MVP-Race 06/07 - Wer holt sich die Ehrung?


O

Oaktree

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Ist zwar Offtopic.... damit ich aber nicht als Dummschwätzer dastehe... Mein Excel bzw. Rechner ist schuld, da er für die Neuberechnung von Sheets teilweise bis zu 5 Minuten braucht, in denen ich dann sozusagen Pause habe. Nun reichts aber damit. Hoffe, es sind alle zufrieden mit meiner Erklärung. :p
 

Redemption

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In Zukunft solltest du aber dann verzichten Forderungen zu stellen, wenn du eh keine Zeit hast, darauf einzugehen. Oder vielleicht wusstest du (nicht Mystic) einfach keine Antwort drauf. ;)
 

TheStilt

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Gegenfrage: Welcher Superstar wird in der NBA überhaupt noch eins-zu-eins verteidigt? Allem Anschein nach war James wenigstens daran beteiligt, Nowitzki am Punkten zu hindern. Vielleicht können diejenigen, die mehr vom Spiel sahen, dazu etwas sagen.

ICh hatte das SPiel letzte nacht aufmerksam verfolgt, und es ist schon richtig, dass Lebron meistens einer der beiden verteidiger war, die Dirk die letzen 3 minuten gedoppelt haben. Aber das jetzt als Defensiv-Kunst von james zu verkaufen, wenn man zu zweit (!!!) einen Spieler verteidigt, geht wohl ein wenig zu weit. Anfang des letzten Viertels hatte James und Varejao vesucht abwechselnd Dirk zu verteidigen und es fiel shcon auf, dass james allein Dirk nicht aufhalten konnte. Er hatte versucht, die Passwege zu Dirk zu zumachen, aber Dirk war meistens schneller als er, was mich shocn überrascht hatte.

Zur Leistung von James allgemein:
ICh versteh enciht, wie man Lebron nach dieser Leistung so über den Klee loben kann. Schließlich sollte ein Spieler seiner Klasse in der Lage sein, die Freiwürfe in den letzten Minuten zu treffen.
Und wenn ein SG/SF eine so miserable Freiwurfbquote hat, die jahr für jahr immer deutlicher schlechter wird, und deswegen den Cavs mögliche Siege kostet (Beispiele wurden schon genant), auch wenn er sonst nach beliebien getroffen hat, ist shocn sehr traurig. Er bringt sich dadurch selbst um den Lohn seiner guten leistung. SOnst heißt es bald "hack a' King".
 

Good Guy

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ICh hatte das SPiel letzte nacht aufmerksam verfolgt, und es ist schon richtig, dass Lebron meistens einer der beiden verteidiger war, die Dirk die letzen 3 minuten gedoppelt haben. Aber das jetzt als Defensiv-Kunst von james zu verkaufen, wenn man zu zweit (!!!) einen Spieler verteidigt, geht wohl ein wenig zu weit. Anfang des letzten Viertels hatte James und Varejao vesucht abwechselnd Dirk zu verteidigen und es fiel shcon auf, dass james allein Dirk nicht aufhalten konnte. Er hatte versucht, die Passwege zu Dirk zu zumachen, aber Dirk war meistens schneller als er, was mich shocn überrascht hatte.

Zur Leistung von James allgemein:
ICh versteh enciht, wie man Lebron nach dieser Leistung so über den Klee loben kann. Schließlich sollte ein Spieler seiner Klasse in der Lage sein, die Freiwürfe in den letzten Minuten zu treffen.
Und wenn ein SG/SF eine so miserable Freiwurfbquote hat, die jahr für jahr immer deutlicher schlechter wird, und deswegen den Cavs mögliche Siege kostet (Beispiele wurden schon genant), auch wenn er sonst nach beliebien getroffen hat, ist shocn sehr traurig. Er bringt sich dadurch selbst um den Lohn seiner guten leistung. SOnst heißt es bald "hack a' King".

klar ist es schon schlecht, dass er so schlecht freiwürfe trifft, wobei man aber auch bedenken muss, dass cleveland ohne ihn nie so knapp herangekommen wären.
 

TheStilt

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klar ist es schon schlecht, dass er so schlecht freiwürfe trifft, wobei man aber auch bedenken muss, dass cleveland ohne ihn nie so knapp herangekommen wären.

Genau das ist es ja. Sie sind knapp gescheitert - dank ihm aber auch wegen ihm! Es war natürlich große Klasse, wie er die Manschaft offensiv (defensiv stark war es aus meienr sich tnicht, ich habe das spiel ja gesehen) getragen hat, aber es ist auch seine "schuld" dass sie am ende nciht gewonnen haben. Wirft er im Training keine Freiwürfe?
 

mystic

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Gegenfrage: Welcher Superstar wird in der NBA überhaupt noch eins-zu-eins verteidigt? Allem Anschein nach war James wenigstens daran beteiligt, Nowitzki am Punkten zu hindern. Vielleicht können diejenigen, die mehr vom Spiel sahen, dazu etwas sagen.

