MVP Race 2007-08


TraveCortex

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Redemption schrieb:
Wenn die Werte 50/10 bisschen verändert, gibt es aber haufenweise ähnlicher Statslines.

Ja und wenn ich 20/8/12 in 20/10/10 umwandele habe ich 2 ähnliche Statlines und trotzdem nur ein TD.;) Was ich damit sagen will: es ging mir um das Double Double 50+ und mindestens 10 Assists, aber da hast du ja auch schon Marbury und MJ gebracht.
Damit hast du mich jetz schon das 2. Mal innerhalb weniger Wochen "überrumpelt" (das 1. Mal war ja das mit den Punkten im 4. Viertel-James/Kobe), denn das hätte ich gerade bei Starbury nicht gedacht.

The_Gr8 schrieb:
Jetzt tu nicht so, als wäre das gegen diese Knicks etwas besonderes gewesen.

Ja,ja, ich weiß ja auch, dass es nur die Knicks waren.;) Und James is immer gut drauf gegen die Knicks ( ich glaub so um die 34 Punkte im Schnitt)- ich nehme mal an, dass du darauf angespielt hast. Oder du hast gemeint, dass jeder etwas bessere Spieler so eine Leistung gegen die Knicks bringen könnte und auch da würde ich nicht unbedingt widersprechen- die D der Knicks ist schon sehr abenteuerlich.:D
Wovon ich mich aber unbedingt distanzieren möchte: auch wenn ich das hier im MVP-Thread geschrieben habe, heißt das nicht, dass ich James als den alleinigen MVP-Kandidaten anpreisen möchte. Ein Spiel hat mMn keine Bedeutung, aber ich hätte die Leistung, nun ja, schon für etwas seltener gehalten. Macht aber nix: wichtig war der Sieg im Garden.:D
 

Redemption

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Damit hast du mich jetz schon das 2. Mal innerhalb weniger Wochen "überrumpelt" [...]

Ich rieche Nummer 3...

Und James is immer gut drauf gegen die Knicks ( ich glaub so um die 34 Punkte im Schnitt)

...denn es sind nur 25,3 Punkte. :D

(Nur Spaß ;) )

Ja und wenn ich 20/8/12 in 20/10/10 umwandele habe ich 2 ähnliche Statlines und trotzdem nur ein TD. Was ich damit sagen will: es ging mir um das Double Double 50+ und mindestens 10 Assists, aber da hast du ja auch schon Marbury und MJ gebracht.

Ja, natürlich. Der Rest war nur als zusätzliche Anmerkung, denn für mich sehen die 51/9 die LeBron James gegen Memphis gemacht hat nicht schlechter als diese 50/10, auch wenn ein Punkt weniger und ein Assists mehr unterm Strich etwas mehr ist. Oder die 60/8 von Gilbert Arenas. Keineswegs wollte ich die Leistung von James schlechter dastehen lassen.
 

TraveCortex

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Redemption schrieb:
Keineswegs wollte ich die Leistung von James schlechter dastehen lassen.

Falls das an mich gerichtet war:das hab ich auch nie angenommen.

Redemption schrieb:
Ich rieche Nummer 3...

Da haste mich direkt wieder geschockt.:D Hoffe, dass war wirklich nur Spaß, ansonsten bitte(wenn es geht) eine Quelle posten, damit ich heut Nacht schlafen kann.:laugh2: :D
Bin mir nämlich gaaanz sicher (diesmal wirklich;) ), das ich gestern in nem Preview gelesen habe, dass es um die 34 Punkte sind.
Diese Saison sind es jetzt übrigens 42 im Schnitt.

In three games against New York this year, LeBron has averaged 42.3 points, 7.7 rebounds and 7.7 assists per contest.

Aber das nur so.

P.S: das hätte ich fast vergessen: Dank auch an Irenicus für das Kareem-Beispiel.
 
