NBA Fantasy Draft Game ´13 - Diskussionsthread


Jerry

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Ich hoffe die Ausloung des Halbfinales ergibt Irenicus vs. Mystic. Das wird eine schreiberische Schlacht.:D
 

mystic

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Eine Frage zu Schluss: hast du nie Pluspunkte verteilt sondern nur Minuspunkte bei deiner Metrik? Das würde ich für eine sehr einseitige Betrachtungsweise halten.

Ja, das habe ich von Anfang an gesagt, denn ich hätte nur dann wirklich Pluspunkte verteilt, wenn jemand einen Spieler wirklich aus meiner Sicht optimaler eingesetzt hätte. Das habe ich aber in keinem Beispiel gesehen. Ansonsten bekamen bei mir Spieler, die zuletzt etwas durch Verletzungen etc. unterbewertet waren, Werte aus den Vorjahren, wenn es sich aufgrund von Alter und Einsatz der Spieler rechtfertigen liesse (bei Wade beispielsweise habe ich das nicht getan, bei Eric Gordon oder Kevin Love allerdings schon). Das kannst Du dann gern unter "Pluspunkte verteilen" einordnen. ;)
 

Irenicus

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Ich hoffe die Ausloung des Halbfinals ergibt Irenicus vs. Mystic. Das wird eine schreiberische Schlacht.:D

Wahrscheinlich eher nicht, weil ich für eine gigantische Diskussion sicherlich keine Zeit haben werde (hatte darauf ja bei Alleys Spiele-Anfrage anfangs hingewiesen). :(
 

Alley

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Ich habe auch nie behauptet, dass das gar nicht funktioniert. Das entspringt Deiner Interpretation.

"Das passt vorne und hinten nicht" und "du kannst nicht erwarten dass das so einfach funktioniert" hörte sich jetzt nicht nach "das ist nicht optimal" an.

So, und Deine Behauptung, er wäre jetzt gut als PF, beruht primär darauf, dass er das bei den Wizards spielte, und darauf, dass er in einem Ausreißer nach oben, in einer sehr spezifischen Entfernung 49% seiner Würfe traf. Das halte ich, der gern auf Konsistenz innerhalb einer Argumentation achtet, der auch bei Daten darauf vertraut, dass Konsistenz ein wichtiges Merkmal ist, nun mal für etwas halbseiden.

Meine Behauptung beruht hauptsächlich auf Beobachtungen und Recherche. Für mich sieht sein Spiel eher nach dem eines Forwards aus und in mehreren Berichten wird immer davon gesprochen, dass er auch Power Forward spielen kann und er selbst sagt auch das PF seine natürliche Position ist. Und von den Daten her zählt halt für das Draftspiel die letzte Saison und da er in der letzten Offseason an sich gearbeitet hat und anscheinend auch erfolgreich, sind vor allen Dingen seine Werte aus der vorletzten Saison wo er richtig "out of shape" war ziemlich überholt. Und die Werte von letzter Saison beweisen eben nicht, dass er auf C effektiver ist als auf PF.

Können wir uns dann insgesamt darauf einigen, dass ich durchaus berechtigt, Smith und Harden 0.2 Punkte je 100 Possession abgezogen habe? Dazu dann Sefolosha 0.1, Blatche 0.2. Was dann am Ende dazu führte, dass Team leicht hinter Irenicus' und Steph Currys Teams landete?

Deine Kritik, dass das nicht optimal ist war durchaus berechtigt ja.
 

mystic

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Und die Werte von letzter Saison beweisen eben nicht, dass er auf C effektiver ist als auf PF.

In Anbetracht dessen, dass er in der letzten Saison nur in sehr wenigen ausgesuchten Situationen überhaupt als PF agierte, halte ich diese Aussage mal für äußerst witzig. Ansonsten war Dein Hauptargument, dass er so toll als PF bei den Wizards funktionierte. Die waren im Schnitt bei -7 mit ihm auf dem Feld. Dann könnte ich auch noch seine Werte von -1.5 im Schnitt dazunehmen (für alle Jahre bei den Wizards), und ich denke, dass ich mit -0.6 ihn eigentlich noch recht vorteilhaft bewertet habe. ;)
 

Alley

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In Anbetracht dessen, dass er in der letzten Saison nur in sehr wenigen ausgesuchten Situationen überhaupt als PF agierte, halte ich diese Aussage mal für äußerst witzig. Ansonsten war Dein Hauptargument, dass er so toll als PF bei den Wizards funktionierte. Die waren im Schnitt bei -7 mit ihm auf dem Feld. Dann könnte ich auch noch seine Werte von -1.5 im Schnitt dazunehmen (für alle Jahre bei den Wizards), und ich denke, dass ich mit -0.6 ihn eigentlich noch recht vorteilhaft bewertet habe. ;)

Worin liegen jetzt eigentlich noch die markanten unterschiede von deinen Daten zu Engelmann's RAPM und Daniels ASPM? Weil da hat Blatche bei beiden (RAPM 0.8 und ASPM 2.13) eigentlich positive Werte?
 

mystic

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Worin liegen jetzt eigentlich noch die markanten unterschiede von deinen Daten zu Engelmann's RAPM und Daniels ASPM? Weil da hat Blatche bei beiden (RAPM 0.8 und ASPM 2.13) eigentlich positive Werte?

Engelmann gibt seine xRAPM-Werte an, das sind Werte, bei denen er einen boxscore-prior verwendet. Es ist dabei wichtig, anzumerken, dass das nicht reine RAPM-Werte sind.