Ich habe das Spiel komplett gesehen, live bei TNT im Fernsehen. ;) James hat Nowitzki mit verteidigt, aber zumeist waren es Double- bzw. Triple-Teams.

... nachdem er 39 Punkte gegen das beste NBA-Team überhaupt erzielt hatte. Deine Kritik ist unverhältnismäßig, ebenso wie diese hier:

Von den 39 Punkten hat er nichts, wenn am Ende ein Loss steht. Das Spiel der Cavs ist offensiv grauenvoll, da Brown keine vernuenftigen Plays hinbekommt. In jeder Possession bekam James an der Mittellinie den Ball und man hoffte, dass ihm irgendetwas einfallen wuerde. Als Dallas die Verteidigung auf Double-Teams gegen James umgestellt hatte, war es dann Pavlovic, der ab und an mal den Freiraum zu nutzen wusste.
Das ist letztendlich ziemlich unverstaendlich, da die Einzelspieler der Cavs eigentlich ziemlich gut sind, nur sie spielen nicht als Team in der Offensive, was man auch dem Go-to-Guy anlasten muss.

Jetzt mal ehrlich: Kidd hatte ein historisches Triple-Double und hielt sein schlechterbesetztes Team über zwei Verlängerungen im Spiel. Und du behauptest, er sei dominiert worden? Ich bin eigentlich mehr Objektivität von dir gewohnt.

Die Rebounds werden von Kidd eingesammelt, weil das Konzept der Nets darauf ausgerichtet ist. Die Big-Men blocken die Gegenspieler vernuenftig aus, und Kidd staubt die Rebounds ab. So etwas sieht man auch ab und an bei Dallas, wovon zumeist Howard profitiert.
Insgesamt hat Nash besser gespielt als Kidd, da er effizienter getroffen hat (42 Punkte mit TS% von 77.2 vs. 38 Punkte und TS% 63.4). Das ist ein Faktum, man muss das nicht als Dominanz interpretieren, aber Kidd war in dem Spiel schlechter als Nash. Kidd kann Nash offensichtlich nicht verteidigen und liess somit mehr hinten zu, als er vorne erzielte.
Steve Nash hat eine Differenz zwischen eigenem PER und dem des Gegenspielers von 10 (82games.com 26 vs. 16), Nash spielt regelmaessig besser als der gegnerische Point Guard.
 

TheStilt

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So wie Shaq,Tim oder Wilt?:rolleyes:
Bleib bei einer Position. Vergleiche mit Centern ist ja wohl ein Witz oder?

Ja dank wem wird es denn Spiel für Spiel knapp? Dank wem spielen die Cavs überhaupt um die Playoffs? Bleib realistisch.;)

Aha. Soll ich wirklich James dafür loben dass er in den letzen sekudnen die freiwürfe zur möglichen verlängerung bzw sieg vergibt? :D

Wen interessiert es denn nach ein paar tagen ob der Sieg kanpp war oder nicht? Niederlage ist Niederlage. Er hat die Manschaft zur Niederlage geführt, aber zu einer knappen, ja, da hast du recht. Sorry, aber meiner meinung nach zählt am ende nur, ob eine Manschaft gewonnen hat, egal wie knapp es auch war.
Warum gilt denn KEvin garnett als einer der größten Verlierer in der NBA-Geschichte? Ich glaube nicht, dass in ein paar Jahren viele noch interessiert, dass KG keine gute Manschaft um sich hatte.

Worauf ich in Sachen James eigetnlich nur hinaus möchte ist, dass ich einfach cnith nachvollziehen kann, warum er so schlecht freiwürfe wirft. Er wandert jedes SPiel so häufig an der Linie. Sein Trainer hat selbst gesagt, dass die Manschaft durch diese schwäche im schnitt 5 Punkte pro Partie liegen lässt. Da verlange ich einfach eine Steigerung von King James, erst recht, weil er mit soviel Talent gesagnet ist.:(
 

mystic

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Wieso sollte man die Bilanz blind übernehmen? Ist doch Blödsinn, wenn noch andere Spieler auf dem Feld stehen, die darüber mitentscheiden.

Ich habe genau die Bilanz genommen, die sich durch die Spiele ergaben, in denen die jeweiligen Spieler mitwirkten.

Und warum sollte ich die Leute mit unter 60 als TS% abziehen?

