MVP Race 2007-08

[KillerHornet]

Ich unterstelle einfach mal, dass die aktuelle Bilanz der Rockets sehr viel mit ihrer hervorragenden Teamdefense zu tun hat und weniger irgendwelchen Einzelleistungen zuzusprechen ist. Coach Adelman hat es nach einem wirklich miserablen Start verstanden, stückweise von der Princeton-Offense anzurücken und somit das Team mehr nach seinen eigentlichen Stärken einzuschwören.

Nur die gute Bilanz seines Team macht McGrady in meinen Augen also lange nicht zum MVP-Kandidaten. Dafür ist seine individuelle Leistung nicht herausragend und siegbestimmend genug.

Meine Kandidaten sind der Reihe nach:
-Kobe Bryant. Individuell schon über Jahre hinweg unter den top3 der Liga zu finden. Dieses endlich auch wieder defensiv seinen Fähigkeiten entsprechend und dank etwas Tradeglück ein mehr als würdiger Mann für diesen Award.
- LeBron James. Kann man überhaupt noch besser spielen? Ja. James muss endlich seinen Dreier und die Freiwurfquote, besonders in der Crunchtime, in den Griff bekommen, um das unmögliche zu schaffen und die Cavaliers quasi im Alleingang zum Meisterschaftsanwärter zu führen. Defensiv zeigt zwar auch er sich stark verbessert, ein Stopper aber wird er wohl nie werden. Kein Wunder, denn wer so viel Verantwortung im Angriff zu tragen hat, kann hinten kaum mit voller Intensität agieren.
-Chris Paul. Ihm kommt der Überraschungsbonus zu Gute. Kann der beste Point Guard der Liga sein Team noch einmal an die Spitze der Liga führen und unter den drei besten Teams ansiedeln, muss sein Name fallen. Überragende Defense dank unglaublicher Schnelligkeit und Antizipation gepaart mit hohe Spielintelligenz machen ihn zu einem der besten Gaurd-Verteidiger. Das kennt sogar Larry Brown an und attestiert ihm beispielsweise sogar bessere Defense als der eigentlich dafür bekannte Deron Williams. Nimmt man noch die Fähigkeit dazu, besonders in engen Spielen, sein Leistungsoptimum in der Schlussphase herauzuholen, hat man hier das komplette Paket.

 

[TraveCortex]

Kann man überhaupt noch besser spielen? Ja. James muss endlich seinen Dreier und die Freiwurfquote, besonders in der Crunchtime, in den Griff bekommen, um das unmögliche zu schaffen und die Cavaliers quasi im Alleingang zum Meisterschaftsanwärter zu führen.

Da hast du schon Recht. Konstanz is wohl das Zauberwort, denn an vielen Tagen klappt es schon mit den Freiwürfen und auch beim Dreier sind immer öfter gute Tage dabei, aber gerade von Downtown finde ich ihn viel zu streaky. Die Wurfauswahl bei den Dreiern finde ich vorsichtig gesagt, schlecht.
Aber er hat ja noch Zeit und so wie sich seine D in den letzten Jahren verbessert hat, denke ich, dass er auch die Wurfprobleme bewältigen kann. Ihm kommt ja auch zu Gute, dass er schon fast Alles kann und sich so auf die wenigen Bereiche konzentrieren kann, in denen er nicht so dolle ist.

 

[mystic]

@Killerhornet

Deine Argumentation ist irgendwie komisch. Was interessiert für den MVP Award 2007/08, wie Kobe Bryant in den letzten 3 Jahren gespielt hat? Warum ist LeBron James' Leistungen in Clutch-Situationen für Dich ein negativer Punkt, bei Chris Paul hingegen positiv?