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Homer

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Ja, natürlich. Der Rest war nur als zusätzliche Anmerkung, denn für mich sehen die 51/9 die LeBron James gegen Memphis gemacht hat nicht schlechter als diese 50/10, auch wenn ein Punkt weniger und ein Assists mehr unterm Strich etwas mehr ist. Oder die 60/8 von Gilbert Arenas. Keineswegs wollte ich die Leistung von James schlechter dastehen lassen.

Oder die 81/2 von Bryant gegen Toronto. Zieht man nämlich die 8 Assists von James (die er mehr gemacht hat) zusammen kommt er lange nicht auf die mindesten 85 Punkte, an denen Bryant direkt beteiligt war.

Was ich damit sagen will: Diese komischen statistischen Spielereien nach dem Motto "Wer hat zuletzt X/X/X in einem Spiel geschafft" sind doch generell ziemlich sinnfrei. Einzelne Spiele sind doch kaum aussagefähig. Tony Delk hat schonmal 50 Punkte in einem NBA-Spiel gemacht ;).

Entscheidend sind die kontinuierlichen Leistungen, die James auf MVP-Level heben. Und nicht "er war der erste seit X, der Blabla gemacht hat" (Gilt im Übrigen ebenso für Kobes 81-Punkte-Spiel).

Aber dennoch natürlich eine grandiose Leistung von LeBron, ohne Frage.
 

Redemption

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Da haste mich direkt wieder geschockt.:D Hoffe, dass war wirklich nur Spaß, ansonsten bitte(wenn es geht) eine Quelle posten, damit ich heut Nacht schlafen kann.:laugh2: :D
Bin mir nämlich gaaanz sicher (diesmal wirklich;) ), das ich gestern in nem Preview gelesen habe, dass es um die 34 Punkte sind.
Diese Saison sind es jetzt übrigens 42 im Schnitt.

Der Schnitt war schon richtig. Mit "nur Spaß" meinte ich, dass nicht bös' gemeint ist, dass ich dich wieder korrigiere.

LeBron James hat bisher in seiner Karriere 16 Spiele gegen die New York Knicks gemacht. In diesen Spielen hat er einen Schnitt von 25,3 Punkten. Du hast wohl die Spiele aus dem Gedächtnis gestrichen in denen er bei unter 20 Punkte blieb (4x) oder die "Durchschnittsspiele", wo James die 30iger Marke nicht geknackt hat (7x). ;)

@Homer

Ich hatte absichtlich Bryant-Ergebnisse rausgelassen, damit es nicht wieder dazu kommt, wozu es immer kommt, wenn beide Spieler in einem Satz erwähnt werden. ;)

Außerdem glaube ich nicht, dass TraveCortex mit der Frage etwas implizieren wollte, sondern es nur reines Interesse war, weil solch eine Statsline kommt ja nicht jede Nacht vor.
 

TraveCortex

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Redemption schrieb:
In diesen Spielen hat er einen Schnitt von 25,3 Punkten.

Das darf doch nicht wahr sein.;) Muss ich mich verlesen haben. Aber du bist dir da auch sicher, ja? Musst es jetzt aber nich rauskramen, oder so.
Aber nich, dass du jetz nach jedem Posting von mir daherkommst und mich verbesserst- das nagt nämlich an der "Kompetenz" und am Selbstbewußtsein.:D Nein, war auch nur Spaß.Stört ja nich- bin sehr dankbar für die Verbesserungen.:thumb:

Homer schrieb:
Was ich damit sagen will: Diese komischen statistischen Spielereien nach dem Motto "Wer hat zuletzt X/X/X in einem Spiel geschafft" sind doch generell ziemlich sinnfrei.

Wieso? Weil du kein Interesse daran hast? Sowas interessiert mich tatsächlich und ich weiß echt nicht, warum auf einmal fast alle Statistiken komplett sinnfrei sein sollen(is nich nur auf deinen Post bezogen). Is man jetz nur noch BB-Fan, wenn man alle Spiele guckt und Stats verhöhnt? Ich mag auch nich jede Statistik, aber hier wird teilweise so getan, alsob Statistiken wie z.B. der PER, völlig an der Realität vorbeigehen und das ist nunmal Unfug. Dass sie nicht alles wiedergeben können, versteht sich eigentlich von selbst.

