MVP-Race 2011

[LeTimmAy]

Ist es also nicht?! In der letzten Saison hatten die Heat 47 Siege, und da bestand das Team praktisch nur aus Wade! Welche überdurchschnittlichen Rollenspieler hatte er denn im letzten Jahr?! Einzig Beasley kann man anführen, aber dafür hat man jetzt einen Bosh und der ist wohl deutlich höher anzusiedeln. Außerdem hat man mit Mike Miller einen Rollenspieler den man letztes Jahr zum Beispiel noch nicht hatte...
Meinst du allen Ernstes das die Heat 2010/2011 mit Bosh und ohne James keine 55 Siege eingefahren hätten?!

miller war lange verletzt. miami hatte beasley, haslem (den ich für sehr wichtig halte), o'neal, richardson(obwohl man den vll noch weglassen könnte).

grade was defense und rebounds angeht waren haslem und o'neal wichtig. beasley immerhin ein solider scorer und rebounder.

und ja das meine ich.
besonders wenn ich den weichen bosh und den weichen ilgauskas mit haslem und oneal vergleiche.
lebron ist jetzt kein banger, aber seine rebounds von der 3 helfen dem team ungemein.

 

[lebron_who?]

miller war lange verletzt. miami hatte beasley, haslem (den ich für sehr wichtig halte), o'neal, richardson(obwohl man den vll noch weglassen könnte).

grade was defense und rebounds angeht waren haslem und o'neal wichtig. beasley immerhin ein solider scorer und rebounder.

und ja das meine ich.
besonders wenn ich den weichen bosh und den weichen ilgauskas mit haslem und oneal vergleiche.
lebron ist jetzt kein banger, aber seine rebounds von der 3 helfen dem team ungemein.

Gut, dann haben wir komplett unterschiedliche Meinungen was das angeht

 

[Straw]

Ich lese auch ständig das James das beste Gesamtpaket der Liga anzubieten hat. Mir fehlt bei James jedoch die Defense. Diese wird so gut wie nie beachtet. James ist nicht mehr als ein durchschnittlicher Verteidiger.

Wie kommst du denn zu dieser Aussage?

James ist in der Helpdefense einer der besten auf seiner Position. In Sachen Mann-Verteidigung gehört er auch zu den besten. Er wird nicht umsonst meist mit der Aufgabe betraut, den besten gegnerischen Spieler zu verteidigen. Er verteidigt von Durant bis Rose alles, auch wenn Spoelstra es natürlich vermeidet, dass er sich zu lang an den schnellen Spielern aufreibt. Aber er kann es (so gut wie man diese Spieler eben verteidigen kann). Die Heat spielen auch nicht zufällig eine der besten Defenses der Liga, oft wird LeBron als Anker dieser Defense angesehen (wer auch sonst?), auch wenn es im ganzen natürlich Teamarbeit ist. Man muss ihn nicht wie Jeff Van Gundy als "best defensive Small Forward in basketball" sehen, aber deine Einschätzung zu James ("Durchschnitt" ) geht mal wieder völlig an der Realität vorbei.

Paul Pierce wird sicher verzweifeln, wenn er an die Playoff Leistungen von LeBaby gegen die Celtics denkt :laugh2:

Wird er wohl. Pierce hat selbst defensiv große Probleme gegen James, während James ihn am anderen Ende meist gut im Griff hat. Pierce wirft bisher gegen James in allen RS-Spielen (24) 40.5% aus dem Feld. Die Krönung sind übrigens die 0-10 FGs im letzten Aufeinandertreffen.

Da du eigentlich die Playoffs angesprochen hast, hier James letzte Serie nochmal in Zahlen für dich:

26.8 PPG
9.3 RPG
7.2 APG
2.2 SPG
1.3 BPG

45 FG%
27 3FG%
74 FT%

Wenn das eine miese Serie gegen Pierce und die Celtics gewesen sein soll, dann hätte ich an P²s Stelle Angst vor einer guten (mit Wade und Bosh im Team). Vor allem wenn er selbst in der Serie nur auf 13.5 PPG bei 35% aus dem Feld kam.

 

[spit77]

pxl wirds wohl nur darum gegangen sein das es Pierce vermutlich völlig egal ist - weiter gekommen sind schliesslich nicht Lebron und die Cavs sondern Pierce und die Celtics...

 

[bender]

Ich lese auch ständig das James das beste Gesamtpaket der Liga anzubieten hat. Mir fehlt bei James jedoch die Defense.

Und was genau weißt du, was die Jury des NBA All-Defense Teams nicht weiß?

 

[Straw]

pxl wirds wohl nur darum gegangen sein das es Pierce vermutlich völlig egal ist - weiter gekommen sind schliesslich nicht Lebron und die Cavs sondern Pierce und die Celtics...

Darum ging es doch gar nicht.


