NBA Finals 2011 - Dallas Mavericks vs. Miami Heat

[GoMiami]

Bin gespannt ob sich Terry überhaupt verbessern kann, wenn er weiter von LeBron verteidigt wird.
Denn LeBron hat schon beim viel schnelleren Rose Lockin Defense gespielt, daher sehe ich da einfach nicht viel Licht.

 

[JerryCotton]

Fängt das schon wieder an?

Auf der PK zu Spiel 2 hat Terry Nowitzkis Leaderfähikeiten beschrieben, als dieser nach Spiel 4 der Portlandserie (oder in Hudles in Spiel 2 der Miamiserie der Wortführer war noch bevor der Coach gesprochen hatte) Dinge ansprach.

Da ich die Diskussion losgetreten habe, möchte ich nur klarstellen, dass es mir keineswegs darum ging Dirks Leaderfähigkeit anzuprangern.
Er spielt überragende Playoffs und führt sein Team in die Finals.
Bisher war er in jeder Playoffserie im Duell mit dem Gegnerischen Franchiseplayer der entscheidene Faktor.
Im Unterschied zu 2006 spielt er dazu bisher eine hervorragende Finalserie.

Für mich sagen diese Fakten genug zu Dirks Leaderqualitäten aus.
Es ist doch garnicht nötig irgendwie in der Presse oder auf dem Platz über starke Worte den Leader heraushängen zu lassen, wenn die Einstellung der Mavs auf dem Platz einfach stimmt!

Ich bin ein Fan Nowitzkis, aber Kritik an imo passenden Stellen sollte doch erlaubt sein .

 

[Giftpilz]

@Missmatch: ein so erfahrener Spieler wie Dirk Nowitzki sollte genau wissen, wie die Medien damit umgehen werden.

Bei diesen Medien ist es doch völlig egal, was man sagt. Selbst harmlose Aussagen werden so lange durch die Mangel gedreht, bis eben eine solche Schlagzeile übriggeblieben ist.
Letztlich hat Dirk nur das gesagt, was seit Jahren für viele offensichtlich ist: Von Terry muss im Schnitt einfach mehr kommen. Dass es zumindest in der Theorie möglich ist, sieht man ja an doch recht vielen Spielen (alleine in diesen Playoffs waren ja ein paar dabei), in denen Jet seinen Beitrag leistete.

Nicht zu vergessen: Nowitzki ist inzwischen ein sehr alter Hase und kennt zwar das Geschäft, aber darüber kann er sicher nicht den Frust abstellen, wenn er selbst wieder seinen Teil mehr als gebracht hat, dies aber trotzdem nicht reicht. Er braucht - wie jeder Spieler - Hilfe, und für diese Rolle ist seit Jahren Terry vorgesehen, der ja selbst die großen Töne spuckt, dass er dem gewachsen sei.

 

[sowtschik]

Ich verstehe immernoch wieso es legitim sein soll, einen (wichtigen) Mitspieler öffentlich an den Pranger zu stellen bzw. warum es nicht ausreichend sein soll, diese Kritik nur intern zu äußern.

Nehmen wir an, ich wäre ein Mitspieler von Dirk Nowitzki. Ich würde mir von meinem Franchiseplayer und Führungsspieler wünschen, dass er einzelne Spieler öffentlich immer im Schutz nimmt. Nach außen hin muss das gesamte Gebilde geschlossen sein; das zeichnet für mich ein wahres Team aus.

Das bedeutet natürlich nicht, dass man überhaupt keine Kritik äußern darf; ganz im Gegenteil. Falls Kritik notwendig ist, sollte sie jedoch immer intern besprochen werden. Jegliche individuelle Kritik, die im Team ausgetauscht wird, darf unter keinen Umständen die "Kabine" verlassen.

Du scheinst ja ein anderes Mannschaftsbild zu favorisieren. Für mich ist es alles andere als vorbildlich, aber okay. Belassen wir es dabei.

Das ist eine überaus unfreundliche Interpretation dieser Zitate. Es sind zwei Sätze. Beide sind vollkommen unkontroverser Weise wahr, und jedem der die Spiele gesehen hat, inklusive Terry, ist dies auch vollkommen klar. Das dann so zu lesen, dass Terry "öffentlich an den Pranger gestellt wird" ist schon sehr ungewöhnlich.