Redemption schrieb:
Außerdem glaube ich nicht, dass TraveCortex mit der Frage etwas implizieren wollte, sondern es nur reines Interesse war, weil solch eine Statsline kommt ja nicht jede Nacht vor.

Ganz genau. Ich hab schon 100.000 Mal gesagt, dass Kobe einer meiner Lieblingsspieler is- mein 2. Lieblingsspieler, um genau zu sein. Das ist auch der Grund, warum ich mich noch niemals ernsthaft in eine Kobe-Bron-Diskussion eingemischt habe und auch noch nie eine entfacht habe.
 
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Homer

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@Homer

Ich hatte absichtlich Bryant-Ergebnisse rausgelassen, damit es nicht wieder dazu kommt, wozu es immer kommt, wenn beide Spieler in einem Satz erwähnt werden. ;)

Außerdem glaube ich nicht, dass TraveCortex mit der Frage etwas implizieren wollte, sondern es nur reines Interesse war, weil solch eine Statsline kommt ja nicht jede Nacht vor.

Glaube auch nicht das TraveCortex da was implizieren wollte, das war mehr Kritik an den Schreiberlingen von NBA.com. Laut denen gibt es solche Sachen (First since blabla) ja alle drei Wochen ;). Wollte nur sagen das man auf diese Dinge halt wenig geben sollte.

@ Trave
Ich sag ja nicht das ALLE Statistiken sinnlos sind. Sondern nur diese "First since XX", weil sie nunmal so gut wie keine Aussage haben. Das ist Spielerei. Generell sind Statistiken eine gute Möglichkeit subjektive Meinungen zu untermauern. Aber du wirst mir doch rechtgeben das solche einzelnen Spiele kaum eine Aussage haben, oder? Anders sieht das natürlich mit Sachen wie dem PER aus, dort kann man James' Brillianz in dieser Saison sehr gut sehen. An einem einzelnen Spiel gegen die Knicks mMn halt nicht ;).
 

Nachbars_Lumpi

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Ach Mensch, wenn ihr euch alle so lieb habt, fehlt es hier eindeutig an Brisanz.:D Ich vermisse echt die legendären Duelle zwischen mystic und e_m.:jubel:
 

TraveCortex

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Homer schrieb:
Aber du wirst mir doch rechtgeben das solche einzelnen Spiele kaum eine Aussage haben, oder?

Ein Spiel hat mMn keine Bedeutung, aber ich hätte die Leistung, nun ja, schon für etwas seltener gehalten.

Das habe ich vorhin geschrieben. Also ja, ich gebe dir Recht.:)

Homer schrieb:
Sondern nur diese "First since XX", weil sie nunmal so gut wie keine Aussage haben. Das ist Spielerei.

Hast du das auch bei dem 81-Punkte-Spiel gesagt?:D Das war nämlich auch eine "First since XX"-Geschichte. Wenn natürlich auch viel spektakulärer.

trueMaverick schrieb:
Ach Mensch, wenn ihr euch alle so lieb habt, fehlt es hier eindeutig an Brisanz.

Dann mach doch mit, dann kommt wieder Brisanz rein, denn wir sind bestimmt nicht einer Meinung.:D Zumal du diese Brisanz mit Sicherheit spätestens im April wiederhast, denn dann darfst du dich wieder darüber ärgern, dass ich sage, dass die Cavs mit Sicherheit in die Finals kommen.:jubel::D Außerdem is dieses Jahr auch Olympia und das bedeutet, dass Team USA zockt und da wird es auch wieder Reibungspunkte geben- da kannste ganz sicher und beruhigt sein.;)
 

Mango

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Oder damals noch "Bender gegen den Rest der Welt". Ist zwar heute manchmal auch noch so, aber damals gabs da echt ein paar Klassiker.
 

