MVP Race 2007-08

[Nachbars_Lumpi]

I denke das die D Mitte bis Ende der 90er einfach viel schneller und intensiver geworden is. Michael war körperlich mit 35 auf einem Level was andere heut mit 26 haben. Denke nich das es daran lag. Das Spiel verändert sich eben und au wenn es jetz viele vielleicht nich gern hören, an Teams wie den Spurs (nur Gott weiß wie sehr ich sie hasse) hätte sich Michael vielleicht auch die Zähne ausgebissen!

Auf jeden Fall. Ich glaube, dass es keinen Spieler gab außer Wilt , der mit den heutigen Spurs nicht Probleme bekommen hätte. Von daher habe ich großen Respekt vor den Spurs, obwohl ich sie wie du nicht mag.

 

[presidentsamy]

mMn führt kein weg an lebron vorbei.
ohne ihn wären die cavs wie seattle...

...ohne durant.

 

[John Dunbar]

Den Spurs vergleich finde ich unsinnig. Jordan dominierte ab einem bestimmten Punkt seiner Karriere jedes Team, auch die defensivstarken.
Natürlich würde der damalige MJ mit den heutigen Spurs Probleme bekommen, man darf aber nicht vergessen, dass Jordan, wäre er heute in seiner Prime, auch gegen die Spurs keine allzugroßen probleme bekäme. Einfach, weil sein Körper ebenso wie die Defense weiterentwickelt wäre.
Falls ihr versteht worauf ich hinauswill

 

[bender]

Ok, aber Jordan war 10 Saisons in Folge der beste Scorer, in denen er die komplette reg. Season durchspielte. Die NBA hat sich in den 10 Jahren ja auch verändert und er hat sich ihr angepasst und blieb trotzdem der beste Scorer.

Sowas kann manchmal auch mit den Umständen zu tun haben. Etwa mit mangelnder oder überstarker Konkurrenz. Denken wir nur an Elgin Baylor. Will man dem seinen Rang unter den besten Scorern streitig machen, nur weil er nie Scoring Champ war? Er hatte eben das Pech, in der Wilt-Chamberlain-Ära zu spielen.

Nunja ich denke, es ist legitim, dass man beide als den "besten Scorer" aller Zeiten hinstellen kann. Man kann aber nicht sagen es wäre eine Tatsache, dass xy der beste Scorer aller Zeiten war, genauso wenig wie wenn es um den besten Spieler aller Zeiten geht.

Dann gibst du dich also damit zufrieden, dass es mehrere Ansichten zu dem Thema geben kann. Nun, ich auch.

 

[TB15]

Den Spurs vergleich finde ich unsinnig. Jordan dominierte ab einem bestimmten Punkt seiner Karriere jedes Team, auch die defensivstarken.
Natürlich würde der damalige MJ mit den heutigen Spurs Probleme bekommen, man darf aber nicht vergessen, dass Jordan, wäre er heute in seiner Prime, auch gegen die Spurs keine allzugroßen probleme bekäme. Einfach, weil sein Körper ebenso wie die Defense weiterentwickelt wäre.
Falls ihr versteht worauf ich hinauswill

Wirklich Schade das es nie zum Duell der Rockets gegen die Bulls kam! Genau....sämtliche Topguards und Smallforwards der Liga haben mit Bruce ihre Probleme aber Michael steckt das mit links weg! Sorry.....da treffen wir uns wohl nich annähernd in der Mitte. Weiß nich wie lange du schon diesen Sport verfolgst aber jeder der die Veränderungen der letzten 20 Jahre nich mitbekommen hat, sieht entweder andere Spiele als ich oder trägt rosarote Brillen (was auch meist der Fall ist). Michael war auch kein Übermensch.....er war seiner Zeit weit vorraus aber die beispielsweise seine athletischen Fähigkeiten die ihn damals haben so dominieren lassen, sind heute fast Standart!

 

[John Dunbar]

Wirklich Schade das es nie zum Duell der Rockets gegen die Bulls kam! Genau....sämtliche Topguards und Smallforwards der Liga haben mit Bruce ihre Probleme aber Michael steckt das mit links weg! Sorry.....da treffen wir uns wohl nich annähernd in der Mitte. Weiß nich wie lange du schon diesen Sport verfolgst aber jeder der die Veränderungen der letzten 20 Jahre nich mitbekommen hat, sieht entweder andere Spiele als ich oder trägt rosarote Brillen (was auch meist der Fall ist). Michael war auch kein Übermensch.....er war seiner Zeit weit vorraus aber die beispielsweise seine athletischen Fähigkeiten die ihn damals haben so dominieren lassen, sind heute fast Standart!