Abgesehen davon muss man das auch nicht unbedingt als Kritik sehen, sondern einfach als Feststellung der Tatsachen. Ich habe Terrys Leistung in meinem letzten Post (zusammen mit Barea) verteidigt. Ich denke nicht dass er bisher in dieser Serie groß was falsch macht. Trotzdem halte ich die Aussage von Nowitzki für eindeutig zutreffend.

Im Grunde ist das wirklich eine überflüssige Diskussion.

 

[Missmatch]

Ich bin ein Fan Nowitzkis, aber Kritik an imo passenden Stellen sollte doch erlaubt sein .

Na klar. Aber hier halte ich es für unpassend, weil man den Zusammenhang in dem die Aussagen passiert sind nicht hat.

Die Aussagen von Terry bei der PK habe ich deshalb anfangs erwähnt, weil sie etwas über die Meinung Terrys zu Dirk's Leaderqualitäten und seinen Stellenwert im Team wiederspiegeln. Das sollte bei der Interpretation helfen. Wie geschrieben, teile ich die EInschätzung aber nicht, dass durch die Aussage anstachelnde Wirkung erzielen sollte. Das wird man schon intern machen.

 

[JerryCotton]

Na klar. Aber hier halte ich es für unpassend, weil man den Zusammenhang in dem die Aussagen passiert sind nicht hat.

Die Aussagen von Terry bei der PK habe ich deshalb anfangs erwähnt, weil sie etwas über die Meinung Terrys zu Dirk's Leaderqualitäten und seinen Stellenwert im Team wiederspiegeln. Das sollte bei der Interpretation helfen. Wie geschrieben, teile ich die EInschätzung aber nicht, dass durch die Aussage anstachelnde Wirkung erzielen sollte. Das wird man schon intern machen.

Ich teile die Einschätzung auch nicht. Bin eigentlich verärgert über den Verlauf dieser Diskussion, die darauf hinaufläuft ich würde Dirks Leaderqualität angreifen wollen.

Die sollte nun wirklich mitlerweile unbestritten sein.
Ich sehe in diesem Thread auch niemand der sie in Frage stellt.

Wenn ich überhaupt die Leaderqualität eines Spielers in diesen Finals in Frage stellen, wär es Lebron James.
Leider ist Lebron auf dem Platz bisher klug genug Wade die Führung zu überlassen, wenn der trifft.
Es lässt sich deshalb nicht eindeutig sagen, wie es ausgehen würde, wenn Lebron das closen übernehmen müsste.

edit: Meine Aussage über Lebron korregiert.

 

[Malte]

Leider werden wir nicht wissen, ob es dann nicht gerade Dirks öffentliche Kritik war, die eine dann wieder gute Leistung von Terry möglicherweise verhindert hat.

Ich glaube nicht das Terry wirklich so zart besaitet ist, dass er von einer Aussage "Sie verteidigen ihn sehr gut und er war bisher nicht der Clutch-Faktor den wir brauchen um zu gewinnen" so mitgenommen wird und deshalb anstelle einen tollen Spiels ein (weiteres) schlechtes abliefert. Soooo hart ist die Kritik nun auch wieder nicht und wenn er das nicht verpacken könnte, wie geht er dann mit dem Druck um, Game 4 oder Game 7 zu bestreiten und gewinnen zu müssen?

Ich glaube das du das ein bisschen falsch bewertest oder überbewertest. Dirk versucht ihn damit in die Pflicht zu nehmen und will vielleicht noch ein bisschen mehr Motivation rauskitzeln. Vielleicht klappt es und Terry fühlt sich dadurch zusätzlich angestachelt und motiviert. Mehr ist das aber sicher nicht.

 

[TraveCortex]

Ich sehe es wie Irenicus - das Vorgehen ist mMn zumindest riskant. Sollte Nowe Terry dadurch motivieren können, dann will ich nix gesagt haben, man steckt ja nicht drin und weiß nicht, was genau gelaufen ist und wie gut Dirk Terry tatsächlich kennt.
Sicherlich gibt es aber Spieler wie Kobe, James oder andere, bei denen das gleich wieder ein Riesenskandal gewesen wäre. Daran gibt es keinen Zweifel.
"Aber der nette Dirk hatte bestimmt gute Gründe und die anderen sind halt einfach nur dumm und ego so etwas öffentlich zu machen " - nicht wahr?
Geht aber mMn klar in einem dt. Forum.