bender

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Oder damals noch "Bender gegen den Rest der Welt". Ist zwar heute manchmal auch noch so, aber damals gabs da echt ein paar Klassiker.
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TraveCortex

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Da brauchste gar nich so überrascht zu tun, bender.:D Zum Beispiel, als James noch an der HS spielte und du proklamiert hast (gab noch andere, glaube ich: z.B E_M), dass er einer der besten Spieler aller Zeiten wird und auf jeden Fall der Beste der aktuellen NBA. Dafür wurdest du oft ausgelacht wenn ich mich Recht erinnere- heute könntest du diese Leute auslachen, denn James is ja auf einem wirklich guten Weg.

Ich habe damals(ich weiß nich, ob es vielleicht sogar im alten Forum war:nbanews.net), nicht gepostet, sondern nur mitgelesen. Ich weiß das auch deswegen noch so genau, weil ich dadurch erst auf den King aufmerksam geworden bin.:D
 
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Nachbars_Lumpi

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Zumal du diese Brisanz mit Sicherheit spätestens im April wiederhast, denn dann darfst du dich wieder darüber ärgern, dass ich sage, dass die Cavs mit Sicherheit in die Finals kommen.:jubel::D Außerdem is dieses Jahr auch Olympia und das bedeutet, dass Team USA zockt und da wird es auch wieder Reibungspunkte geben- da kannste ganz sicher und beruhigt sein.;)

Wieso sollten es die Cavs auch nicht in die Finals schaffen? Wenn LeBron so weitermacht und das Team mit Wally und BigBen stärker wird, dann ist es schon berechtigt, dass man sich als Cavs-Fan Hoffnungen macht auf die NBA-Finals, respektive auf Siege gegen Detroit und Boston in den Playoffserien.
Und naja, das "mit Sicherheit in die Finals".....hm, da würde man sich nur selbst ins eigene Fleisch schneiden.:D Das würde mich nicht ärgern, sondern eher freuen auf deine Reaktion, wenn sie es nicht geschafft haben.:D

Ach ich weiß nicht. Ich glaube ich lasse mich hier während der Playoffs erst gar nicht blicken und tauche dann Mitte Juni nach den Finals hier auf mit dem Dallas Mavericks-Championship-Bandwagon:jubel:
 

benny blanco

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Du ziehst aus der Statistik die falschen Schlüsse. Er hat zwar einen negativen wert mit -6, aber wenn er nicht auf den Feld steht, haben die Heat sogar knapp -10 bei den Netpoints. Ergo macht er die Heat natürlich besser. :)



das ist auch bei 9 anderen spielern so, und um zu wissen dass ein team ohne ihre franchise player schwächer da steht als mit braucht man bestimmt keine statisktiken.

und wie ich schon gesagt habe, ein spieler muss nicht viel machen um + werte zu bekommen. eigentlich muss er nur zum richtigen zeitpunkt auf dem feld sein, gerade dann wenn das team einen run hat. und am ende steht dann da 1ass 2reb in 4min, aber dank eines 11-0 runs auch +11 (wenn er nicht nochmal ins spiel kommt)

oder kurz und knapp gesagt: dir kann etwas positiv angelegt werden, obwohl du selber dafür nicht viel gemacht hast.
 
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mystic

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Zu viele Faktoren werden ausser acht gelassen und wer alles nur mathemtisch belegen und damit erklären will, ist auf dem Holzweg und wird im Leben des öfteren Probleme bekommen (Theoretiker haben es nicht unbedingt leicht). Ich möchte hier niemanden auf die Füße treten oder beleidigen aber dieses Ganze "Mathe erklärt alles" geht mir auf den Sack und sobald jemand ein Argument verbringt wird es mathematisch wiederlegt. So läuft die Welt aber nicht, nicht alles ist mathemtisch begründbar und die Welt ist keine Theorie..........