Weil es darum geht, was Nash an Leistungen abliefert. Primaer ist das ein erfolgreiches Team fuehren mit Hilfe von Passing und effizientem Scoring. Das konnte ausser Magic (der darin meiner Ansicht nach noch ein Tick besser war) keine PG der NBA-Geschichte besser als Steve Nash.
Im Schnitt 19/12 auflegen bei einem TS% von 65.8 ist einfach ein absolutes Highlight. Das TS% bekommen reine Spot-Up Shooter und Big-Men hin. Stockton und Magic kamen noch in diese Region, wovon nur Magic aehnlich erfolgreich war, was die RS-Bilanz angeht.

Wenn die Genannten PGs schlechter sein sollen als Steve Nash, dann ist das deine Meinung, aber mit Sicherheit kein Fakt.

Doch, es ist Fakt. In den Kriterien, die Oaktree anbrachte, sind die genannten Spieler schlechter.

Nash mag vielleicht auch aus meiner Sicht nicht der RS-MVP der letzten 3 Jahre sein, aber er ist in jedem dieser Jahre ein legitimer Kandidat. Nashs Leistungen klein zu reden, und mit NBA-Durchschnitt zu diskreditieren, ist ueberhaupt nicht notwendig.
 

TraveCortex

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@TheStilt
Seh ich teilweise anders. Allerdings stimme ich zu,dass sich die FT verbessern muss.:thumb:

Ich glaube nicht, dass in ein paar Jahren viele noch interessiert, dass KG keine gute Manschaft um sich hatte.

Dann muss man diesen Leuten aber schon extreme Engstirnigkeit unterstellen.:D

Hab leider keine Zeit noch mehr zu schreiben(würde gerne:D ),aber vielleicht findet sich ja morgen noch ein Aufhänger.:thumb:
 

TheStilt

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Dann muss man diesen Leuten aber schon extreme Engstirnigkeit unterstellen.:D

Naja, es ist (Leider???) so, dass sich die mesiten menschen nur Erfolge merken. Die gründe für Niederlagen / erfolglosigkeit, auch wenn sie noch so gut begründet werden, geraten sehr schnell in vergessenheit.

Hab leider keine Zeit noch mehr zu schreiben(würde gerne:D ),aber vielleicht findet sich ja morgen noch ein Aufhänger.:thumb:

Das hoffe ich doch. Mus sauch jetzt gleich off gehen...:)
 

Burns

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An Rodman habe ich in letzter Zeit auch öfter denken müssen. Warum wurde er nicht zum MVP gewählt, als Chicago die Liga dominierte? Jordan und Pippen waren sich in ihrer Spielweise und in ihren Fähigkeiten sehr ähnlich (wie heute Marion und Stoudemire); der eine konnte in Abwesenheit des anderen groß aufspielen, aber Rodman war der wichtige Spezialist, dessen Fähigkeiten niemand sonst im Team besaß, auch wenn er nur in zwei Bereichen (Verteidigung und Rebounds) herausragte, wie Nash heute lediglich im Spielaufbau und beim effektiven Punkten auffällt. Ich sehe da durchaus Parallelen, und der MVP-Titel ist ja schließlich kein "Bester Spieler"-Award.

Habe mal gerade nachgeschaut, weil ich noch im Hinterkopf hatte daß Rodman etliche Spiele fehlte bei den Bulls (Sperren/Verletzungen): in den ersten zwei Spielzeiten verpasste er 45 Spiele, wovon die Bullen allerdings auch nur 8 verloren. Sie konnten ihn in der Regular-Season durch Kukoc/Caffey/Simpkins also schon ganz gut ersetzen, auch wenn er in den Playoffs natürlich noch eine ganz andere Rolle gespielt hat. Aber der Unterschied zu Nash ist der, daß die Suns ohne ihn meistens verlieren, ob das nun am fehlenden Ersatz oder an der Klasse von Nash liegt, laß ich mal offen;)
 

Giftpilz

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Gegenfrage: Welcher Superstar wird in der NBA überhaupt noch eins-zu-eins verteidigt? Allem Anschein nach war James wenigstens daran beteiligt, Nowitzki am Punkten zu hindern. Vielleicht können diejenigen, die mehr vom Spiel sahen, dazu etwas sagen.

Da ich das Spiel gestern gesehen habe: Individuell war LeBron vor allem offensiv übers gesamte Spiel sehr viel auffälliger (Nowitzki hatte ein paar herausragende Minuten Anfang des 4. Viertels, aber sonst ein relativ ruhiges Spiel - eigentlich eine groteske Bezeichnung, denn auch dies war auf sehr hohem Niveau) und defensiv spielte er dann tatsächlich zusammen mit anderen eine sehr gute Rolle gegen Nowitzki.

