:confused:
Muhammed Ali (prime) vs Mike Tyson (prime)
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Prime Tyson hätte Prime Ali nach Punkten geschlagen. Um Tyson zu besiegen, musste man ihn zurückdrängen, das war absolut nicht Alis Style. Prime Tyson hätte vermutlich gegen Prime Formean verloren, der wäre ein Alptraum vom Style her gewesen, zumindest in der ersten Kampfeshälfte. Danach hätte Tyson von seiner besseren Kondition profitieren können.
Prime Ali hätte Prime Holyfield nach Punkten besiegt.
Prime Ali hätte Prime Holyfield nach Punkten besiegt.
Ich glaube eher an einen Sieg von Ali. Zwar hast du Recht mit dem zurückdrängen, aber wann hatte Tyson Power für 12 Runden? Eigentlich niemals. Er ist ein gefährlicher Schnellkraftathlet, dem die Puste ab der 6. oder 7. Runde ausging.
Ali hat mit Frazier zweimal einen Boxer besiegt, der Tyson in gewissen Belangen ähnelt und in anderen besser oder schlechter war. Ein Aspekt war der Infight und da halfen Ali nicht mehr seine langen Arme. Tyson ist ein Midrange Fighter, der eine gewisse Distanz benötigte um die Power reinzulegen. Und sobald Distanz zwischen Ali und seinem Gegner kam war Ali seinem Gegner haushoch überlegen. Hinzu kommen die tatellose Beinarbeit Prime Alis, die Tyson wommöglich zur Frustation gebracht hätten.
Ich denke auch wie du und viele Boxsportfans, dass ein Prime-Foreman ein stilistischer Alptraum für Tyson gewesen wäre. Aber Tyson hätte nie einen Konditionsvorteil gegen ihm gehabt und anders als du, sehe ich Tyson eher in der ersten Kampfhälfte vorne. Foreman war in seinen jungen Jahren unbeholfener, aber dennoch denke ich das er mehr im Tank hatte auch, trotz einiger Einbrüche damals gegen eine Gegnerschaft auf sehr hohem Niveau.
Den alten Foreman hätte ich eher im Nachteil gesehen, sogar gegen den 90er-Tyson. Da wurden zuviele Hypes geschmiedet und olle Kamellen von früher hochgeholt und eine krachende Niederlage für Tyson künstlich prophezeit.
Ali sehe ich gegen Holy auch vorne. Der einzige dem ich jemals eine Gewinngarantie gegen Holyfield geben würde,
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Das galt NACH der Gefängnisstrafe, nicht davor. Davor hat er über die Runden Smith, Tucker, Rudock nach Punkten bezwungen. Ich habe alle Kämpfe damals gesehen. Das Tempo war im letzten Drittel dasselbe wie zu Beginn. Es kann in keinster Weise davon die Rede sein, dass Tyson abgebaut hat. Der hätte auch 15 Runden locker gehen können. Insbesondere der zweite Kampf mit Rudock hat noch einmal gezeigt, was Tyson für ein Gigant war. Da war er letztmals voll im Futter.
Nach dem Gefängnisaufenthalt hatte Tyson nach dem Holyfield-Desaster Angst, dass seine Kräfte nicht für 12 Runden reichen. Das stimmt, aber davor stimmt das in keinster Weise. Da war Tyson eine Urgewalt sondergleichen, ein Vulkanausbruch mit enormer Kraft, der auch in den letzten Runden ohne Unterlass Lava gespeiht hat.
Abgesehen davon war Tysons Punchoutput Durchschnitt. Das kann auch kaum verwundern, da fast alles Powerpunches waren und er die Gegner allenfalls mit dem Jab angeboxt hat. Aber selbst Tysons Jab war eher ein Powerpunch und eine Dampframme sondergleichen. So gesehen war sein Punchoutput von der absoluten Zahl her durchschnittlich, vom Energielevel = "Zahl der Punches * Power in den Schlägen" war er weit überdurchschnittlich. Viele Schwergewichtler sind so vorsichtig und konditionsschwach, dass sie nur in kurzen Spurts mal Powerpunches bringen. Tyson war Prime eine Urgewalt und ein Tier sondergleichen, dass technisch im Rahmen seiner Möglichkeiten perfekt war und eine optimale Kondition hatte. Ein ATG, der von den heutigen Dummschwätzern völlig unterschätzt wird.