Du kannst von Glück sprechen, dass es die Theoretiker und Mathematiker gibt, ansonsten wärest Du nicht in der Lage gewesen, hier in einem Forum einen Beitrag zu verfassen. Die Mathematik ist quasi die Grundlage unserer technologisch hochentwickelten Gesellschaft. Gerade die Fähigkeit einiger Menschen, die Welt mit Hilfe der Mathematik zu beschreiben, ermöglicht es uns Computer zu benutzen, Dinge mit Kreditkarten zu bezahlen, Basketballspiele anzuschauen. Zu dumm, dass Dir das auf den Sack geht, vielleicht solltest Du dann einfach auf solche Dinge verzichten. ;)

wade hat diese saison einen wert -6.2 wenn er auf dem feld steht. also entweder wade ist nicht mehr wichtig für die heat (oder noch härter formuliert: er schadet ihnen), oder er hat einfach pech, dass er momentan im schlechtesten team der nba spielt und da kann er bringen was er will. wenn sein team jede nacht auf die mütze kriegt, dann wird er keine plus werte bekommen können.
ich wähle option 2.

Die von Dir gewählte Statistik lässt auch keine Aussage über Option 1 zu. Sie ist schlichtweg dafür nicht geeignet.

ausserdem find ich es abenteuerlich, dass ein spieler + werte bekommen kann, obwohl er nicht viel dafür tun muss. er kann ja einfach die anderen den job übernehmen lassen, die positiven werte kriegt jeder, der auf dem feld steht.

Na ja, zumindest hat er sich in der Defense nicht zu dumm angestellt, dazu gehört ja auch immerhin etwas. ;)

Wahrscheinlich standen die wenigsten mal im ernsthaften Wettbewerb und wissen garnicht, was eine gewisse Ausstrahlung ausmachen kann.

Ja, das wird es sein. :crazy:

Wenn man beide Sinnesorgane miteinander kombinieren kann ist man schonmal ein Stück weiter. :licht:

Absolut korrekt. Man bekommt die bestmögliche Information, wenn man alle möglichen Informationsquellen abruft. Ich habe beispielsweise mehr als fünf Jahre Basketball gespielt und geschaut, bevor ich das erste Mal mich überhaupt ausführlicher mit der Statistik und ihrer Aussagekraft auseinander gesetzt habe. Ingesamt half mir das, das Spiel an sich besser zu verstehen.

das ist auch bei 9 anderen spielern so, und um zu wissen dass ein team ohne ihre franchise player schwächer da steht als mit braucht man bestimmt keine statisktiken.

Ja, für solche simple Aussage braucht man das zumeist nicht, aber um den Unterschied zu quantifizieren, um abzuschätzen, welcher Spieler einem Team mehr hilft, dafür benötigt man das schon. Würdest Du beispielsweise wissen, dass dieser Spieler mit derartig schlechten Boxscore-Stats jahrelang eine positiven Impact hatte?

und wie ich schon gesagt habe, ein spieler muss nicht viel machen um + werte zu bekommen. eigentlich muss er nur zum richtigen zeitpunkt auf dem feld sein, gerade dann wenn das team einen run hat. und am ende steht dann da 1ass 2reb in 4min, aber dank eines 11-0 runs auch +11 (wenn er nicht nochmal ins spiel kommt)

Auf 40 Minuten gerechnet sind das 20 Rebounds und 10 Assists, also ich verstehe unter nicht viel machen etwas anderes. ;) Aber nichtsdestotrotz habe ich immer betont, dass die Stichprobe genügend groß sein muss, um mit diesen Stats vernünftige Aussagen tätigen zu können. Jemand der nur vier Minuten gespielt hat, fällt aus dieser Kategorie nun mal heraus.

oder kurz und knapp gesagt: dir kann etwas positiv angelegt werden, obwohl du selber dafür nicht viel gemacht hast.