Hier nochmal etwas Anderes:

LeBron James can't win, even after win

You know what sentence wasn't written anywhere? The indisputable fact that LeBron had a better final minute than Dirk Nowitzki. In their last two possessions, LeBron had an assist and a missed shot, and Dirk had a turnover and a missed shot. As a result, LeBron's team won.

When Michael Jordan repeatedly passed to John Paxson in the final quarter of the 1991 NBA Finals, it was viewed as a breakthrough, the superstar yielding to the system for the sake of the team. LeBron does it and its treated as an act of cowardice.

Sind in meinen Augen ein paar interessante Aspekte dabei.

 

[Plissken]

Ich sehe es wie Irenicus - das Vorgehen ist mMn zumindest riskant. Sollte Nowe Terry dadurch motivieren können, dann will ich nix gesagt haben, man steckt ja nicht drin und weiß nicht, was genau gelaufen ist und wie gut Dirk Terry tatsächlich kennt.
Sicherlich gibt es aber Spieler wie Kobe, James oder andere, bei denen das gleich wieder ein Riesenskandal gewesen wäre. Daran gibt es keinen Zweifel.
"Aber der nette Dirk hatte bestimmt gute Gründe und die anderen sind halt einfach nur dumm und ego so etwas öffentlich zu machen " - nicht wahr?
Geht aber mMn klar in einem dt. Forum.

Hier nochmal etwas Anderes:

LeBron James can't win, even after win

You know what sentence wasn't written anywhere? The indisputable fact that LeBron had a better final minute than Dirk Nowitzki. In their last two possessions, LeBron had an assist and a missed shot, and Dirk had a turnover and a missed shot. As a result, LeBron's team won.

When Michael Jordan repeatedly passed to John Paxson in the final quarter of the 1991 NBA Finals, it was viewed as a breakthrough, the superstar yielding to the system for the sake of the team. LeBron does it and its treated as an act of cowardice.

Ich finde, da bist du etwas zu hart zu Nowitzki. Wie Malte schon schrieb, die Aussage ist nicht besonders hart. Dirk und Terry sind seit Jahren im selben Team und gute Freunde. Das ist halt was anderes, wenn Kobe z.B. Bynums Arsch verschiffen will (nur ein Beispiel).

Zu den Zitaten. Das zweite finde ich richtig, der Pass von LeBron war gut und so viel wert wie 2 Punkte von ihm selber.

Das erste nur bedingt, vielleicht war die letzte Minute besser, aber die bestand ja nur aus 2 Posessions. Dirk war im letzten Schlussabschnitt bisher immer klar besser.
Das auf einzelne Minuten runterzubrechen, wirkt etwas nach "fishing for compliments"

 

[skyw@lker]

Die zitierten Quoten ändern natürlich nichts daran, dass James das vierte Viertel insgesamt über relativ schwach war, Hauptansatzpunkt der Kritik an ihm ist aus meienr Sicht auch kein vermeintliches Verweigern des Wurfs beim Assist zu Bosh - der war einfach nur sinnvoll. Grund zur Kritik gibt sein Auftreten in den 5-6 Minuten vorher. Ich muss ganz ehrlich sagen, als ich das Spiel gesehen habe, habe ich die Angst vor Miami verloren wenn James zum Wurf angesetzt hat. Der Spielverlauf war jetzt nicht so ausgelegt, dass er sich vorne vornehm zurückhalten konnte, zwischen 4:30 und 2:05 hat Miami überhaupt nicht gescort, da hätte auch gerade von ihm mehr kommen müssen.

 

[KingCrunch]

Ich verstehe das Gerede wirklich nach wie vor nicht. Dirk hat Terry ja nicht bloßgestellt, wie es andere hier schreiben. Er hat einfach nur einen Fakt ausgedrückt!

Bloßstellen wäre für mich, etwas "Undurchsichtiges" anzuprangern, wenn ich bspw. einen Kollegen vor einem Mandanten mit einem Fehler bloßstelle, den man auch auf das Team, Interna entschuldigen kann oder wegdiskutieren kann. Wenn der Kollege aber für jeden offensichtlich einen Fehler gemacht hat, der nur ihm zuzurechnen sein kann, egal wie man es hinredet (soll xy machen, was aufgrund von Spezialwissen nur er machen kann, und zwar bis Tag z, und er hat es vergessen), dann stelle ich das auch vor dem Mandanten so dar (wenn es mit dem Mandanten abgesprochen war, wenn es intern abgesprochen war, trägt das gesamte Team nach außen die Schuld). Basta.