Bei beiden Werten herrscht das Problem, dass der Defensivwert des Spielers durch Boxscore-Zahlen beeinflusst ist. Das ist bei mir mittlerweile nicht mehr der Fall, da ich hierfür reine RAPM-Zahlen verwende. Die Boxscore wird bei mir nur genutzt, um einen Gesamtwert zu berechnen, der dann via Regression optimal mit dem RAPM-Werten verbunden wird.

Dass die Boxscore-Zahlen Blatche überbewerten, lässt sich auch gut an dem Unterschied zwischen ASPM und xRAPM erkennen (ASPM als reines Boxscore-Metric, xRAPM bei dem die Regresssion dann den boxscore-prior nach unten korrigiert). Auch spielten die Nets beispielsweise 4 Punkte schlechter mit Blatche als ohne ihn. RAPM allein hat ihn bei -0.6 (wie ich zuvor schon sagte).
 

Jerry

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Ich möchte eigentlich gegen gar kein Team antreten. Wobei es gegen dich ganz lustig werden könnte. Team Defense vs Team Offense. Immerhin hätte ich im Frontcourt Optionen gegen Howard...
 

Steph Curry

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Ich möchte eigentlich gegen gar kein Team antreten. Wobei es gegen dich ganz lustig werden könnte. Team Defense vs Team Offense. Immerhin hätte ich im Frontcourt Optionen gegen Howard...

Ja, dann kann Iggy schön den Durant zerreißen :kgz:
Was daran gut wäre, Ibaka müsste wohl Anderson verteidigen und ich hab im Forum irgendwann mal gelesen, dass Ibaka sehr große Probleme hat außerhalb der Zone zu verteidigen, darum hat er gegen Dirk nie eine Chance gehabt... Dann kann Anderson den auch schön nass machen :D
 

Rudy F

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An 9 gepickt, an 8 eingelaufen, Erfolg.
Viel Glück an alle Final Four Teilnehmer und hoffentlich spannende, hochwertige Duelle.:jubel:
 

Jerry

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Ja, dann kann Iggy schön den Durant zerreißen :kgz:

Kann Iggy Durant einschränken? Mitunter. Aufhalten? Auf keinen Fall. 20,37,25 und 34 Punkte im Jahr 2013 gegen Iggy klingen nicht nach unstoppable, wobei der Wurf aus dem Feld nicht überdurschnittlich fiel für Kevin.

Was daran gut wäre, Ibaka müsste wohl Anderson verteidigen und ich hab im Forum irgendwann mal gelesen, dass Ibaka sehr große Probleme hat außerhalb der Zone zu verteidigen, darum hat er gegen Dirk nie eine Chance gehabt... Dann kann Anderson den auch schön nass machen :D

Es ist ein Unterschied, ob man gegen einen MVP mit Ballhandling verteidigen muss oder gegen einen Shooter wie Anderson. Dennoch wäre es sicher von Vorteil, wenn man mit Anderson Ibaka an die Dreierlinie ziehen könnte.
Aber ich sehe schon wir hätten genug Gesprächspotential in einem Duell.
 

Steph Curry

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Kann Iggy Durant einschränken? Mitunter. Aufhalten? Auf keinen Fall. 20,37,25 und 34 Punkte im Jahr 2013 gegen Iggy klingen nicht nach unstoppable, wobei der Wurf aus dem Feld nicht überdurschnittlich fiel für Kevin.

War auch nicht Ernst gemeint, generell kann man einen LeBron oder Durant nicht stoppen. Trotzdem hab ich mit Iggy natürlich einen großen Vorteil gegenüber anderen Teams ;)

Es ist ein Unterschied, ob man gegen einen MVP mit Ballhandling verteidigen muss oder gegen einen Shooter wie Anderson. Dennoch wäre es sicher von Vorteil, wenn man mit Anderson Ibaka an die Dreierlinie ziehen könnte.

Auch richtig, wollte eigentlich nur mal sehen ob der jenige sich zu Wort meldet der die Aussage getätigt hatte (Irenicus?) ;)
Aber ein Vorteil ist es, wie du sagst, da Ibaka dann nicht in der Mitte aufräumen kann ;)

Aber ich sehe schon wir hätten genug Gesprächspotential in einem Duell.

Dito.
 

Alley

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So dann können die Halbfinaldiskussionen beginnen!

Ihr habt jetzt 2 Tage Zeit, bis zum Beginn der Umfragen, in den jeweiligen Threads auf den Gegner zugeschnittene Rotationen, Gameplans, Taktiken zu posten und natürlich sind auch die Zuschauer zur Diskussion um den Verlauf der Halbfinals eingeladen.

Den Gewinner der Power-Ranking-Abstimmung werde ich erst nach dem Finale bekanntgeben!
Parallel zum Finale wird es auch das Spiel um Platz 3 geben, so dass jeder im Top4-Tunier 2 Spiele haben wird.

Auf ein paar schöne Duelle!
 

Alley

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War bei euch das Forum gestern Nachmittag/Abend auch nicht erreichbar?
Wenn ja würde ich die Umfragen vl. etwas später starten Mittwoch abend oder Donnerstag mittag, wenn ihr etwas mehr Zeit wollt?
 

Short-E

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War bei euch das Forum gestern Nachmittag/Abend auch nicht erreichbar?
Wenn ja würde ich die Umfragen vl. etwas später starten Mittwoch abend oder Donnerstag mittag, wenn ihr etwas mehr Zeit wollt?
Gab wohl Serverprobleme, lief von gestern Nachmittag bis Abend/Nacht nix. Wäre dafür.
 

Short-E

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Passiert hier noch was? Sollten die Coaches nicht schon längst die gegnerischen Defensiven sezieren und an ihren Lineups feilen?
 
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