Du hast also nicht verstanden, worauf ich hinauswill?

Erstmal, ich bin nicht einmal Jordan Fan

Natürlich ist die Athletik des damaligen Jordans heute Standart. Das ist doch grade der Punkte. der damalige Jordan hätte heute nicht dermaßen dominieren kann, würde er aber heute spielen, wäre er vielleicht noch über dem Level eines Bryants und könnte nicht gehalten werden.

Natürlich kann Bowen viele Spieler stark limitieren (durch dreckige Tricks mehr als durch defense), aber er kann Kobe Bryant und LeBron James und noch einige andere nicht 1 gegen 1 aufhalten, es gibt so viele Spieler, die man normalerweise nicht stoppen kann, vielleicht an manchen Abenden, aber nicht konstant.
Und die Teamdefense der Spurs, natürlich würde sie den damaligen Jordan limitieren, wenn nicht ausschalten. Aber nicht, wenn er heute spielen würde. Ich hab keine Stats parat, aber ich würde mich wundern, wenn Bryant oder James diese Saison von den Spurs stark eingeschränkt wurde.

 

[Nachbars_Lumpi]

Wirklich Schade das es nie zum Duell der Rockets gegen die Bulls kam! Genau....sämtliche Topguards und Smallforwards der Liga haben mit Bruce ihre Probleme aber Michael steckt das mit links weg! Sorry.....da treffen wir uns wohl nich annähernd in der Mitte. Weiß nich wie lange du schon diesen Sport verfolgst aber jeder der die Veränderungen der letzten 20 Jahre nich mitbekommen hat, sieht entweder andere Spiele als ich oder trägt rosarote Brillen (was auch meist der Fall ist). Michael war auch kein Übermensch.....er war seiner Zeit weit vorraus aber die beispielsweise seine athletischen Fähigkeiten die ihn damals haben so dominieren lassen, sind heute fast Standart!

One Love meint ja auch was anderes. Er redet ja nicht davon, dass wenn man den Prime-MJ aus den 90igern ins heute holen würde, er die Liga immernoch dominieren könnte, sondern er redet von dem "Talent", das Michael war. Das heißt, wenn jemand heute die Fähigkeiten eines MJ gehabt hätte, dann würde er die Liga dominieren, denn er wäre körperlich stärker und athletischer als Jordan aber eben mit seinen basketballerischen Fähigkeiten und so jemand wird ein LeBron sicher in 2 Jahren sein. Das Gleiche gilt doch, wenn du Tennislegenden vergleichst. Ein John McEnroe aus den 80igern hätte heute keine Chance gegen Federer, da das Spiel viel schneller, stärker und athletischer geworden ist. Aber würde John MCEnroe in der heutigen Zeit spielen, dann würde er Federer schlagen können, da er auch so stark und athletisch wäre wie die heutigen Stars, aber eben auch mit seinem "Talent" bzw. Potenzial. Was er also sagen wollte ist, dass Michael Jordan in der heutigen Zeit, wenn er jetzt z.B. 28 Jahre alt wäre mit seinem Potenzial und Talent bzw. seinen basketballerischen Fähigkeiten auch die Liga dominieren könnte, da er wie alle anderen Stars heutzutage auch eine starke Athletik und Kraft hätte, wenn nicht sogar die beste Athletik, da er früher auch allen anderen voraus war. Er wäre wie damals so akribisch gewesen und hätte sich eine Monster-Athletik antrainiert. Gepaart mit seinem Potenzial als Basketballer hätte er dann auch der Spurs-Defense die Grenzen aufzeigen können.

 

[TB15]

Du hast also nicht verstanden, worauf ich hinauswill?

Erstmal, ich bin nicht einmal Jordan Fan

Natürlich ist die Athletik des damaligen Jordans heute Standart. Das ist doch grade der Punkte. der damalige Jordan hätte heute nicht dermaßen dominieren kann, würde er aber heute spielen, wäre er vielleicht noch über dem Level eines Bryants und könnte nicht gehalten werden.