Was heisst denn für Dich "nicht viel machen"? Bei Jason Collins siehst Du in den Boxscore-Stats nicht, dass er besonders gut beim Rebound ausblockt, dass er Passwege hervorragend zustellt, dass er Picks gut setzen kann, das taucht da nämlich nicht auf. Natürlich kann ein schlechterer Spieler davon in der +/- Stats profierten, dass er diesbezüglich "glücklich" eingesetzt wurde. Aber das wird er nicht über 82 Spiele, nicht über 15 Minuten Spielzeit je Spiel (ungefähr 30% der möglichen Einsatzzeit ist eine gute Wahl für die Stichprobengröße). In dem Fall ist es nicht Glück, sondern beruht darauf, dass der Spieler auf dem Court die Dinge macht, die zumeist niemanden auffallen (nicht mal den meisten Fans des Teams, wie das Beispiel Jason Collins zeigt). Oder anders: Weisst Du, dass die Lakers mit Radmanovic auf dem Court das beste Offensivteam der Liga sind (sogar besser, als die Suns mit Nash, wenn er spielt)? Oder dass Lamar Odom hauptsächlich die Defense der Lakers verbessert? Siehst Du das im Spiel?
 

Savant

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Du kannst von Glück sprechen, dass es die Theoretiker und Mathematiker gibt, ansonsten wärest Du nicht in der Lage gewesen, hier in einem Forum einen Beitrag zu verfassen. Die Mathematik ist quasi die Grundlage unserer technologisch hochentwickelten Gesellschaft. Gerade die Fähigkeit einiger Menschen, die Welt mit Hilfe der Mathematik zu beschreiben, ermöglicht es uns Computer zu benutzen, Dinge mit Kreditkarten zu bezahlen, Basketballspiele anzuschauen. Zu dumm, dass Dir das auf den Sack geht, vielleicht solltest Du dann einfach auf solche Dinge verzichten. ;)

Toller Vergleich. Na ja, auf dein (arrogantes und selbstverliebtes) Niveau lasse ich mich jetzt lieber nicht ein, zumal ich vorher extra erläuterte, dass ich deine Statistiken schätze.......Nur so viel, es gibt vieles was wir der Mathematik verdanken, dessen bin ich mir bewusst, aber nochmal für dich: Mathematik ist nicht alles, der Mix aus Theorie und Praxis machts (wird dir auch jeder Mathematikprofessor bestätigen).

Es ging mir lediglich darum, dass Statistiken viel aussagen, aber nicht alles sind. Basketball ist ein Sport und nicht komplett vorhersehbar oder komplett theoretisch/mathematisch belegbar.

btw: falls du dich beleidigt fühlen solltest, so tut es mir leid, rechtfertigt aber noch lange nicht deine überzogene Reaktion, werd erwachsen und diskutiere sachlich und konstruktiv.
 
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mystic

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Es ging mir lediglich darum, dass Statistiken viel aussagen, aber nicht alles sind. Basketball ist ein Sport und nicht komplett vorhersehbar oder komplett theoretisch/mathematisch belegbar.

Ich hatte nie behauptet, das man dies könne, daher verstehe ich nicht, warum Du mir das explizit noch mal sagen möchtest.

btw: falls du dich beleidigt fühlen solltest, so tut es mir leid, rechtfertigt aber noch lange nicht deine überzogene Reaktion, werd erwachsen und diskutiere sachlich und konstruktiv.

Ich fühlte mich nicht beleidigt, auch war mir nicht bewusst, dass meine Antwort überzogen war. Sicherlich war das Polemik, aber durchaus nicht böse gemeint (was dieser Smiley eigentlich deutlich machen sollte). Sollte ich Dir damit zu Nahe getreten sein, tut es mir leid.
Inhaltlich, wenn man mal von dem Ausspruch "geht mir auf den Sack" absieht, stimmen wir schon überein. Die unterschiedliche Ansicht hatte Irenicus schon zur Genüge dargestellt, da bedurfte es nicht noch eines weiteren Kommentares meinerseits.
 

TraveCortex

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Na gut, wenn wir anfangen würden, die Statistiken von Seiten wie basketball-reference.com zu hinterfragen wäre das wohl etwas zu viel des Guten.:D
Wir gehen mal davon aus, dass die Jungs Recht haben-danke für den Beweis.
 
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