Und wenn Dirk sagt, dass von jemandem, der 0-7 in vierten Vierteln schießt (harter Fakt), mehr kommen sollte, ist es so wie wenn jemand sagt, dass das Flugzeug, in dem er fliegt, bitteschön gewartet sein soll. Einfach selbstverständlich für mich. Anders ist der "weiche" Faktor Defense bspw., das ist eine Interna. Wenn miese Team-D hauptsächlich an Terry liegt, gehört das intern angesprochen, nach außen trägt das dann das Team.

So einfach sehe ich das. Ist das zu verstehen?

 

[TraveCortex]

Ich finde, da bist du etwas zu hart zu Nowitzki.

Möglich. Ich will da auch gar nicht abschließend urteilen.


@all

Es ging mir nicht um die Kritik an sich, das kann ich zum Teil nachvollziehen - da sollte man aber auch vorsichtig mit schnellen Urteilen sein: James hat gegen Chicago und Boston die Crunchtime dominiert, das kann jederzeit wieder passieren. Auch ist der Finals MVP-Titel noch überhaupt nicht weg, denn schlecht hat James nicht gespielt und auch sehr effizient, er hat nicht so viel Rückstand auf Wade. Geht die Serie über 6 oder 7 Spiele, dann gibt es noch einige Möglichkeiten, aber lassen wir die Spekulationen und warten einfach ab - geht es so weiter, dann wird Wade zu Recht der Finals MVP, die besseren Playoffs hat trotzdem James gespielt, da kann man die anderen Runden nicht einfach ausblenden.

Habe den Artikel übrigens einfach gepostet, weil er in meinen Augen viel Wahrheit enthält.

 

[KingCrunch]

Habe den Artikel übrigens einfach gepostet, weil er in meinen Augen viel Wahrheit enthält und nicht um irgendwas zu bestreiten oder infrage zu stellen.

Habe den Artikel noch nicht gänzlich gelesen, aber beide Personen weisen verschiedene Ziele auf:

LeBrons "Ziel" ist es, erster Sportmilliardär zu werden. Dirks Ziel ist es, endlich nen Ring zu gewinnen.

Dirk erreicht sein Ziel, wenn die Mavs 4x gegen die Heat gewinnen, egal wie (ob er dafür 15 oder 45 Punkte erzielen muss, ist ihm EGAL). LeBron erreicht sein Ziel eher unwahrscheinlicher, wenn er fünf Ringe gewänne, aber Wade immer der Finals-MVP würde.

 

[ne1]

Sollte Dallas diese Serie verlieren wird natürlich am Ende wieder viel über Dirk den Franchisespieler mit einem großen Fragezeichen diskutiert werden, insbesondere in den USA. Hier mal ein kleiner Stat aus dem Dallasbasketball.com-Forum, der die Diskussion meiner Meinung nach einfach auf den Punkt bringt und die Mavericks der letzten Dekade schön zusammenfasst:

When Dirk is out, Miami has outscored the Mavs by 31.

When Dirk is in, Dallas has outscored Miami by 23.

'nuff said.

 

[wwi24]

Habe den Artikel noch nicht gänzlich gelesen, aber beide Personen weisen verschiedene Ziele auf:

LeBrons "Ziel" ist es, erster Sportmilliardär zu werden. Dirks Ziel ist es, endlich nen Ring zu gewinnen.

Dirk erreicht sein Ziel, wenn die Mavs 4x gegen die Heat gewinnen, egal wie (ob er dafür 15 oder 45 Punkte erzielen muss, ist ihm EGAL). LeBron erreicht sein Ziel eher unwahrscheinlicher, wenn er fünf Ringe gewänne, aber Wade immer der Finals-MVP würde.

Stimmt, deshalb ist LeBron ja auch nach NY gegangen und hat sein Maximalgehalt eingefordert. Zudem hat er nicht aus Spiel 2 gelernt und dem heißen Wade wieder den Ball weggenommen.

Also das sind echt Stammtischparolen....