Natürlich kann Bowen viele Spieler stark limitieren (durch dreckige Tricks mehr als durch defense), aber er kann Kobe Bryant und LeBron James und noch einige andere nicht 1 gegen 1 aufhalten, es gibt so viele Spieler, die man normalerweise nicht stoppen kann, vielleicht an manchen Abenden, aber nicht konstant.
Und die Teamdefense der Spurs, natürlich würde sie den damaligen Jordan limitieren, wenn nicht ausschalten. Aber nicht, wenn er heute spielen würde. Ich hab keine Stats parat, aber ich würde mich wundern, wenn Bryant oder James diese Saison von den Spurs stark eingeschränkt wurde.

Dein Wort in Gottes Ohr! :thumb:
Bron wurde in den letzten Finals stark in die Schranken gewiesen vor allen Dingen was die Quote angeht! Das die Tricks die Bowen benutzt nich sauber sind, darüber brauchen wir nich zu debattieren aber ein weiser Mann hat mal gesagt: THIS IS A MENS GAME!!! Und da müssen sie durch wenn sie an die Spitze wollen. Sicherlich ist es ihre Teamdefense. Es ist wahnsinn zu sehen wie die Jungs wie die kaputten einen Druck auf ihren Gegner ausüben. Offene Distanzwürfe sind die blanke Seltenheit....einfach gut......häßlich aber gut!
Ich bin weißgott keiner dieser Verfechter vom europäischen Spiel.....viel passen und einen Dreier nach dem anderen und permanent angenommene Offensivfouls wie's in Europa der Fall ist. Ich bin einer derjenigen der auf die ganzen Helden sachen steht......einer gegen fünf.....Bron/Kobe gegen die Spurs. Der Sport braucht Helden und Vorbilder....und in diesem Sinne drücke ich fast jedem Team die Daumen dabei die Spurs zu enttronen!

 

[Nachbars_Lumpi]

Dein Wort in Gottes Ohr! :thumb:
Bron wurde in den letzten Finals stark in die Schranken gewiesen vor allen Dingen was die Quote angeht! Das die Tricks die Bowen benutzt nich sauber sind, darüber brauchen wir nich zu debattieren aber ein weiser Mann hat mal gesagt: THIS IS A MENS GAME!!! Und da müssen sie durch wenn sie an die Spitze wollen. Sicherlich ist es ihre Teamdefense. Es ist wahnsinn zu sehen wie die Jungs wie die kaputten einen Druck auf ihren Gegner ausüben. Offene Distanzwürfe sind die blanke Seltenheit....einfach gut......häßlich aber gut!
Ich bin weißgott keiner dieser Verfechter vom europäischen Spiel.....viel passen und einen Dreier nach dem anderen und permanent angenommene Offensivfouls wie's in Europa der Fall ist. Ich bin einer derjenigen der auf die ganzen Helden sachen steht......einer gegen fünf.....Bron/Kobe gegen die Spurs. Der Sport braucht Helden und Vorbilder....und in diesem Sinne drücke ich fast jedem Team die Daumen dabei die Spurs zu enttronen!

Das kannst du aber so nicht sehen. LeBron war in den Finals einfach nicht gut, klar hat ihn die Defense eingeschränkt, aber er hat auch viele Dreier und Jumper unbedrängt danebengeworfen. Er war jung, hatte wenig Erfahrung, seine erste Finalsteilnahme usw. Glaub mir, wenn LeBron in seiner Prime ist, dann hält ihn nicht mal Gott auf, geschweige denn eine Defense, dann kann sie noch so gut sein.

 

[TB15]

