MVP-Race 2011

[devilspeedy]

Nichts gegen Rose, aber das was die Medien draus machen ist doch lächerlich ... "That's why he is the MVP" ins Mikro brüllen wo er grad bei 1-9 steht ... über den ganzen Abend 6-22 (27% FG) und 0-5 auflegt

 

[lebron_who?]

Mich stört es allgemein eher wieso Rose mittlerweile in den Medien schon als No-Brainer MVP angesehen wird. Dieses ist er einfach bei weiten nicht.

Er ist halt einfach aktuell "trendiger", besser vermarktbar etc als Dwight oder das uncoole europäische Toastbrot.

Rose/Dwight/Dirk, alle sind da eigentlich gesehen auf dem gleichen (nicht absolut herausragenden) Niveau. Magic-Record ist schwächer, Mavs und Bulls einfach zu identisch (und ähnliches kombiniertes Verletzungspech in der Saison).

James/Wade sind aufgrund meiner persönlichen MVP-Definition eh außen vor.


Von daher wie gesagt sehe ich gar nicht wie ein Rose klarer Favorit sein kann. Er wird es aber natürlich werden, hat aber wie schon geschrieben eher andere Gründe. Aber mich stören da schon die enorme Anzahl seiner 7-21/8-23 etc Spiele. Vorallem in den letzten Wochen, wo er seinen MVP Status in den Medien gefestigt hat aber gleichzeitig in ca 14-15 Spielen vielleicht 3 effiziente Scoring-Nächte hatte.

Dwight hat seinen NBA-(Young) Darling Status eh längst an Durant/Rose verloren.

Sehe ich im Grunde genauso. Ein Großteil der Diskussionen in den letzten Tagen hier drehte sich ja hauptsächlich um eine Entscheidung zwischen Rose und James. Und da gäbe es meiner Meinung nach eben einen klaren Favoriten...

 

[sefant77]

Dem "uncoolen europäischen Toastbrot" ist es doch gelungen, den Award zu gewinnen, und auch Dwight Howard konnte die letzten drei Jahre in den Top5 beim Voting landen.

Weil man 2007 leistungsmäßig einfach nicht an Dirk vorbeikam. Diese Saison sind halt mehrere quasi gleichauf und da läßt sich auch wie geschrieben jeder Journalist/Fan etc eher von dem anstecken was "neuer", "fresher" ist, worüber man einfacher etwas neues schreiben kann was nicht schon vor x Jahren schonmal geschrieben wurde etc. Und das ist nunmal aktuell Rose.

Du hast zwei identisch gute Shirts zur Auswahl. Eines von einem aktuell trendigen Label, das andere von Tchibo. Da greifen fast alle automatisch zum ersten auch wenn beide gleich "gut" sind (naja, grenzwertige Metapher).

Und zu Dwight schrieb ich es ja, er muß sich mittlerweile in der Everybodys Darling Liste der jungen Nachwuchsstars hinter Durant/Rose einreihen.

Nichts gegen Rose, aber das was die Medien draus machen ist doch lächerlich ... "That's why he is the MVP" ins Mikro brüllen wo er grad bei 1-9 steht ... über den ganzen Abend 6-22 (27% FG) und 0-5 auflegt

Genau sowas stört irgendwie. So ungefähr wenn Terry gegen die Kings im 4. Viertel 3-12 steht und am Ende noch einmal in der Crunchtime trifft und alle faseln was von wegen "great player, clutch, great closer" etc.

Das Spiel von Rose gestern ist ein gutes Beispiel. Geht er nicht 6-22 ist es am Ende wahrscheinlich eine 10+ Führung...

 

[Short-E]

Rose Shooting ist allerdings ein Argument gegen ihn. Würde ihm aber zumindest gestern zu Gute halten, dass er am Ende mit den letzten 6 Punkten für die Bulls den Sieg klar gemacht hat, wobei er natürlich auch gerne beide Freiwürfe am Ende machen darf, damit man mit 4 führt und nicht mit 3. Im entscheidenden Moment war er also zur Stelle. Ansonsten kann ich den Vorrednern zustimmen, wenn eines der Highlightvideos auf NBA.com schon "Most Valuable Player" heißt, braucht man eigentlich gar nichts mehr sagen...