C-Quense behauptete, LeBron sei defensiv nur Durchschnitt. Daraufhin verwies kickz auf LeBrons Defense gegen Pierce. pxl stellte dann LeBrons Leistungen gegen Pierce und die Celtics im Allgemeinen in Frage. Welches Team dabei weiter kam interessiert nicht, da diese Teams nie wieder aufeinander treffen werden. Es ging einzig und allein um LeBron James' Allrounderqualitäten (und seine damit verbundenen MVP-Ambitionen), welche C-Quence und pxl mit unfundierten Aussagen und lustigen Smilies in Frage zu stellen versuchten.

 

[spit77]

Darum ging es doch gar nicht.


C-Quense behauptete, LeBron sei defensiv nur Durchschnitt. Daraufhin verwies kickz auf LeBrons Defense gegen Pierce. pxl stellte dann LeBrons Leistungen gegen Pierce und die Celtics im Allgemeinen in Frage. Welches Team dabei weiter kam interessiert nicht, da diese Teams nie wieder aufeinander treffen werden. Es ging einzig und allein um LeBron James' Allrounderqualitäten (und seine damit verbundenen MVP-Ambitionen), welche C-Quence und pxl mit unfundierten Aussagen und lustigen Smilies in Frage zu stellen versuchten.

Das ist nicht mein Argument, ich vermute bloss das es pxls ist...

 

[Bulls 4ever]

Rose unterstreicht gegen die Hawks ganz klar seine Ambitionen auf den MVP-Titel, tolles Spiel von ihm.

"Fans chanted "MVP! MVP!" during Rose's spree of 3-pointers. He went 6-for-8 from long range for the game." [espn]

Und das alles in Atlanta!

 

[Rammler]

kickz, du weißt aber schon, dass es bei der mvp wahl nicht unbedingt um "den besten Spieler" der liga geht? (und auch da seh ich james nicht so klar vorne wie du).
Wenn die Bulls im Osten vorn bleiben, wird wohl Rose MVP. Einen James als MVP würde ich für falsch halten. Zwar sicherlich gerechtfertigter als Nashs zweiter MVP Titel, aber dennoch falsch. Ich denke, allein die Tatsache, dass die Heat sich weitaus besser schlagen würden ohne James, als die Bulls ohne Rose sollte Grund genug sein für den WERTVOLLSTEN Spieler.

 

[Aronofsky]

kickz, du weißt aber schon, dass es bei der mvp wahl nicht unbedingt um "den besten Spieler" der liga geht? (und auch da seh ich james nicht so klar vorne wie du).
Wenn die Bulls im Osten vorn bleiben, wird wohl Rose MVP. Einen James als MVP würde ich für falsch halten. Zwar sicherlich gerechtfertigter als Nashs zweiter MVP Titel, aber dennoch falsch. Ich denke, allein die Tatsache, dass die Heat sich weitaus besser schlagen würden ohne James, als die Bulls ohne Rose sollte Grund genug sein für den WERTVOLLSTEN Spieler.

Ja und genau darum geht es bei der Wahl. Lass die Bulls eine Saison ohne Rose spielen und die Heat eine Saison ohne James. Welches Team wuerde am Ende besser dastehen? Welcher Spieler der beiden haette den groesseren Wert fuer das Team?

 

[LeTimmAy]

Ja und genau darum geht es bei der Wahl. Lass die Bulls eine Saison ohne Rose spielen und die Heat eine Saison ohne James. Welches Team wuerde am Ende besser dastehen? Welcher Spieler der beiden haette den groesseren Wert fuer das Team?

und genau das ist nur eine mögliche interpretation des "MVP". wie vorher schon beschrieben und erläutert steht da nirgends dass es der wertvollste spieler für ein team ist (das wäre auch stark teamabhängig) sondern der wertvollste spieler der liga. und das kann man auch als besten verstehen, da der beste wohl am meisten wert hat.


ich denke aber auch, dass es rose wird, zumindest wenn die bulls oben bleiben, da das bulls team unterschätzt wird. aber rose als mvp würde auch in ordnung gehen, keine frage. james auch. nowitzki auch. howard auch.

 

[bender]

Ich denke, allein die Tatsache, dass die Heat sich weitaus besser schlagen würden ohne James, als die Bulls ohne Rose sollte Grund genug sein für den WERTVOLLSTEN Spieler.

Das wäre ein Argument. Wo sind die Belege dafür?