One Love meint ja auch was anderes. Er redet ja nicht davon, dass wenn man den Prime-MJ aus den 90igern ins heute holen würde, er die Liga immernoch dominieren könnte, sondern er redet von dem "Talent", das Michael war. Das heißt, wenn jemand heute die Fähigkeiten eines MJ gehabt hätte, dann würde er die Liga dominieren, denn er wäre körperlich stärker und athletischer als Jordan aber eben mit seinen basketballerischen Fähigkeiten und so jemand wird ein LeBron sicher in 2 Jahren sein. Das Gleiche gilt doch, wenn du Tennislegenden vergleichst. Ein John McEnroe aus den 80igern hätte heute keine Chance gegen Federer, da das Spiel viel schneller, stärker und athletischer geworden ist. Aber würde John MCEnroe in der heutigen Zeit spielen, dann würde er Federer schlagen können, da er auch so stark und athletisch wäre wie die heutigen Stars, aber eben auch mit seinem "Talent" bzw. Potenzial. Was er also sagen wollte ist, dass Michael Jordan in der heutigen Zeit, wenn er jetzt z.B. 28 Jahre alt wäre mit seinem Potenzial und Talent bzw. seinen basketballerischen Fähigkeiten auch die Liga dominieren könnte, da er wie alle anderen Stars heutzutage auch eine starke Athletik und Kraft hätte, wenn nicht sogar die beste Athletik, da er früher auch allen anderen voraus war. Er wäre wie damals so akribisch gewesen und hätte sich eine Monster-Athletik antrainiert. Gepaart mit seinem Potenzial als Basketballer hätte er dann auch der Spurs-Defense die Grenzen aufzeigen können.

OK, jetz versteh i so langsam wo ihr hinwollt aber unter Talent zählt die Athletik nunmal mit rein! Ihr könnt ja nich sagen: wenn Michael heut spielen würde und dieselbe Athletik hätte wie alle anderen.....und unter Talent versteht ihr dann seinen Instinkt oder wie??? Finde das etwas sehr weit hergeholt.....zudem man sich auch nicht alles antrainiren kann. Phil Jackson hat's mal auf den Punkt gebracht...Michaels größte Stärke war die Improvisation aber Sprungkraft eines Vince Carter??? Niemals....trainieren nur bis zu einem gewissen Punkt.....so etwas ist angeboren. Nehmen wir Lebron: sieht man ihn sich an, könnte man meinen er hat den Oberkörper von Karl Malone und die Beine von Tony Parker, so schnell wie er ist. Gewisse Sachen kann man nicht trainieren, die sind ein gottgegebenes Geschenk oder man hat's eben nicht. Aber ihr könnt nicht das Wort Talent auseinanderpflügen und meinen Sprungkraft und Schnelligkeit zählt da net mit rein.

 

[TB15]

Das kannst du aber so nicht sehen. LeBron war in den Finals einfach nicht gut, klar hat ihn die Defense eingeschränkt, aber er hat auch viele Dreier und Jumper unbedrängt danebengeworfen. Er war jung, hatte wenig Erfahrung, seine erste Finalsteilnahme usw. Glaub mir, wenn LeBron in seiner Prime ist, dann hält ihn nicht mal Gott auf, geschweige denn eine Defense, dann kann sie noch so gut sein.

Sorry, da bin i komplett anderer Ansicht. Er wurde verdammt gut verteidigt, konnte kaum zum Korb ziehen. Wenn sein Team besser wäre und man sich nich nur auf ihn konzentrieren müsste.....vieleicht. Michael war auch unerfahren! Viele offene Würfe hab i ehrli gesagt nicht gesehen!

 

[Nachbars_Lumpi]

OK, jetz versteh i so langsam wo ihr hinwollt aber unter Talent zählt die Athletik nunmal mit rein! Ihr könnt ja nich sagen: wenn Michael heut spielen würde und dieselbe Athletik hätte wie alle anderen.....und unter Talent versteht ihr dann seinen Instinkt oder wie??? Finde das etwas sehr weit hergeholt.....zudem man sich auch nicht alles antrainiren kann. Phil Jackson hat's mal auf den Punkt gebracht...Michaels größte Stärke war die Improvisation aber Sprungkraft eines Vince Carter??? Niemals....trainieren nur bis zu einem gewissen Punkt.....so etwas ist angeboren. Nehmen wir Lebron: sieht man ihn sich an, könnte man meinen er hat den Oberkörper von Karl Malone und die Beine von Tony Parker, so schnell wie er ist. Gewisse Sachen kann man nicht trainieren, die sind ein gottgegebenes Geschenk oder man hat's eben nicht. Aber ihr könnt nicht das Wort Talent auseinanderpflügen und meinen Sprungkraft und Schnelligkeit zählt da net mit rein.

Aber das ist es doch, was wir sagen wollen. Warum hätte Michael Jordan, wenn er heute spielen würde und so alt wäre wie LeBron nicht auch eine Megaathletik haben können, wenn er zu seiner Zeit allen anderen weit voraus war? Hätten ihn seine Eltern in dem Jahr gezeugt in dem LeBron auch zur Welt kam, dann hätte er heute auch eine sehr gute Athletik. Wenn er damals schon eine angeborene Athletik hatte, mit der er allen anderen weit voraus war, wieso hätte er sie heute nicht haben können? Das verstehe ich einfach nicht.