Aber unterm Strich war er Nowitzki gar nicht so überlegen. Selbst wenn man in Betracht zieht, dass die Cavs ein grauenhaft zusammengestelltes Team sind (es fehlt vor allem ein gut werfender Point Guard, der gar nicht unbedingt der allerbeste Playmaker mit Riesenhandling sein muss, - Mike Bibby wäre da für die Offense einer der am besten geeigneten Spieler gewesen: Er und LeBron hätten sich das Playmaking geteilt und vor allem wäre er der ideale Abnehmer fürs Drive&Dish von LeBron gewesen), konnte man deutlich sehen, dass LeBron zusammen mit der seiner Mitspieler deutlich gegen Dirks sehr gutes Zusammenspiel mit den seinen abfiel - dass die Cavs überhaupt am Ende noch einmal rankamen, ist natürlich vor allem seiner individuellen Klasse anzurechnen, und auch endlich seinen Mitspielern, die wenigstens defensiv dann mal gut gearbeitet haben.

Zur MVP-Diskussion dies: Es kommt dabei immer auf den Wert an, den man den jeweiligen Kategorien beimisst:
a. individuelle Leistung
b. wie wären die Chancen des Team ohne den Spieler gewesen?
c. Zusammenspiel mit dem Mitspielern (Erfolg!)

Bei Punkt A findet man immer auffällige Spieler, die einem MVP-würdiger als andere erscheinen, da sie mehr Last als diese tragen oder in Sachen Vielseitigkeit überlegen scheinen - hier kommen immer wieder Spieler wie vor allem Garnett in die Diskussion, oder eben auch die herausragenden Scorer wie Iverson in fast seiner ganzen Karriere oder in dieser Saison zum Beispiel Arenas.

Punkt B ist wohl am schwersten zu beurteilen, und allzuviel Aussagekraft möchte ich ihm eigentlich nicht beimessen, da weitere Beweise fehlen: Dass das Fehlen von einem der wichtigsten Spieler einen Einfluss hat, ist natürlich klar, und in der Tat brachen z.B. die Suns ohne Nash sofort ein - die Kehrseite ist aber, dass man nicht wissen kann, ob sich die Suns nicht möglicherweise nach noch einigen Spielen mehr darauf hätten einstellen können - individuell mögen Stoudemire und Marion ohne den herausragenden Offensivspielmacher zwar nicht mehr die Monster mit überragender FG-Quote sein, gehören aber immer noch zu den besseren Spielern der Liga, ebenso wie auch der Supporting Cast der Suns durchaus ordentlich ist. Solange Nash nicht mal mindestens 10 Spiele am Stück fehlt, möchte ich da nicht mutmaßen, dass sie tatsächlich ein Lottery-Team wären, wie es den Anschein durch die Siegquote ohne Nash hat. Hier mal die Analyse von Charley Rosen von einem Spiel - das Fazit von ihm muss man nicht so für voll nehmen, aber die reinen Statistiken zeigen, wie sehr das Spiel der Suns auf Nash ausgerichtet ist, wenn er auf dem Platz steht: Seine Rolle ist der von Marion, Stoudemire und allen anderen dann deutlich überlegen. Dass ein Team länger als nur wenige Spiele braucht, um sich neu zu orientieren und auf der Siegesstraße zu bleiben, wenn dieser Motor fehlt, versteht sich von selbst.
Auf der anderen Seite würde auch niemand davon ausgehen, dass die Lakers ohne Bryant auf Dauer besser gewesen wären als mit ihm, nur weil sie ohne ihn am Anfang der Saison eine Bilanz von .750 (3-1) und seitdem mit ihm von .556 (30-24) einfuhren.

Punkt C erkennt man nur, wenn man die Spiele wirklich sieht: LeBron würde ich nicht als Egozocker bezeichnen, aber sein Spiel auf dem Platz führt mit dem seiner Mitspieler nicht so zum Erfolg wie das von Nash, Nowitzki oder Duncan mit deren jeweiligen Teams. Da es im Teamsport einzig und allein darauf ankommt, dass eine komplette Mannschaft eine andere besiegt, halte ich nach wie vor eine Titelvergabe an einen Spieler aus einem schlechteren Team für falsch, denn viele vergessen leider dabei zu schnell, dass etliche Spieler aus den besten Teams der Liga viel von ihrer Auffälligkeit opfern, damit ihre Mitspieler möglichst gut ins Spiel eingebunden werden. Es ist ja bei weitem nicht unrealistisch, dass z.B. Nowitzki Statistiken von 32+ppg / 10rpg / 4apg bei Quoten von 44/34/90 haben könnte, wenn das Spiel der Mavs komplett auf ihn alleine ausgerichtet wäre, aber wären sie damit als Team so gefährlich wie jetzt? Wohl kaum. Absurderweise wäre er aber so als Topscorer der Liga für viele der "verdientere" MVP als jetzt, da er individuell herausragen (oder gar seine Gegenspieler noch deutlicher als bisher "dominieren" ;) ) würde und mehr Last tragen müsste. Ist dies noch im Sinne dieser Auszeichnung?