Der alte Foreman wäre gegen Tyson KO gegangen, keine Frage. Der hat gegen Holyfield in zwei Runden nach Serien schon erheblich gewackelt. Der alte Foreman war zu statisch als Trefferziel und zu unbeweglich. Die Archie-Deckung am Kopf war zwar fantastisch, aber Tyson hätte die Deckung mit Powerpunches zum Körper geöffnet. Zudem konnte der alte Foreman nicht mehr so gut drücken, dafür war er taktisch wesentlich klüger unterwegs und die Deckung hatte sich echt gebessert. Die Urgewalt aus den 70ern war er aber nicht mehr, wenngleich immer noch ein monströses Kraftpaket sondergleichen.
Eine Gewinngarantie sehe ich nicht. In 10 Duellen hätte Ali vielleicht 6 Mal gewonnen und 4 Mal Holyfield. Ali hat de facto 3* gegen Ken Norton verloren. Nortons bester Schlag war der linke Haken und der Jab. Holyfield bester Schlag war auch der linke Haken. Holyfield aus dem Quawi-Kampf im Cruiser wäre für Ali ein Riesenproblem gewesen. Der spätere und schwere Holyfield wäre dagegen vom Punchoutput zu schwach gewesen, um gegen Ali zu gewinnen. So einfach ist das alles nicht.
Bei den ganzen ATGs kommt es stark darauf an, welche Versionen auf aufeinander getroffen wären, zudem wäre oft auch die Tagesform sehr wichtig gewesen.
Tyson war ein Hai. Haie können nur vorwärts schwimmen, aber nicht rückwärts. Tyson war vorwärts sauschnell und mordsgefährlich. Wo hatte der Probleme die Distanz zu überwinden? 15cm größere Leute hat er in seiner Prime schon mit dem Jab ausgeboxt, das war größte Kunst. Tyson bekam Probleme, wenn er geklammert wurde, gedrückt und geschoben wurde und dann zurückgedrängt wurde. Da war er anfällig, da er an Gefährlichkeit verlor. Ali hätte Tyson nicht zurückdrängen können. Ein sonderlicher Klammeraffe war Ali auch nicht. Klammern + Schlagen + Klammern konnte z.B. Douglas sehr gut, Ali konnte das auch, aber dass war nciht wirklich sein Ding.
Letztlich stehen Holyfield, Tyson, Ali, Formeman usw. irgendwie auf einer Stufe. Bei Vergleichen muss man ganz genau angeben, welche Versionen gegeneinander im Ring hätten stehen können, einige Jahre in den Karrieren drehen bei einigen Kämpfen bereits den wahrscheinlichen Ausgang.
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ElGrandeFumador
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wenn die freaks über foreman-tyson reden sagen alle foreman gewinnt weil mike wie Frazier kämpft aber wenns zu Ali-Mike geht sagen alle ach der ali hat Härtere Typen gekämpft und besiegt :mensch:
Frazier und Norton sind die Typen die Ali geschlagen haben, und Mike ist schneller, härter, devensiv wohl ne Milliarde besser, und dann soll er gegen Ali verlieren ? Frazier hat ne menge Kampfgeist, aber die hat Chisora auch, und der verlor gegen VK. Frazier ist ein einarmiger und ein Äugiger Typ, der in seiner Prime den Prime Ali schlug, alles wasFrazier kann kann Tyson min. 50% besser, wer das nicht sieht der hat ne kleine Ähnlichkeit mit Frazier....