 

[andres mv3]

Mal jetzt noch so allgemein zu MVP: Meint ihr jetzt, Rose soll den MVP bekommen, weil sein Team schlechter ist als zb die Heat?? Rose muss eigentlich ganz klar MVP werden, aber nicht weil er keine 2 anderen Allstars im Team hat, sondern weil er eben offensiv extrem gut ist, zum Korb zieht wie kein 2. in der NBA und auch eben ein hervorragender Clutch Spieler ist (und noch vieles mehr).
James sehe ich eigentlich auch sehr weit oben, aber 3 Jahre in Folge wäre einfach jetzt zu langweilig, so wird die Jury wahrscheinlich auch denken.

 

[Lost]

...
Trotzdem würde ich da jeden Kritiker einfach mal vorschlagen ein Spiel von ihm live zu sehen. Rose ist für mich der beste Clutch und Fourth Quarter Spieler der ganzen Liga was er da aufs Tempo drückt und sich komplett verwandelt und einfach nur oft Amok läuft ist unfassbar. Er wirkt oft in Spielen in der ersten Halbzeit, träge und es ist nicht selten das er Abende hat wo er Spiele anfängt mit 2/10 und wir auch zurück liegen als Team, dann aber den Hebel umlegen kann wie kein zweiter und er zweite Halbzeiten hat wie 8 von 12 und dazu noch paar Assists und er uns zum Sieg verhilft. Sowas sieht man nun mal nicht in Statistiken. Und Rose ist kein Clutch Spieler der nur da ist wenns um den letzten Wurf geht also um Buzzer Beater. Man merkt ihm diese Winner Mentalität an, die bei Guards wie Marbury und Steve Francis zum Beispiel fehlte.

genau diesen Ansatz verfolgt doch die Statistik von 82games.com
das Rose zu den besseren gehört will ich nicht abstreiten, aber der beste??
ich persönlich hätte den Ball im vierten Viertel lieber in den Händen von Wade, James, Kobe oder Dirk

Mal jetzt noch so allgemein zu MVP: Meint ihr jetzt, Rose soll den MVP bekommen, weil sein Team schlechter ist als zb die Heat?? Rose muss eigentlich ganz klar MVP werden, aber nicht weil er keine 2 anderen Allstars im Team hat, sondern weil er eben offensiv extrem gut ist, zum Korb zieht wie kein 2. in der NBA und auch eben ein hervorragender Clutch Spieler ist (und noch vieles mehr).
James sehe ich eigentlich auch sehr weit oben, aber 3 Jahre in Folge wäre einfach jetzt zu langweilig, so wird die Jury wahrscheinlich auch denken.

wenn man nur danach geht, dann ist Rose in meinen Augen nicht MVP, da es Spieler gibt die eine bessere Saison spielen
die Kombination aus guter Leistung und besserem Record als von vielen erwartet wird ihn aber letztlich zum MVP machen

 

[Bulls 4ever]

Ich empfehle jedem "Rose-Gegner" sich mal die letzten 4-5 Minuten gegen die Bucks anzuschauen. Am besten auch nicht nur die Highlights, sondern die gesamte Zeit, weil man dort auch Faktoren wie Führungsqualität und Siegermentalität sehr gut sehen kann. Ich hatte keinen Zweifel daran, dass Rose das Ding noch für uns gewinnt.

Um die Clutch-Statistik nochmals zu bemühen: Innerhalb der letzten 5 Minuten und nicht mehr als 5 Punkten Unterschied war Rose mit 10 Punkten und 3 Assist an jedem Korberfolg der Bulls direkt beteiligt bei 3/3 aus dem Feld und 4/4 von der Linie. Finde ich schon recht beeindruckend

Und die ganze Halle schien in den letzten Minuten den Bulls die Daumen zu drücken: "It was kind of weird," Jennings said. "You didn't know whose house it really was." [espn.com]

 

[Craw1]

Enjoy:

http://www.youtube.com/watch?v=LfKiY_8S18M&feature=player_embedded

 

[Irenicus]

Bemerkenswerte Vorstellung. :thumb:

 

[Short-E]

Ich muss sagen Stacey King nervt schon wenn er immer wieder das gleiche sagt...
Jetzt muss man sich bei jeder Clutchaktion oder überhaupt jeder guten Aktion von Rose bis zum Ende der Regular Season "That's your MVP right there" und solche Späße anhören...
Trotzdem ne unglaublich geile Vorstellung gestern und ich kann Bulls 4 ever nur zustimmen, ich hab irgendwie die ganze Zeit über gedacht, sobald Rose reinkommt gewinnt er das Spiel und so wars dann auch.