Genau aus diesem Grund bin ich ganz froh, wenn vor allem mystic sich Gedanken darüber macht, wie genau individuelle Leistungen unterschiedlicher Spieler zusammen mit deren jeweiligen Teamerfolgen miteinander zu vergleichen sind.
 
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mystic

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Im 4. Viertel hat er 13 Punkte gemacht und sein Team wieder rangebracht.Bedeutet am Ende nur die letzten 20 sec?

Ja, das bleibt am Ende haengen. 2 Freiwuerfe nicht treffen und der verworfene offene Dreier machen die 13 Punkte im letzten Viertel quasi obsolet, die Cavs haetten auch ohne James verloren.

Da war er auch ohne Scoring und mit mittelmäßigem Teamerfolg der klar beste PG, einfach weil man die Relation sehen muss: schwaches Team,also kann man sich auch mehr Niederlagen leisten. Und unter Anderem diese Saison macht Kidd für viele Leute zu einem der besten PG´s aller Zeiten und Jeder der ihn hat spielen sehen,weiß was gemeint ist.
Ich frage mich auch,warum die D bei diesen Einschätzungen immer vernachlässigt wird:weil sie sich am Schwierigsten mit Zahlen messen lässt oder weil Nash da im Vergleich einfach unterdurchschnittlich ist?

Die Defensivleistung spielt auch bei Magic keine Rolle, in dieser Kategorie war er naemlich aehnlich stark wie Nash.
Insgesamt ist Kidd schon einer der besten PGs aller Zeiten, auch weil er in der Lage war, sein Gegenueber defensiv zu kontrollieren. Aktuell sind diese Zeiten aber vorbei, das sollte man auch nicht ignorieren. Kidd hat es leider immer an effizientem Scoring gefehlt, leider, denn ansonsten waere er wohl erfolgreicher gewesen. Effizientes eigenes Scoring erhoeht die Moeglichkeiten in der Offensive, was der enorme Vorteil von Nash ist. Nash kann per Drive, per Jumper und per Pass in der Offensive Akzente setzen, und zwar auf oberstem Level. Diese Kombination macht Nash zum MVP-Kandidaten und Phoenix erfolgreich mit Nash in der Line-Up. Selbst bei der Niederlage gegen die 76ers waren die Suns +8 mit Nash, ohne Nash waren es -13, das sollte man sich mal vor Augen fuehren.
 

T-Mac-1

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Die Defensivleistung spielt auch bei Magic keine Rolle, in dieser Kategorie war er naemlich aehnlich stark wie Nash.
Insgesamt ist Kidd schon einer der besten PGs aller Zeiten, auch weil er in der Lage war, sein Gegenueber defensiv zu kontrollieren. Aktuell sind diese Zeiten aber vorbei, das sollte man auch nicht ignorieren. Kidd hat es leider immer an effizientem Scoring gefehlt, leider, denn ansonsten waere er wohl erfolgreicher gewesen. Effizientes eigenes Scoring erhoeht die Moeglichkeiten in der Offensive, was der enorme Vorteil von Nash ist. Nash kann per Drive, per Jumper und per Pass in der Offensive Akzente setzen, und zwar auf oberstem Level. Diese Kombination macht Nash zum MVP-Kandidaten und Phoenix erfolgreich mit Nash in der Line-Up. Selbst bei der Niederlage gegen die 76ers waren die Suns +8 mit Nash, ohne Nash waren es -13, das sollte man sich mal vor Augen fuehren.

also soll nash mvp-kandidat sein weil die suns keinen backup-pg haben?? wie ich vorhin schon geschrieben habe, mit einem spieler wie calderon oder rodriguez könnten die suns auch ohne nash gewinnen, ihr system braucht einfach einen pass-first pg und nash ist ihr einziger, dass macht ihn mMn jedoch nciht zum mvp. und zum effizienten scoren von ihm, warum konnte er dass denn nicht als er in dallas war?? er profitiert mindestens genauo so von seinen mitspielern wie diese von ihm, hätten spieler wie payton oder kidd bei diesen suns gespielt hätten sie natürlich auch bessere quoten gehabt! sicherlich ist nash der bessere shooter, aber das gleicht mMn den enormen unterscheid zur defense eines kidd oder payton nicht aus!! das zur der dirkussion.
zur mvp frage, warum wird da überhaupt diskutiert? dirk ist der klar beste spieler des besten teams wie kann man ihn da nicht als mvp sehen?? falls man die siegquote der mannschaft nicht so stark beachten möchte wäre kobe auch eine wahl, wird sie aber und deswegen sehe ich KEINEN anderen neben dirk als wahren mvp der saison!!
 