 

[TB15]

Aber das ist es doch, was wir sagen wollen. Warum hätte Michael Jordan, wenn er heute spielen würde und so alt wäre wie LeBron nicht auch eine Megaathletik haben können, wenn er zu seiner Zeit allen anderen weit voraus war? Hätten ihn seine Eltern in dem Jahr gezeugt in dem LeBron auch zur Welt kam, dann hätte er heute auch eine sehr gute Athletik. Wenn er damals schon eine angeborene Athletik hatte, mit der er allen anderen weit voraus war, wieso hätte er sie heute nicht haben können? Das verstehe ich einfach nicht.

Wie gesagt, verstehe schon was du meinst aber das ist mir einfach zu weit hergeholt. Dann könnte man auch sagen, er hätte ja 2,60 groß werden können. Wenn ich Spieler vergleiche, dann mit der Athletik und dem Talent wie ich sie kennengelernt und spielen hab sehen.

 

[John Dunbar]

TrueMaverick hat schon ganz gut zusammengefasst, was ich sagen wollte. Wenn du da anderer Meinung bist, auvh gut. Aber wie gesagt, du sprachst von den letztjährigen Finals (in denen james noch sehr Grün und nicht gut war) und ich von dieser Saison.
Dass du sagst, das sei weit hergeholt, na ja. Du kannst nicht sagen, Wilt Chamberlain wäre heute mies, weil er körperlich ein Witz wäre. Oscar Robertson wäre heute ein Rollenspieler, Julius Erving würde ständig dominiert werden, man kann nicht so einfach damals mit heute vergleichen. Dann würden die Alt Stars so gut wie immer den Kürzeren ziehen.

Und der 2,60 Vergleich ist Blödsinn (auch wenn er sicherlich nicht ganz ernst gemeint war), da das einfach unmöglich , körperliche Weiterentwicklung von damals bis heute aber ein Fakt ist.

 

[TraveCortex]

Hätten ihn seine Eltern in dem Jahr gezeugt in dem LeBron auch zur Welt kam, dann hätte er heute auch eine sehr gute Athletik.

Also das is ja wirklich eine unhaltbare Spekulation. Nur weil die Menschen im Allgemeinen größer werden, heißt das nicht, dass das Jeden betrifft.Wenn die Entwicklung so wäre, wie du es vermutest, hätte es ja Wilt damals gar nicht geben können.

wenn er heute spielen würde und so alt wäre wie LeBron nicht auch eine Megaathletik haben können, wenn er zu seiner Zeit allen anderen weit voraus war?

Nun ja, James ist deutlich größer und hat breitere Schultern, hat es also leichter noch mehr Gewicht draufzupacken. Jordan war schon ein krasser Athlet, aber LeBron´s körperliches Talent dürfte höher sein und zur Top-5-Alltime zählen. Das hat aber mit eurer eigentlichen Diskussion im Prinzip nix zutun- also weiter.:thumb:

EDIT: hab grad noch was ausm Cavs-Thread von bender gelesen, was auch gut hierher passt:

Zitat von NBA.com
James said he was never afraid when he saw the fan coming.

"I'm 6-9 and 260,'' James said. "I'm all right.''

Wahnsinn. Und dann noch so schnell. Dass er größer ist, war ja offensichtlich- manche spekulierten sogar mit 6-10.

 

[bender]

LeBron James ist ein bisschen wie Calvin Johnson im Football. Ein Wide Receiver mit der Statur eines Tight End, aber dennoch extremer Schnelligkeit und Beweglichkeit.

James war ja auch mal Wide Receiver in der High School. Angeblich rannte er die 40 yards in 4,6 Sekunden, was für einen Spieler seiner Größe extrem schnell ist.

 

[Nachbars_Lumpi]

Also das is ja wirklich eine unhaltbare Spekulation. Nur weil die Menschen im Allgemeinen größer werden, heißt das nicht, dass das Jeden betrifft.Wenn die Entwicklung so wäre, wie du es vermutest, hätte es ja Wilt damals gar nicht geben können.