Letzten 5 Minuten in 4. Vierteln oder Overtime mit Punktdifferenz 5- (auf 48 Minuten gerechnet):

LeBron James:

61.2 PpG, 7.8 ApG, 10.2 RpG, 3.5 StpG, 2.1 BpG mit TS% 63.2 und TO-R von 4.9

Chris Paul:

39.5 PpG, 8.9 ApG, 6.6 RpG, 3.3 StpG, 0.0 BpG mit TS% 61.2 und TO-R von 7.4

 

[TraveCortex]

Ich glaube KillerHornet bezog sich nur auf die Freiwürfe (dieser Eindruck ist bei vielen noch aus den letzten Jahren im Kopf), denn was Scoring, D, Passing, usw in der Crunchtime angeht, ist James einer der besten Spieler der Liga - dazu muss man keine Cavs-Spiele gesehen haben und das weiß sicherlich auch KillerHornet. Nimmt man alle 3 Eigenschaften zusammen, ist James mMn der beste Spieler der Crunchtime.

 

[Homer]

Letzten 5 Minuten in 4. Vierteln oder Overtime mit Punktdifferenz 5- (auf 48 Minuten gerechnet):

LeBron James:

61.2 PpG, 7.8 ApG, 10.2 RpG, 3.5 StpG, 2.1 BpG mit TS% 63.2 und TO-R von 4.9

Chris Paul:

39.5 PpG, 8.9 ApG, 6.6 RpG, 3.3 StpG, 0.0 BpG mit TS% 61.2 und TO-R von 7.4

Wie sehen diese Stats bei Kobe aus?

 

[heiko2183]

Deine Argumentation ist irgendwie komisch. Was interessiert für den MVP Award 2007/08, wie Kobe Bryant in den letzten 3 Jahren gespielt hat?

Das ist nicht komisch nur weil man es nicht mit Zahlen belegen kann.
Es gibt nunmal die Stimmung, dass Kobe es endlich verdient hat MVP zu werden. Natürlich bringt er gute Leistungen und sein Team ist erfolgreich aber wenn er schon 2 MVP Titel hätte, würde man diese Diskussion nicht führen und Paul/James wären die Favoriten auf den Titel.

 

[mystic]

Wie sehen diese Stats bei Kobe aus?

55.0 PpG, 5.3 ApG, 8.6 RpG, 0.5 StpG, 1.0 BpG mit TS% 60.7 und TO-R von 9.5

Also auch deutlich schlechter als James.

@Trave

James trifft 78 % seiner Clutch-FTs.

Im Übrigen mal die Clutch-Stats für Manu Ginobili:

42.4 PpG, 11.3 ApG, 7.8 RpG, 2.6 StpG, 0.4 BpG mit TS% 76.4 und TO-R von 6.2

Einen besseren Beweis für Ginobilis Klasse kann es wohl kaum geben.

@heiko2183

Stimmung macht ihn aber nicht wertvoller in dieser Saison. Und ich sehe nicht, dass Bryant es endlich verdient hat, deswegen kann ich die Stimmung nicht nachvollziehen. Er war in keiner Saison der wertvollste Spieler bisher, sodass man sagen könnte, er wäre übergangen worden.

 

[Barea]

Aus reinem Interesse (wenn es nicht zu viel Mühe macht): Dirk Nowitzki und Josh Howard!?

 

[mystic]

Aus reinem Interesse (wenn es nicht zu viel Mühe macht): Dirk Nowitzki und Josh Howard!?

Dirk Nowitzki:

45.3 PpG, 3.8 ApG, 13.7 RpG, 0.5 StPG, 2.4 BpG mit TS% 62.5 und TO-R 2.2

Josh Howard:

15.4 PpG, 1.2 ApG, 9.9 RpG, 0.6 StpG, 0.6 BpG mit TS% 60.5 und TO-R 11.4

Quelle der Daten natürlich 82games.com

 

[k1k0310]

Stimmung macht ihn aber nicht wertvoller in dieser Saison. Und ich sehe nicht, dass Bryant es endlich verdient hat, deswegen kann ich die Stimmung nicht nachvollziehen. Er war in keiner Saison der wertvollste Spieler bisher, sodass man sagen könnte, er wäre übergangen worden.

Vielleicht solltest du ein "wahrscheinlich" oder ein "mMn" oder ein "nach meinem Ranking" ein bauen, denn es wird wohl auch Menschen geben die das anders sehen und da der Begriff "Wertvoll" im Bezug auf Basketball nicht eindeutig definiert ist, kann man auch nicht von einer universell gültigen Lösung auf die Frage nach dem MVP ausgehen. Wertvoll ließe sich mit Sicherheit auch so auslegen, dass Bryant in einer der letzten 2 Spielzeiten oder in jener Aktuellen vorne liegt!