benny blanco

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Oh bitte. Ein Hardcore-Lakers-Fan, der derart Kritik an James übt? Das Eine kommt zum Anderen, und der Hintergrund heißt Kobe Bryant.



tut mir leid, wenn du mir nicht glaubst, aber ich hatte kobe wirklich nicht im hintergedanken. ich bin es mittlerweile selber satt diese diskussionen zu führen. das war einfach nur eine randnotiz zu deinen lobeshymnen zum spiel gegen die mavericks, nicht mehr und nicht weniger. :wavey:
 

mystic

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also soll nash mvp-kandidat sein weil die suns keinen backup-pg haben?? wie ich vorhin schon geschrieben habe, mit einem spieler wie calderon oder rodriguez könnten die suns auch ohne nash gewinnen, ihr system braucht einfach einen pass-first pg und nash ist ihr einziger, dass macht ihn mMn jedoch nciht zum mvp.

Es geht nicht nur um einen Pass-1st PG, sondern die Kombination aus Court-Vision/Passing Ability und effizientem Scoring machen Nash zum MVP-Kandidaten. Wenn es nur der Pass-1st waere, dann koennte es moeglich sein, dass die Suns mit Calderon oder Rodriguez nicht so abfallen wuerden, aber es ist auch die Moeglichkeit des Scorings. Nash kann problemlos 30+ auflegen, wenn die Suns es benoetigen. Das hat er haeufiger gezeigt. In dieser Saison beispielsweise gegen New Jersey oder Detroit. Schaue Dir das letzte Viertel gegen Indiana an, in dem Nash 10/3 in nicht mal 9 Minuten macht.
Ich weiss nicht, in wie weit Du mit meinen Statistiken vertraut bist, aber ich kann mal einen kleinen Vergleich machen.
Wenn man die Punkte und Assists sinnvoll kombiniert, dann nenne ich das OFEF:

Nash: 38.39
Calderon: 30.49
Rodriguez: 28.72
Paul: 33.92
Billups: 33.22

Als naechste betrachte ich die Effizienz (Shooting und Turnover), ich nenne das EF%:

Nash: 57.49
Calderon: 54.59
Rodriguez: 45.08
Paul: 49.64
Billups: 57.70

Daraus bilde ich dann OFFVAL (offense value):

Nash: 22.07
Calderon: 16.65
Rodriguez: 12.95
Paul: 16.84
Billups: 19.17

Nash liegt diesbezueglich also weit vor Deinen Vorschlaegen, am naechsten kommt noch Billups.

und zum effizienten scoren von ihm, warum konnte er dass denn nicht als er in dallas war??

Konnte er doch. Er war nicht ganz so effizient, aber sein TS% lag in 2000 bis 2002 innerhalb von 3 Jahren ueber 60. Nash hatte 2002 beispielsweise 17.9/7.7. Das Spiel der Mavs war aber mehr auf Isolations fuer Finley und Nowitzki ausgelegt. Die Assists waren deshalb niedriger, weil in Dallas weniger ueber das Passspiel von Nash kreiert wurde.

er profitiert mindestens genauo so von seinen mitspielern wie diese von ihm, hätten spieler wie payton oder kidd bei diesen suns gespielt hätten sie natürlich auch bessere quoten gehabt!

Kidd konnte noch nie in der Kategorie werfen, ebenso Payton. Es ist auch so, dass seine Mitspieler offensiv mehr von Nash profitieren als umgekehrt. Nash hat assisted FG% von 26, dagegen werden 66% von Stoudemires FGM assistiert, von Marion sind es gar 80%.

sicherlich ist nash der bessere shooter, aber das gleicht mMn den enormen unterscheid zur defense eines kidd oder payton nicht aus!! das zur der dirkussion.

Nicht wirklich, denn Nash ist offensiv so stark, dass sich das durchaus ausgleicht. Wenn man das Offensiv-Rating (ORtg) und Defensiv-Rating (DRtg) von Dean Oliver dafuer nimmt:

Name | ORtg | DRtg | Diff(ORtg-DRtg)
Payton | 112 | 105 | 7
Kidd | 105 | 101 | 4
Nash | 117 | 109 | 8

Nash ist also ueber seine gesamte Karriere gesehen in der Offensive so viel staerker, dass es die besseren Defensivfaehigkeiten der anderen beiden sehr wohl ausgleicht.

zur mvp frage, warum wird da überhaupt diskutiert? dirk ist der klar beste spieler des besten teams wie kann man ihn da nicht als mvp sehen?? falls man die siegquote der mannschaft nicht so stark beachten möchte wäre kobe auch eine wahl, wird sie aber und deswegen sehe ich KEINEN anderen neben dirk als wahren mvp der saison!!