Und Ali der Schnellste HW ? KEIN HW ist so schnell wie Floyd Petterson
Einer ohne Deckung soll 12 / 15 Runden von Mike abhauen na alles klar....:mensch:
Kut schaqu die mal Tyson Kämpfe etwas genauer an, nur weil jemand oft schnell gewinnt heist es nich er habe keine Kondi....
manchmal denke ich hier sind keine Fans sondern ARD Kommentatoren..." Die Amerikanischen Schläger..."
Selbst nich in seiner Prime, machte er einen harten Fight gegen Holyfield....
ach wers nicht weis, es gab 2 Kämpfe von Mike Tyson gegen Holyfield...der erste war deutlich besser....
Naja Tyson kann ja nur Ohren abbeisen und foreman like ausholen und kabusch machen nää...alles kla
Das Fettgedruckte stimme ich zu, aber es die These , dass Tyson Ali geschlagen hätte , ist ehrlich gesagt , nicht ganz haltbar. Wie will man das begründen? Ganz ehrlich: Ali hat Liston und Foreman ausgeknockt (!) , er hat durch seinen Charakter und seine unglaubliche mentale Stärke diese Leute zerbrochen und die Beiden waren alles andere als harmlos wie wir wissen. Warum sollte Ali vor Tyson Angst haben? gut , Tyson ist schneller, explosiver und variabler als Frazier , der Ali das Leben schwer machte. So könnte man noch argumentieren. Tyson hätte Ali schlagen können, weil er im stilistisch nicht lag. Aber ich weiss nicht. Tyson hat nie einen Boxer der KAtegorie Ali geschlagen, aber Ali hat boxer der KAtegorie Tyson geschlagen. Ein Boxer , den man ein BISSCHEN mit Ali vergleichen kann war Michael Spinks, auch wenn er einen anderen Stil boxte. Aber Tyson hat Ali sicher nicht wie Spinks überrolt , nicht zuletzt weil Ali mental sehr stark war und vor Tyson keine Angst gehabt hätte. Wie Tyson mit den PSychospielchen von Ali klargemommen wäre , ist auch noch ne Frage, auch wenn er in seiner Prime natürlich mental 100mal stabiler war als nachem Knast. Was Tyson allerdings gut konnte, war den Weg systematisch abzuschneiden und das ist bei Alis Schmetterlingstil das richtige Rezept. Foreman hat das auch gut gemacht so dass Ali seinen Plan ändern musste. Vielleicht hätte Tyson Ali inder Ecke stellen können, aber selbst wenn: Foreman hat ja auch 100mal auf ihn eingedroschen und Ali hats überstanden. Von daher kann der Favorit nur Ali sein.
Mopedfahrer
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Ich präzisiere meine Einschätzung dahingehend, dass Prime Tyson den Prime Ali in 10 Duellen 6 Mal nach Punkten geschlagen hätte. Ansonsten habe ich ja bereits deutlich auf Folgendes hingewiesen:
ElGrandeFumador
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@Devil
Ja Foreman dräscht ein, aber ein Tyson explodiert blitzschnell und sehr genau, dazu sehr hart, und immer steht er in der perfekten position...
Gegen Prime Tyson muss man halten und laufen, kommt man den Seilen zu nah wars das....
Uppercut zum Körper Uppercut ins gesicht und dan der linke haken und das mega schnell und präzise, geschlagen von einen Typen der mega austrainierte 97kg wiegt....
Achso, Ali hatte so Schiss vor Liston das er gezittert hat und sein herz und puls so shcnell war das der Arzt Ali für Kampfunfähig erklären wollte...
Mike würde nur cool sagen das Ali ihn mit seinen black lips was machen könne :laugh2:
Ach wegen der Kondi....Mike währe NIE umgefallen weil er keine Kondi im Ring hätte....sowas währ nie pasiert und er sagte selber er hatte sich wo er Jung war auf 15 Runden eingestellt/trainiert
Ja Foreman dräscht ein, aber ein Tyson explodiert blitzschnell und sehr genau, dazu sehr hart, und immer steht er in der perfekten position...
Gegen Prime Tyson muss man halten und laufen, kommt man den Seilen zu nah wars das....