 

[Bulls 4ever]

"Windy City Assassin" finde ich gut

 

[w0oT]

Mal jetzt noch so allgemein zu MVP: Meint ihr jetzt, Rose soll den MVP bekommen, weil sein Team schlechter ist als zb die Heat?? Rose muss eigentlich ganz klar MVP werden, aber nicht weil er keine 2 anderen Allstars im Team hat, sondern weil er eben offensiv extrem gut ist, zum Korb zieht wie kein 2. in der NBA und auch eben ein hervorragender Clutch Spieler ist (und noch vieles mehr).

Das zieht doch nicht, bis auf das zum Korb ziehen trifft das z.B. auch auf Dirk zu, in der Clutch Wertung vor Rose (in Sachen Punkten, Shooting und das beste +/- der Liga) und seine Effizienz beim Scoring ist auch kaum zu toppen (62,4% TS, damit 9., Rose zum vergleich 54% und damit 156.)

 

['nique]

Puh, so sehr Rose diese Saison überzeugt, der Hype auf nba.com geht nun doch etwas weit. Da bekommt er den ersten Platz bei den Top 10 nicht wegen einer Aktion, sondern wegen einer ganzen Reihe. Das ist doch echt an den Haaren herbei gezogen.

 

[Aronofsky]

Puh, so sehr Rose diese Saison überzeugt, der Hype auf nba.com geht nun doch etwas weit. Da bekommt er den ersten Platz bei den Top 10 nicht wegen einer Aktion, sondern wegen einer ganzen Reihe. Das ist doch echt an den Haaren herbei gezogen.

Den gleichen Hype hatte James die Jahre zu vor, also nichts neues.

 

[twinpeaks]

Ich hab mir gerade das letzte Viertel von Bulls-Bucks angeschaut. Wirklich eine tolle Vorstellung von Rose und auch stark, wie Chicago da in der Defensive angezogen hat (gut, Milwaukee ist jetzt auch nicht unbedingt eine Offensivmacht).

 

['nique]

Das mag ja ohne Zweifel richtig sein, dennoch gehört es nicht in die Top 10 Plays - da es dort schlichtweg um separate Plays geht und nicht um die Leistung während einer beliebigen Periode im Spiel.

 

[heiko2183]

Mir ist die MVP Wahl völlig egal aber wo ist jetzt bitte das Problem mit den Top Ten... Wenn da ein Spieler mit einem getroffenen Freiwurf vorkommt, weil er seinen 20 000ten Punkt gemacht hat, ist das für mich auch ok obwohl der einzelne Freiwurf nicht gerade spektakulär ist. Genauso sieht man dieses Jahr oft Griffin in der Top gleich mit mehreren Dunks auf einer Position der Top Ten. Man kann ja auch wirklich überempfindlich sein.

In den Top Ten gilt doch vor allem: Je mehr gute Szenen ich sehe umso besser.

 

[bender]

Da ja mittlerweile jede Begründung für Rose als MVP mit den Worten beginnt "James ist zwar der beste Spieler, aber..." und nach dem "aber" meist die Erklärung folgt, dass der MVP doch nicht der beste Spieler sei, dachte ich folgende kleine Liste täte der Diskussion ganz gut. Ich will mal vergleichen, wie oft der beste Spieler MVP wurde, und wenn nicht, wie groß der Abstand zwischen dem MVP und dem besten war (der Einfachheit halber definier ich "bester Spieler" mal mit yearly best PER). In der Liste steht also der Abstand, und wenn er 0 ist, dann hat der beste Spieler gewonnen. Also, seit dem Media Voting:

1981 - Julius Erving - 0.4
1982 - Moses Malone - 0.0
1983 - Moses Malone - 0.0
1984 - Larry Bird - 0.4
1985 - Larry Bird - 0.0
1986 - Larry Bird - 0.0
1987 - Magic Johnson - 2.8
1988 - Michael Jordan - 0.0
1989 - Magic Johnson - 4.2
1990 - Magic Johnson - 4.6
1991 - Michael Jordan - 0.0
1992 - Michael Jordan - 0.0
1993 - Charles Barkley - 3.8
1994 - Hakeem Olajuwon - 5.4
1995 - David Robinson - 0.0
1996 - Michael Jordan - 0.0
1997 - Karl Malone - 0.0
1998 - Michael Jordan - 3.6
1999 - Karl Malone - 4.9
2000 - Shaquille O'Neal - 0.0
2001 - Allen Iverson - 6.2
2002 - Tim Duncan - 2.7
2003 - Tim Duncan - 3.4
2004 - Kevin Garnett - 0.0
2005 - Steve Nash - 6.2
2006 - Steve Nash - 4.8
2007 - Dirk Nowitzki - 0.0
2008 - Kobe Bryant - 4.9
2009 - LeBron James - 0.0
2010 - Lebron James - 0.0