 

[mystic]

da der Begriff "Wertvoll" im Bezug auf Basketball nicht eindeutig definiert ist

Sicher? Was ist denn das, was wirklich in der RS zählt? Aus logischer Sicht sind das die Siege. Ein Sieg ist also der Wert, der sich aus der Leistungen der Spieler ergibt oder eben nicht. Wertvoll ist in dem Sinne nun ein Spieler, der seinem Team hilft, Siege zu erreichen. Eine Leistung, die keinen Sieg einbringt, ist demnach also wertlos. Der objektiv wertvollste Spieler ist nun also derjenige, der dem Team die meisten Siege einbringt. Mein Modell hat da LeBron James eindeutig vorn.

Was ich aber interessant finde, ist das Verhalten derjenigen, die in den vergangenen Jahren immer für Bryant argumentiert haben. Eigentlich muss ihre Wahl in dieser Saison auf LeBron James fallen, denn dieser ist nun wirklich der beste Spieler der Liga und hat einen miserablen Supporting Cast. Zudem sticht er alle anderen MVP-Kandidaten in Clutch-Situationen deutlich aus. Hierfür gibt es dann auch noch den Beweis in Form der Zahlen im Gegensatz zu Bryant in den Jahren 2006 und 2007. Warum soll es also für diejenigen nicht LeBron James sein?

 

[Aronofsky]

Ich seh es so. Kobe hatte es die letzten Jahre mit Kwame und Smush als Starter geschafft die Lakers in die Playoffs zu bringen. Seine Stats waren immer Top, aber gereicht hat es nie, da die Teambilanz einfach zu schlecht war. Nun kommt James ins Spiel der das gleiche Problem wie Kobe damals hatte. Seine Stats sind zwar einwenig besser, aber dafür sehe ich seine "miserable Supporting Cast" eher besser an, als die der Lakers damals. Warum es James nicht werden wird.

Das schelchte Ausscheiden der Cavs, Platz 13 insgesamt, Platz 10 im Westen (5 Spiele hinter dem 8. Platzierten) ist leider nur Mittelmaß und bricht leider dieses Jahr James das Genick wenn es um die MVP Auszeichnung geht.

 

[Les Selvage]

...denn dieser ist nun wirklich der beste Spieler der Liga und hat einen miserablen Supporting Cast.

Auch eine dieser Legende, die sich unter NBA Fans hartnäckig hält, ebenso wie Nowitzki kann keine Defense spielen u.ä..
Im Osten ist das, was James neben sich hat, sicher vorne mit dabei.

 

[mystic]

Das schelchte Ausscheiden der Cavs, Platz 13 insgesamt, Platz 10 im Westen (5 Spiele hinter dem 8. Platzierten) ist leider nur Mittelmaß und bricht leider dieses Jahr James das Genick wenn es um die MVP Auszeichnung geht.

Also war in den letzten beiden Jahren auch Kobe Bryant aus Deiner Sicht nicht der MVP der Liga, richtig?

Auch eine dieser Legende, die sich unter NBA Fans hartnäckig hält, ebenso wie Nowitzki kann keine Defense spielen u.ä..
Im Osten ist das, was James neben sich hat, sicher vorne mit dabei.

Bezüglich Nowitzki stimme ich Dir zu, aber beim Supporting Cast von James liegst Du meilenweit daneben. Nicht nur, dass Du bedenken musst, dass die besten Spieler reihenweise verletzt sind, zudem bekommen sie ohne James auch kaum etwas zustande. Die Caveliers sind ohne James auf dem Feld in 753 Minuten bei 1303 zu 1484. Umgerechnet je 100 Possessions wird daraus 95.7 zu 108.7, wenn man das via Pythagorean expectation umrechnet, entspräche das einer Siegquote von 0.144, also 12 Siege, die Cavs in 82 Spielen erreichen würden. Das ist schlechter als die tankenden Heat. Mit den Spielern neben James landet man wirklich in der Lottery, selbst im schwachen Osten. Vielleicht solltest Du Dir ein paar Spiele der Cavs ansehen (ich weiß, das ist eine Strafe für jeden Basketball-Fan) und dann Dich nochmal dazu äußern.