Uppercut zum Körper Uppercut ins gesicht und dan der linke haken und das mega schnell und präzise, geschlagen von einen Typen der mega austrainierte 97kg wiegt....
Achso, Ali hatte so Schiss vor Liston das er gezittert hat und sein herz und puls so shcnell war das der Arzt Ali für Kampfunfähig erklären wollte...
Mike würde nur cool sagen das Ali ihn mit seinen black lips was machen könne :laugh2:
Ach wegen der Kondi....Mike währe NIE umgefallen weil er keine Kondi im Ring hätte....sowas währ nie pasiert und er sagte selber er hatte sich wo er Jung war auf 15 Runden eingestellt/trainiert
@Devil
Ja Foreman dräscht ein, aber ein Tyson explodiert blitzschnell und sehr genau, dazu sehr hart, und immer steht er in der perfekten position...
Gegen Prime Tyson muss man halten und laufen, kommt man den Seilen zu nah wars das....
Uppercut zum Körper Uppercut ins gesicht und dan der linke haken und das mega schnell und präzise, geschlagen von einen Typen der mega austrainierte 97kg wiegt....
Achso, Ali hatte so Schiss vor Liston das er gezittert hat und sein herz und puls so shcnell war das der Arzt Ali für Kampfunfähig erklären wollte...
Mike würde nur cool sagen das Ali ihn mit seinen black lips was machen könne :laugh2:
Ach wegen der Kondi....Mike währe NIE umgefallen weil er keine Kondi im Ring hätte....sowas währ nie pasiert und er sagte selber er hatte sich wo er Jung war auf 15 Runden eingestellt/trainiert
genau das hatte man bei foreman auch gedacht. sicher würde tyson etwas kreativer zuschlagen als Foreman, der da ein bisschen wie ein unterbelichteter Holzfäller wirkter, weil er einfach nicht kapieren woltle, das seine rohe Gewalt nicht ausreicht. allerdings war das auch nicht unbedingt der primeali. der 60er-Ali war schneller als der 74 er ( dafür vielleicht nicht ganz so robust)
ElGrandeFumador
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Yop da hast du recht
Besonders das mit dem Robust...wenn jemand gegen ein Henry Cooper runter geht der geht auch locker nach Tysons treffer runter oder ?
Und, nur mit laufen und jabbn gewinnt man nicht gegen Mikiy, ich meine, irgendwann landet man eh in der Ecke oder am Seil....und das passiert Ali in JEDEM Fight, immer schafft es sein Gegner draufzuhauen, leider wahren die früher technisch zu shclecht, wollten es mit gewalt statt mit geschwindigkeit und genauigkeit....und das geht immer schief
Ein Shavers knockte alle aus die nich zturückschlugen zb...jeder der es schaffte ihn zu treffen, knockte ihn meistens aus..
Foreman war, wie ALi immer sagte, eine langsamme Mumie, und genau so war es auch, offen reingehen und ausholen....in den 90er hätten ihn typen wie Bowe und Ibeabushi den Kopf abgehauen, von Tyson wil ich garnicht wissen, wie es ist offen und voll in ein Haken reinzulaufen im gedanke ihn mit den schwinger wegzuhauen...haha nene Nase höher als die Haare und Händer in Wi_X positionen....dat geht schief
jkd
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die linke, mit der Cooper Ali zu boden schickte, welches Alis ahnen in afrika erschütterte, diese linke ist Tysons bester punch.
Ali lebte vom ausgucken des gegners. je langsamer und berechenbarer jemand schlug, desto easier war es für Ali.
Frazier und Norten trafen Ali gut, weil sie mit körpertäuschungen arbeiteten. mit diesen trickreichen bewegungsabläufen hatte Ali probleme.
Tyson schlägt sowohl tricky als auch schnell und explosiv.
imo kein kampf, wo man sich unbedingt festlegen möchte. pick'em fight.
Ali lebte vom ausgucken des gegners. je langsamer und berechenbarer jemand schlug, desto easier war es für Ali.