Damit hast Du eigentlich Recht, aber es gibt neben Nowitzki eben auch einige Kandidaten, die zumindest mal diskutiert werden sollten. Von denen ist Nash eben der aussichtsreichste. Legitime Kandidaten sollten als beste Spieler ihres Teams das Team zu einer relativ erfolgreichen Saison fuehren. Das waeren dann neben Nowitzki und Nash noch Duncan, James, McGrady, Arenas oder Bryant. Ich wuerde sogar noch Billups oder Boozer hinzufuegen, aber das gibt wohl wieder einen Aufschrei unter einigen hier.
 

T-Mac-1

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Es geht nicht nur um einen Pass-1st PG, sondern die Kombination aus Court-Vision/Passing Ability und effizientem Scoring machen Nash zum MVP-Kandidaten. Wenn es nur der Pass-1st waere, dann koennte es moeglich sein, dass die Suns mit Calderon oder Rodriguez nicht so abfallen wuerden, aber es ist auch die Moeglichkeit des Scorings. Nash kann problemlos 30+ auflegen, wenn die Suns es benoetigen. Das hat er haeufiger gezeigt. In dieser Saison beispielsweise gegen New Jersey oder Detroit. Schaue Dir das letzte Viertel gegen Indiana an, in dem Nash 10/3 in nicht mal 9 Minuten macht.
Ich weiss nicht, in wie weit Du mit meinen Statistiken vertraut bist, aber ich kann mal einen kleinen Vergleich machen.
Wenn man die Punkte und Assists sinnvoll kombiniert, dann nenne ich das OFEF:

Nash: 38.39
Calderon: 30.49
Rodriguez: 28.72
Paul: 33.92
Billups: 33.22

Als naechste betrachte ich die Effizienz (Shooting und Turnover), ich nenne das EF%:

Nash: 57.49
Calderon: 54.59
Rodriguez: 45.08
Paul: 49.64
Billups: 57.70

Daraus bilde ich dann OFFVAL (offense value):

Nash: 22.07
Calderon: 16.65
Rodriguez: 12.95
Paul: 16.84
Billups: 19.17

Nash liegt diesbezueglich also weit vor Deinen Vorschlaegen, am naechsten kommt noch Billups.

hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe? natürlich ist nash ein besserer point guard als calderon oder rodriguez, es ging mir einzig und alleine darum dass einige immer wieder sagen dass nash der mvp ist weil die suns ohne nicht gewinnen können! nun dass liegt aber nicht an der unersetzbarkeit von nash sondern daran dass das system der suns nunmal einen pg mit guter court vision braucht!! die suns haben aber keinen anderen pg nach nash, so ist nunmal logisch dass sie ohne nash verlieren. ich habe nicht geschrieben dass calderon ihn gleichwertig ersetzen kann, nur dass die suns auch mit einen anderen echten pg gewinnen könnte und dass nash nicht als mvp angesehen werden sollte nur weil der kader suns keinen backup für ihn bereit hält!!

Konnte er doch. Er war nicht ganz so effizient, aber sein TS% lag in 2000 bis 2002 innerhalb von 3 Jahren ueber 60. Nash hatte 2002 beispielsweise 17.9/7.7.

ja er war auch damals effizient, aber er wurde nie auch nur in erwägung gezigen für den mvp-award! hiermit will ich eigentlich nur zeigen wie abhängig nashs leistung von dem gespeilten system und vor allem von seinen mitspielern ist.

Kidd konnte noch nie in der Kategorie werfen, ebenso Payton.

habe ich auch nie behauptet.

Es ist auch so, dass seine Mitspieler offensiv mehr von Nash profitieren als umgekehrt. Nash hat assisted FG% von 26, dagegen werden 66% von Stoudemires FGM assistiert, von Marion sind es gar 80%.

hier solltest du vllt mal etwas mehr betrachten als deine stats. natürlich sind nashs fgs nicht so stark assistiert wie die von marion oder stoudemire, man kann jedoch auch anders von den mitspielern profitieren als durch einen guten pass. vor allem stoudemire ist offensiv so stark dass sich die gegnerische mannschaft auch auf ihn konzentrieren muss, das sorgt dafür dass nash viel raum hat. die gegnerische verteidigung kann sich vielmehr auf einen billups oder kidd konzentrieren als sie es auf einen nash können, weil dessen mitspieler viel mehr beachtung benötigen!!