Zwischen James und Rose liegen aktuell 3.4 im PER. Also 19 aus 30 Mal war der Abstand zwischen MVP und Best-PER kleiner. Und selbst bei den 11, die drüber liegen, erklären die weiteren Umstände einiges. Zu Nash brauch ich nichts sagen, bei Bryant (2008) und Malone (1999) war es eine "der soll ihn auch mal bekommen"-Entscheidung. Bei Iverson (2001) und Olajuwon (1995) war die Teamleistung (56-26 bzw. 58-24) trotz schwacher Mitspieler ausschlaggebend: zwischen Iverson und Olajuwon sowie dem jeweils besten Mitspieler lagen 8.9 bzw. 9.2 PER. Zwischen Rose und seinem besten Spieler sind es 4.3 PER.

Das heißt nicht, dass Rose nicht MVP werden kann. Letztenendes ist es eine subjektive Wahl, und gerade die Wahlen der letzten Jahre haben gezeigt, dass am Ende der Media-Hype für den trendy pick der Saison den Ausschlag gibt (und das ist in den letzten Wochen eindeutig Rose). Aber die Liste zeigt auch, dass üblicherweise schon der beste Spieler gewinnt.

 

[Darryl Revok]

Letztenendes ist es eine subjektive Wahl, und gerade die Wahlen der letzten Jahre haben gezeigt, dass am Ende der Media-Hype für den trendy pick der Saison den Ausschlag gibt (und das ist in den letzten Wochen eindeutig Rose).

Ganz ehrlich: So eine schön vermarktbare Story, wo auch eher gefühlte, nicht statistisch erfassbare, aber auf jeden Fall vorhandene Faktoren wie Leadership, Siegermentalität und die Leistung ein sicher gutes Team nochmal auf ein anderes Level zu heben, eine entscheidende Rolle spielen, ist mir allemal lieber als den MVP jedes Jahr einfach an denjenigen mit dem besten PER zu verteilen. Wäre doch stinklangweilig. Keiner würde darüber diskutieren und sich dafür interessieren. Ich lese viel lieber Meinungen, Statistiken kann ich selber nachgucken (wobei ich überrascht bin, dass Dirk tatsächlich den besten PER hatte bei seiner Wahl ) und Basketball ist doch immer noch in erster Linie Entertainment (klar Statistikspielereien machen auch Spaß). Ich habe absolut kein Problem damit den Award einem jungen aufstrebenden Star zu geben, der sein Team immerhin auf den ersten Platz der Conference führt und wenn man sich seine Spiele anschaut auch sicher kein gehypter Null-Impact Spieler ist. Ein Problem könnte man eher damit haben, dass die Leistung der Mitspieler, die sicher in Wechselwirkung steht mit der Einstellung und Leistung des Leaders, durch solche individuelle Awards evtl. geschmälert oder nicht berücksichtigt wird. Aber eigentlich auch egal.

Was zählt ist doch letztlich, was in den Playoffs passiert. Da haben LeBron und Miami genügend Gelegenheit sich wirklich zu beweisen und das würde ihnen auch gar nicht missgönnen (ganz ehrlich ).

 

[andres mv3]

Das zieht doch nicht, bis auf das zum Korb ziehen trifft das z.B. auch auf Dirk zu, in der Clutch Wertung vor Rose (in Sachen Punkten, Shooting und das beste +/- der Liga) und seine Effizienz beim Scoring ist auch kaum zu toppen (62,4% TS, damit 9., Rose zum vergleich 54% und damit 156.)

Jo, aber: 1. Das sagst du als Mavs fan, wie ich das jetz mal so vom Avater her deute.
2. Rose ist jünger
und du kannst auch jetz 1 und 2 vergessen aber 3. Rose wird übelst gehypt. In den Medien kommt nur er , überall Rose for MVP. Ich denke da wirds schwer für jemanden anderen noch was zu reißen. Das Rose aber dann eben auch noch sehr ansehnliche Leistungen bringt , spricht dann eben noch mehr für ihn. Außerdem spielt ein Rose auch um einiges spektakulärer als andere Spieler. Messi wurde auch vorletztes Jahr Weltfussballer, auch wenn viele andere mehr Tore und Assists gemacht haben(für diese und letzte Saison kann man das ja nicht mehr sagen)