Frazier und Norten trafen Ali gut, weil sie mit körpertäuschungen arbeiteten. mit diesen trickreichen bewegungsabläufen hatte Ali probleme.
Tyson schlägt sowohl tricky als auch schnell und explosiv.
imo kein kampf, wo man sich unbedingt festlegen möchte. pick'em fight.
Ich habe auch alle Fights gesehen, leider nie Live, außer seine Fights in den 90ern als kleiner Junge. Es besteht kein Zweifel daran, dass er zwölf Runden gehen kann, aber seine Gegnerschaft lässt mich daran zweifeln, dass er gegen Ali genauso explosiv und gut aussehen würde, wie in seinen Fights vor dem Douglas-Debakel (ein toller Boxer btw). Ich halte seine Siege gegen Spinks, Holmes und Berbick auch für große Siege. Aber zwei der Namen sind und waren große Namen, die a) nicht in die Gewichtskategorie gehörten und b) past-prime. Berbick war eine Sensation, aber hat es den kolossalen Effekt eines Thrilla in Manilla gehabt? Eher nicht.
Auch hier gebe ich dir Recht, aber dennoch war Tyson nicht der emotinal stabilste Boxer und ATG. In dieser Hinsicht hat er meist das Nachsehen. Holyfield hat neben seiner Dirty-Tricks vor allem mit seiner emotionalen Stärke gegen Tyson im Vorfeld gewonnen. Und was emotionale Stärke und Selbstbewusstsein anbelangt toppt niemand Ali. Hier gebe ich Ali genau die selben Boni in einem Matchup gegen Tyson, wie auch Holyfield.
Absolut nichts hinzuzufügen.
Du hast Recht, ich sehe es nur in der Abfolge einer ideallen Computersituation. Wenn man von Faktoren, wie Glück, Tagesform, Verletzungen etc. absieht. Ali konnte die meisten Sachen besser als Holy. Der Norton-Vergleich musste kommen
, dennoch denke ich, dass Norton und Holy total verschiedene Boxer sind mit verschiedenen Styles. Norton war total unorthodox, mit seinen Krakenarmen die er immer um seine Gegner verschlang. Holy ist ein totaler Textbook-Fighter mit gleichbleibenden Rhytmus.Schöner Vergleich aus dem Tierreich, der mir sehr gefällt. Aber ich wollte nicht auf das Überbrücken der Distanz, sondern auf die Variabilität Alis betonen. Was die Kontrolle der Distanzen, Ringintelligenz, das Eisenkinn Alis etc. anbelangt, ist er Tysons Power und Schnelligkeit sehr gut gegenüber defensiv eingestellt. Alis Jab ist auch nicht so leicht zu timen, wie der von Larry, auch wenn Tyson ein Meister des Slipping und Countern des Jabs war (nur Duran finde ich diesbezüglich deutlich besser).
Ich verstehe deine Punkte sehr gut und es macht Spaß zu fachsimpeln. Nur lässt mich mein rationaler Verstand und die Karriere Alis und die genannten Schwächen Tysons mich glauben, dass er meistens das Nachsehen gehabt hätte.
Der Stufenvergleich ist auch richtig. Für mich sind aber alle außer Tyson die gestandeneren Legenden. Lennox sehe ich einen kleinen Tick besser als die genannten. Tyson die Nummer 5 in diesem Ranking hätte immer den größten if-factor mitgebracht. Er ist definitiv der unberechenbarste von allen, mit der größten Explosionsgefahr. Allerdings ist Tyson mit seinem Style auch derjenige, der einfach für keine lange Karriere gemacht war, wie andere Swarmer wie Marciano, Frazier gezeigt haben. Der Körper macht irgendwann Schluss.
Mopedfahrer
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Mental war Holyfield auf der gleichen Höhe. Holyfield hat mit fast 50 noch geglaubt, dass er wieder Weltmeister wird, überzogen formuliert. Selbst nach der Demontage gegen Toney hat er gesagt, dass er noch eine Chance auf einen KO-Sieg hatte, was natürlich völlig unrealistisch war. Aber dass irgendwer besser als er selber sein könnte, lag völlig außerhalb seines Vorstellungsvermögens. Ich sehe nicht, wo Ali einen Mental-Edge haben könnte, der von sich genauso überzeugt war und genauso wie Holyfield am Ende nicht erkennen wollte, dass seine Zeit vorbei ist.