Ich rede doch nicht von jedem, sondern von Michael Jordan. Da hast du mich falsch verstanden. Ich meine, wenn jemand wie du selbst sagst eine krasse Athletik hatte und seiner Generation weit voraus war bzgl. der Athletik, der hätte doch auch in der heutigen Zeit eine Monsterathletik gehabt. Jordan war bzgl. seiner Athletik zu seiner Zeit etwas Besonderes und Einzigartiges und stach hervor, da er allen weit voraus war, deshalb frage ich ja, wieso sollte so jemand, der eine außergewöhnliche Athletik hatte wie MJ, nicht auch heute eine Monsterathletik haben? Ihm war seine außergewöhnliche Athletik angeboren, dann wäre sie ihm ja auch angeboren worden, wenn er später geboren wäre und dann hätte er akribisch gemäß der heutigen Zeit auch eine Monsterathletik haben können. Man kann doch nicht sagen: Schau dir LeBron heute an und MJ damals, das ist unfair und das geht so nicht. Dass das nicht auf jeden zutrifft, ist doch klar. Man kann ja schließlich nicht irgendeinen xy-spieler aus den 90igern nehmen und behaupten er hätte heute eine Monsterathletik, das ist natürlich Quatsch, keine Frage. Aber wenn jemand wie MJ so eine Athletik geschenkt bekommen hat vom lieben Gott, mit der er seiner Generation weit voraus war, dann hätte dieses "Paket" aus "angeborener Superathletik", das einzigartig war in der heutigen Zeit MJ ebenfalls zu einem sehr dominanten Spieler gemacht gemäß der menschlichen Weiterentwicklung bzgl. Kraft, Stärke, Fitness usw. Ich hoffe du verstehst was ich sagen will.

 

[TraveCortex]

Eigentlich nicht. Nur weil MJ damals athletisch war, heißt das doch nicht, dass Jordan heute LeBron´s Athletik hätte, wenn er später geboren worden wäre.
Ach ja und zu dem unfair: du vergleichst doch auch die Punkte der Beiden, obwohl das Spiel damals schneller war. Ist das nicht auch "unfair"?

 

[bender]

Ich rede doch nicht von jedem, sondern von Michael Jordan. Da hast du mich falsch verstanden. Ich meine, wenn jemand wie du selbst sagst eine krasse Athletik hatte und seiner Generation weit voraus war bzgl. der Athletik, der hätte doch auch in der heutigen Zeit eine Monsterathletik gehabt. Jordan war bzgl. seiner Athletik zu seiner Zeit etwas Besonderes und Einzigartiges und stach hervor, da er allen weit voraus war, deshalb frage ich ja, wieso sollte so jemand, der eine außergewöhnliche Athletik hatte wie MJ, nicht auch heute eine Monsterathletik haben? Ihm war seine außergewöhnliche Athletik angeboren, dann wäre sie ihm ja auch angeboren worden, wenn er später geboren wäre und dann hätte er akribisch gemäß der heutigen Zeit auch eine Monsterathletik haben können.

Wenn du das so drehst, könntest du auch sagen, Moose Krause, der in den 1930ern mit 1,90 m Körpergröße als Center seinen Gegnern weit überlegen war, wäre heute ein 2,20 m großer Übercenter.

 

[GHOSTDOG]

Jordan war bzgl. seiner Athletik zu seiner Zeit etwas Besonderes und Einzigartiges und stach hervor, da er allen weit voraus war, deshalb frage ich ja, wieso sollte so jemand, der eine außergewöhnliche Athletik hatte wie MJ, nicht auch heute eine Monsterathletik haben? Ihm war seine außergewöhnliche Athletik angeboren, dann wäre sie ihm ja auch angeboren worden, wenn er später geboren wäre und dann hätte er akribisch gemäß der heutigen Zeit auch eine Monsterathletik haben können.

Das klingt ziemlich unlogisch.Die Athletik eines Spielers ist ja nun nicht von seinem Geburtsjahr abhängig.
Aber natürlich hast du andererseits Recht,da es heute viel bessere Trainingsmöglichkeiten etc gibt....
Ich denke man sollte es einfach so stehen lassen das Jordan der beste Spieler seiner Zeit war und ihn nicht mit den heutigen Athleten vergleichen.
Erfolg und Stats kann man vielleicht noch vergleichen,aber nicht den Körper.