 

[Homer]

@ mystic:

heißt das jetzt, wenn ich das richtig interpretiere, LeBron James gewinnt deiner Meinung nach alleine (!) ca. 40 Spiele pro Saison? Statistisch müsste man das ja dann so interpretieren können.

 

[Mello]

Auch eine dieser Legende, die sich unter NBA Fans hartnäckig hält, ebenso wie Nowitzki kann keine Defense spielen u.ä..
Im Osten ist das, was James neben sich hat, sicher vorne mit dabei.

Naja, was heißt Legende...?
Dass Cleveland ohne zweite Scoring-Option spielt ist mehr oder weniger Fakt. Das gibt es bei keiner anderen Mannschaft.
Boston hat Garnett, Allen, Pierce; Detroit hat Billups, Hamilton und eine Reihe von Spielern wie Prince und McDyess, die in die Bresche springen können;
Orlando hat Howard, Turkoglu und Lewis; Toronto hat Bosh und eine ganze Palette von Spieler, die offensiv übernehmen können (Ford, Calderon, Parker, Bargnani, Kapono); Washington hat Butler, Jamison (und letztes Jahr auch Arenas --> und trotzdem waren sie unterlegen); Chicago hat Hinrich, Deng und Gordon; New Jersey hatte Kidd, Carter und Jefferson. Charlotte hat Richardson, Wallace und mit Abstrichen Felton.

Alles Spieler, die auch mal selbst ihren Wurf kreieren können.
Da finde ich bei den Cavs höchstens noch Ilgauskas.

Allerdings ist dafür die Team-Defense relativ stark.
Die Offense läuft aber nunmal fast ausschließlich über LeBron James. Keine andere Mannschaft ist so abhängig von ihrem Go-to-guy, kein Spieler WICHTIGER für sein Team.

... und dennoch hätte es Bryant nun endlich einmal verdient: ).

 

[Nachbars_Lumpi]

Washington hat Butler, Jamison (und letztes Jahr auch Arenas --> und trotzdem waren sie unterlegen)

Was meinst du mit unterlegen?

 

[Mello]

Was meinst du mit unterlegen?

Vorletztes Jahr hat Cleveland Washington (mit ähnlichen Spielern) in den Playoffs besiegt. Und letztes Jahr sind die Cavs bis in die Finals gekommen (selbst wenn Arenas und Butler fit gewesen wären, hätte ich ihnen nicht zugetraut in einer Playoffserie Detroit zu bezwingen (auch wenn das sehr subjektiv sein mag).

 

[MS]

Es macht einen Unterschied, ob die gesamte Offense auf einen Spieler zugeschnitten ist, Preseasongames darauf aufbauen, die komplette Offseason an der Rollenverteilung gearbeitet wird, diese während der Saison von außen und vom Coaching Staff immer weiter manifestiert wird und eben dieser Spieler dann mal für eine Woche ausfällt und restlichen Spieler die Zeit, aufgrund der fehlenden Vorbereitung auf so eine Phase, einfach zu überbrücken versuchen. Oder ob ein Team von Beginn an so ausgerichtet ist, dass es die Verantwortung auf mehrere Schultern verteilt.

Von daher würde ich ein Cavs Team ohne LeBron und mit einer Truppe um Hughes, Gooden, Big Z, Varejao und Marshall im derzeitigen Osten auf jeden Fall in den Playoffs sehen. Hughes, Gooden und vor allem Illgauskas sind für sich genommen All-Star Kaliber.

Eine Berechnung berücksichtigt das aber nicht. Zumindest nicht im angemessenen Verhältnis. Und ist irgendwie mystisch...

 

[Aronofsky]

Also war in den letzten beiden Jahren auch Kobe Bryant aus Deiner Sicht nicht der MVP der Liga, richtig?

Du scheinst mich nicht zu verstehen. Hier gehts nicht darum wen ich als MVP sehe, sondern wen die NBA als MVP sieht.