Das stimmt meiner Meinung nach auch nicht so ganz. An Tysons mentaler Stärker bestand bis zur Haftstrafe überhaupt kein Zweifel. Das war nie ein Thema. Er hat auch gegen Rudock einige brutale Treffer genommen, die mehr als heftig waren. Tysons mentale Energie war mehr eine Art von Wut und Hass, weniger ein Streben nach dem eigenen Limit wie bei Holyfield. Wut braucht sich schneller auf als intrinsische Motivation. Tyson wollte zerstören und den Gegnern das Nasenbein ins Gehirn schlagen, wie er es selbst formuliert hat. Mental war er vor der Haftstrafe durchaus in seiner Wut sehr gefestigt, Aufgeben war da noch nicht in seinem Programm. Danach hat er bei Widerstand öfters kapituliert. davor war dass in seinem Ghetto-Macho-Style noch nicht im Bereich des möglichen, da hätte er sich eher kaputt schlagen lassen.
Die Haftstrafe hat ihn mental gebrochen. Irgendwie hat er auch nicht mehr viel Spaß am boxen gehabt. Zudem saß er möglicherweise unschuldig im Gefängnis. Da zerbrechen die meisten. Zudem war auch die Wut danach nicht mehr richtig da. Wie er sich seine KO-Niederlage gegen Lewis abgeholt hat, war aber extrem mutig. Nach der gewonnenen 1. Runde war er konditionell ja schon am Ende. Einfach nur traurig wie chancenlos er sein Übergewicht durch den Ring geschleppt hat.
Haken schlagen konnte Ali nun nicht gerade sonderlich gut, die kamen bei ihm mehr aus den Armen und der Körper stand da nicht ansatzweise so dahinter wie bei Holyfield, Norten, Frazier, Morisson usw.
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Cybeth1
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Ein Tyson in den 80er Jahren konnte niemand aufhalten. Selbst die Klitschkos wären nach 2 Runden auf die Bretter befördert worden. Null Chance. Ein Ali wäre bisschen hin- und her getänzelt, Tyson hätte nur seine Linke gebraucht und schon wäre der Abend für Ali gelaufen.
Mir wird Tysons Sieg gegen Michael Spinks zu sehr verharmlost. Spinks war ein regulärer Schwergewichtler. Es ist zwar richtig , dass er aus dem LHW kam, aber Ali war auch mal ein Mittelgewicht, oder nicht? Spinks war groß und hatte sehr breite Schultern. Er war sehr athletisch und wog ähnlich viel wie Tyson. Er hatte sich definitv im Schwergewicht durchgesetzt und den ungeschlagenen Holmes, der Marcianos Rekord brechen wollte, besiegt. Er hat Cooney, einen der physisch stärksten HWs ausgeknockt. Ich glaube , ich habe alle Kämpfe von Spinks im HW gesehen und er hat mich sehr überzeugt. Er war ein sehr guter , intelligenter Boxer, der wusste wann er auf Distanz bleiben sollte und wann er zuschlagen musste. Und wenn er zuschlug, dann konnte er es sehr hart und entschlossen tun. Er gilt ja auch als einer der besten Halbschwergewichtler der Geschichte. Das Ringmagzine führte
übrigens Spinks als Champion, obwohl Tyson es war und gab ihm sogar nen Gürtel und feierte ihn als Schwergewichtchampion der Zukunft. Die meisten sahen natürlich Tysons als Favorit, aber unter anderem Bert Sugar, Muhammad Ali und sogar Teddy Atlas glaubten, dass Spinks gewinnen wird.