Nicht wirklich, denn Nash ist offensiv so stark, dass sich das durchaus ausgleicht. Wenn man das Offensiv-Rating (ORtg) und Defensiv-Rating (DRtg) von Dean Oliver dafuer nimmt:

Name | ORtg | DRtg | Diff(ORtg-DRtg)
Payton | 112 | 105 | 7
Kidd | 105 | 101 | 4
Nash | 117 | 109 | 8

Nash ist also ueber seine gesamte Karriere gesehen in der Offensive so viel staerker, dass es die besseren Defensivfaehigkeiten der anderen beiden sehr wohl ausgleicht.

das sehe ich nicht so, gerade die defense kann man nicht nur mit stats belegen, auch wenn einige diese ganz gut andeuten können! trotzdem sind stats nur wie bikinis, sie zeigen viel, aber nicht alles! und da kann dean oliver schreiben was er will, meiner meinung nach gleicht nashs offensive überlegenheit, die ich z.t. gar nicht sehe, seine defensiven schwächen kein bisschen aus!
 

dr.gonzo

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So, mal abgesehen von den harten Fakten, mit denen uns mystic immer so regelmäßig versorgt :)thumb: ), haben auch einige der altbekannten US-Schreiber ihre doch eher subjektive Meinung abgegeben.

Und der allgemeine Trend geht in zur Zeit doch sehr stark in Richtung Dirk.

Marc Stein
Kelly Dwyer
haben beide Dirk vorne. Im Moment muss man sich wirklich nicht beschweren, dass Dirk keine Liebe bekommt. (Ich weiß, hab ich kürzlich auch selber noch gemacht.) Aber, sollten die Mavs ihr derzeitiges Tempo einigermaßen halten können und Dirk nicht total absacken, dann scheint die Entscheidung schon relativ eindeutig für ihn zu laufen. *Vorfreude*
 

mystic

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hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe?

Ja, hatte ich. Und ich hatte Dich teilweise bestaetigt, wenn Du meine Beitrag noch mal lesen moegest. Letztendlich wollte ich nur einen quantitativen Unterschied zwischen den PGs aufzeigen. Dass Banks oder auch Barbosa Nash nicht adaequat ersetzen koennen und auch der Ausfall von Diaw einiges zu den Niederlagen der Suns beigetragen haben, sollte klar sein. Nash gewinnt die Spiele nicht allein, das macht niemand.

ja er war auch damals effizient, aber er wurde nie auch nur in erwägung gezigen für den mvp-award! hiermit will ich eigentlich nur zeigen wie abhängig nashs leistung von dem gespeilten system und vor allem von seinen mitspielern ist.

Nein, Nashs Leistungen sind nicht so sehr abhaengig vom System, sondern sie kamen in Dallas nicht so zur Geltung, weil sie nicht benoetigt wurden. Nash hat auch in Dallas effizient gescort und sehr gute Passfaehigkeiten gezeigt.

hier solltest du vllt mal etwas mehr betrachten als deine stats. natürlich sind nashs fgs nicht so stark assistiert wie die von marion oder stoudemire, man kann jedoch auch anders von den mitspielern profitieren als durch einen guten pass. vor allem stoudemire ist offensiv so stark dass sich die gegnerische mannschaft auch auf ihn konzentrieren muss, das sorgt dafür dass nash viel raum hat. die gegnerische verteidigung kann sich vielmehr auf einen billups oder kidd konzentrieren als sie es auf einen nash können, weil dessen mitspieler viel mehr beachtung benötigen!!

Und Du meinst, man koenne Nash einfach so am Perimeter stehen lassen? Die Assisted FG% von Nash ist so niedrig, weil er auch fuer sich selbst kreiert und contested Shots nimmt. Schaue Dir mal die Spiele der Suns an, dann wirst Du das auch sehen.
Mit Sicherheit machen Spieler wie Stoudemire oder Marion dem PG einfach Assists zu sammeln, aber Nash macht es ihnen auch sehr einfach zu punkten. Wie gesagt, Nash gewinnt nicht allein, er hat starke Mitspieler an seiner Seite, aus meiner Sicht sogar etwas staerkere als Nowitzki, aber man sollte Nashs Leistungen nicht kleinreden. Darum geht es mir.

das sehe ich nicht so, gerade die defense kann man nicht nur mit stats belegen, auch wenn einige diese ganz gut andeuten können! trotzdem sind stats nur wie bikinis, sie zeigen viel, aber nicht alles! und da kann dean oliver schreiben was er will, meiner meinung nach gleicht nashs offensive überlegenheit, die ich z.t. gar nicht sehe, seine defensiven schwächen kein bisschen aus!

Na ja, Dean Oliver hat ein Buch darueber geschrieben. Vielleicht liest Du Dir das vorher mal durch, bevor Du ihn abqualifizierst. Oliver ist kein reiner Stats-Guy wie etwa Hollinger.
Witzig ist auch, dass die Suns die Spiele ohne Nash primaer aufgrund einer Verschlechterung der Defensive verloren hatten. Wenn Du mal die On/Off Court Stats von Nash anschaust, dann siehst Du auch, dass die Suns 3.5 Punkte je 100 Possession mehr kassieren, wenn er nicht auf dem Court steht, als wenn er spielt.
 
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