 

[LeTimmAy]

wenn ich die statistiken richtig verstehe, sprechen die übrigens eine eindeutig andere sprache:

ob rose auf dem feld steht oder nicht, macht für die bulls gar nicht soviel aus. sie machen dann zwar viel weniger punkte, aber kassieren auch weniger, sodass die netpoints relativ gleich bleiben.

bedeutet: er trägt die offense und schwächt die defense.

bei james sieht das anders aus: wenn er nicht spielt wird die defense schlechter und die offense schlechter.

ist dazu der bessere clutch player.


das team der bulls ist einfach stärker als das der heat.

nachdem ich die stats so sehe, würde ich (sofern ich sie richtig deute) sogar fast sage, dass rose doch nicht mvp werden dürfte. allerdings ist auch nicht alles statistik, dennoch scheint lebron der bessere spieler zu sein, und auch wichtiger für sein team: trotz wade und bosh.

die bulls wären ein anderes team - defenseorientierter, aber nicht zwingend so viel schlechter.

stats von 82games.com btw

 

[KingCrunch]

die bulls wären ein anderes team (ohne Rose) - defenseorientierter, aber nicht zwingend so viel schlechter.

Das ist aber eine Aussage, die man ohne Blick auf Stats und mit gesundem Basketball/Menschenverstand irgendwie nicht unterschreiben kann. Bester Record im Osten mit einem defensivschwachen Boozer und mit langer Zeit ohne Noah???

Ich denke nicht, dass man 10 MpG ohne Rose auf 82x48 Minuten ohne Rose hochrechnen kann! Von seiner Präsenz vor und nach dem Spiel ganz zu schweigen...

 

[LeTimmAy]

Das ist aber eine Aussage, die man ohne Blick auf Stats und mit gesundem Basketball/Menschenverstand irgendwie nicht unterschreiben kann. Bester Record im Osten mit einem defensivschwachen Boozer und mit langer Zeit ohne Noah???

Ich denke nicht, dass man 10 MpG ohne Rose auf 82x48 Minuten ohne Rose hochrechnen kann! Von seiner Präsenz vor und nach dem Spiel ganz zu schweigen...

will ich gar nicht bestreiten. die bulls würden ohne rose auch bestimmt nicht ganz oben stehen. aber die vorteile die rose haben soll, lassen sich scheinbar nicht in stats belegen, und auch wenn stats nicht die komplette wahrheit sind, so sind sie eben die einzig messbare wahrheit und besonders advanced stats (frag mal mystic) haben eine hohe aussagekraft.

also liegen die ganzen begründungen für rose auf sympathie, subjektiven einschätzungen, neulingbonus. die für lebron auf objektiven stats.

rose ist sicherlich zurecht ein mvp favorit. aber nach den stats sollte er kein mvp sein.

und die defense liegt wohl am trainer. und scheinbar so gut rose in der offense das team trägt, schadet er ihm in der defense (allerdings überwiegt sein offense impact) bei lebron ist das eben anders.

ich würde aber gern mal mystics ausführungen dazu hören, der kennt sich damit weitaus besser aus.

 

[lebron_who?]

und die defense liegt wohl am trainer. und scheinbar so gut rose in der offense das team trägt, schadet er ihm in der defense (allerdings überwiegt sein offense impact) bei lebron ist das eben anders.

ich würde aber gern mal mystics ausführungen dazu hören, der kennt sich damit weitaus besser aus.

dazu noch "der bessere Clutch-Player" aus einem Beitrag weiter oben...

glaubst du eigentlich selbst was du hier schreibst?!

 

[Straw]

dazu noch "der bessere Clutch-Player" aus einem Beitrag weiter oben...

glaubst du eigentlich selbst was du hier schreibst?!

Wie wäre es denn mal mit Belegen deinerseits, dass Rose den Bulls in der Defense nicht schadet? Oder dass er der bessere Clutchperformer als James ist? Ich bin gespannt.

 

[Glyzard]

Wie wäre es denn mal mit Belegen deinerseits, dass Rose den Bulls in der Defense nicht schadet? Oder dass er der bessere Clutchperformer als James ist? Ich bin gespannt.

würde mich auch interessieren.

 

[Bulls 4ever]

@Glyzard/Straw

Ist James in dieser Saison ein besserer Clutch-Player als Rose? Wenn es dazu tatsächlich eine Statistik gibt, falle ich hier vom Hocker.

Ich habe genug Bulls-Spiele in dieser Saison gesehen und Rose ist in entscheidenen Situationen schon sowas von abgezockt, er trägt die Bulls im vierten Viertel oft alleine zum Sieg. Dagegen James und entscheidene Phasen in diesem Jahr, naja...

 

[spit77]

Also da musste ich aber auch erstmal schlucken, so deutlich wie das hier dargestellt find ich das nämlich gar nicht. Ich hab diese Saison ne Menge Bulls Spiele gesehen und da waren schon einige extrem feine Performances im letzten Viertel bzw. den letzten Minuten des Spiels dabei wo Rose eindeutig übernimmt und auch erfolgreich abschliesst.

Sowohl bei Rose als auch bei Lebron gabs aber auch Spiele in denen am Ende einfach mal gar nichts mehr gelingen wollte - da jetzt den einen besser als den anderen zu reden find ich ehrlich gesagt ganz schoen schwer.