übrigens Spinks als Champion, obwohl Tyson es war und gab ihm sogar nen Gürtel und feierte ihn als Schwergewichtchampion der Zukunft. Die meisten sahen natürlich Tysons als Favorit, aber unter anderem Bert Sugar, Muhammad Ali und sogar Teddy Atlas glaubten, dass Spinks gewinnen wird.
ElGrandeFumador
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Atlas ist eh IMMER gegen Mike :laugh2:
Er hat Spinks zerstört, das war einfach zu schnell und ZU heftig! Ich hab ihn auch immer mit einem Hai verglichen :thumb:
Er kommt von unten und zerstört dich so schnell das man es kaum merkt, erst wenn man aufsteht.....ich erinnere mich an Spinks gesicht danach.....phuu so will keiner untergehen.
Er hat Spinks zerstört, das war einfach zu schnell und ZU heftig! Ich hab ihn auch immer mit einem Hai verglichen :thumb:
Er kommt von unten und zerstört dich so schnell das man es kaum merkt, erst wenn man aufsteht.....ich erinnere mich an Spinks gesicht danach.....phuu so will keiner untergehen.ElGrandeFumador
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Ich denke auch das Mike nach Punkten gewinnen würde
außer bei einem 15 rounder da gewinnt er Vorzeitig weil Ali zu doll geprügelt währ und der ist ja nach Frazier umgekippt...
außer bei einem 15 rounder da gewinnt er Vorzeitig weil Ali zu doll geprügelt währ und der ist ja nach Frazier umgekippt...
Ich denke auch das Mike nach Punkten gewinnen würde
außer bei einem 15 rounder da gewinnt er Vorzeitig weil Ali zu doll geprügelt währ und der ist ja nach Frazier umgekippt...
cool das hier mal einer deutlich position bezieht. ob es inhaltlich richtig ist kann man diskutieren, aber sonst tauchen die leute hier immer nur bei threads wie WK gegen tyson (um zu schreiben, dass tyson nach 1 sekunde gewonnen hätte), während solche mythical matchups zwischen 2 legenden kaum traffic erzielen und wenn dann nur kommentare wie "pick em fight", weil man keine der beiden heiligen kühe anpissen will. finde ich eigentlich schade, dass threads wie sturm gegen hagler oder schulz gegen tyson 800 pages generieren und bei threads über echte legendenfights entweder gar keine posts oder nur wage "beide sind toll, die tagesform entscheidet" posts
:thumb:
obwohl ich auch eher zu der andere fraktion gehöre.
so richtig vorstellen kann ich mir nicht, wie der fight ausgegangen wäre. boxerisch tendiere ich zu tyson. ali war im infight weder offensiv noch defensiv besonders stark. offensiv waren seine nahdistanz punches eher arm punches (wie der weit ausgeholte uppercut den frazier mit seiner linken immer wieder abgekontert hat) und auch defensiv war er im infight nicht wirklich gut ausgebildet. alis arm haken und uppercuts hätten tyson nur ein müdes lächeln abgewonnen, auch frazier hatte daraus ja kapital geschlagen. allerdings hatte ali doch noch ein paar andere mittel um zu gewinnen. der junge ali war unglaublich gut im entziehen und in der distanz war ali unschlagbar. tyson war super im ringabschneiden, aber es wäre denkbar, dass ali ihn nach 2-3 runden frustriert und mit richtungswechseln immer wieder ins leere laufen lässt. und dann würde es für tyson ein langer abend werden. es besteht natürlich auch die möglichkeit, dass ali tyson wirklich über das mentale schlägt (rope a dope style). aber daran glaube ich nicht. tyson war viel präziser als foreman und hätte doch alis schlechte doppeldeckung präzise durchgeschlagen. die lockeren seile mit dem nach hinten lehnen hätten ali da auch kaum geholfen, weil tyson dann auf den körper gegangen wäre (auch wenn ali bodyshots super wegstecken konnte). Ich sehe ali nur gewinnen, wenn er es irgendwann (muss nicht schon in den ersten 1-2 runden sein) schafft tyson ins leere laufen zu lassen und seinen rücken von den seilen fernhält.