 

[MagicD]

Habe den Artikel noch nicht gänzlich gelesen, aber beide Personen weisen verschiedene Ziele auf:

LeBrons "Ziel" ist es, erster Sportmilliardär zu werden. Dirks Ziel ist es, endlich nen Ring zu gewinnen.

Dirk erreicht sein Ziel, wenn die Mavs 4x gegen die Heat gewinnen, egal wie (ob er dafür 15 oder 45 Punkte erzielen muss, ist ihm EGAL). LeBron erreicht sein Ziel eher unwahrscheinlicher, wenn er fünf Ringe gewänne, aber Wade immer der Finals-MVP würde.

 

[TraveCortex]

Habe den Artikel noch nicht gänzlich gelesen, aber beide Personen weisen verschiedene Ziele auf:
LeBrons "Ziel" ist es, erster Sportmilliardär zu werden. Dirks Ziel ist es, endlich nen Ring zu gewinnen.

Das stimmt einfach nicht. Beide haben das Ziel, Titel zu gewinnen.

Diese Verklärung, dass "Uns Dirk" nur und mir allen Mitteln den Ring will und James nur scharf auf Kohle und Stats ist, trifft einfach nicht zu.
Sonst hätte er auch in Cleveland bleiben können.
James ist ebenso hot auf seinen 1. Ring und spielt vielleicht noch nicht ganz so lange wie Dirk, aber immerhin auch schon in seiner 8. Saison.

Dirk erreicht sein Ziel, wenn die Mavs 4x gegen die Heat gewinnen, egal wie (ob er dafür 15 oder 45 Punkte erzielen muss, ist ihm EGAL).

Dass es James egal ist wieviel er scort, müsste doch mittlerweile jeder wissen - eben diese Serie zeigt das doch.
Immerhin wirft er über 50 % in dieser Serie, da kann mir keiner erzählen, dass man ihm das Werfen verbieten würde.
Er könnte also durchaus mehr werfen und dann ein paar Pünktchen mehr bei 47 % oder so haben - das würde besser aussehen, wäre aber trotzdem weniger effizient für das Team.

 

[KingCrunch]

War doch auch etwas überspitzt formuliert, Dude.

Aber dennoch: Dirks Fokus ist ausschließlich auf "aufm Platz", LeBron hat da auch noch andere (mehr oder weniger) ähnlich wichtige Baustellen. D'accord?

 

[Giftpilz]

Diese Verklärung, dass "Uns Dirk" nur und mir allen Mitteln den Ring will und James nur scharf auf Kohle und Stats ist, trifft einfach nicht zu.
Sonst hätte er auch in Cleveland bleiben können.
James ist ebenso hot auf seinen 1. Ring und spielt vielleicht noch nicht ganz so lange wie Dirk, aber immerhin auch schon in seiner 8. Saison.

Der Ring und der Stellenwert, der erst mit Meisterschaften kommt, sind ihm garantiert das Wichtigste, wenn auch sicherlich der einzige Weg, der ihm wirklich zur Milliarde verhelfen kann.

Ich mache hier mal einen Mix zum Thread mit dem Vergleich Jordan-LeBron, denn diese Erwartungshaltung ist es ja, welche die Kritik an James hervorruft, und da ist er auf ziemlich verlorenem Posten:
Bei den Cavs zu bleiben hätte wahrscheinlich einen ähnlichen Ausgang wie bei KG genommen: Verdaddelte Prime-Jahre, in denen er allenfalls mit Glück Chancen auf einen Titel gehabt hätte, aber mit Sicherheit zu wenig, um tatsächlich einer der Allergrößten zu werden, weil man dafür nunmal in den Augen der meisten Leute mehrere Titel braucht.

Jetzt zu den Heat zu gehen und das Schicksal in die eigene Hand zu nehmen, hat natürlich einen faden Beigeschmack, weil es andere Spieler gibt, die es ja trotzdem letztlich geschafft haben, obwohl das Management lange Mist gebaut hat (nehmen wir Hakeem als bestes Beispiel dafür, denn er spielte einige Jahre lang nach den Verletzungen von Sampson in recht chancenlosen Teams, und dann gab es nach einem vollen Jahrzehnt doch noch den Durchbruch, so dass er jetzt oft als bester Center der 90er und so um Platz 7-12 All-Time angesehen wird).
Und jetzt ist er wiederum auf verlorenem Posten, denn selbst wenn er die richtige Entscheidung für sein Team trifft (nämlich jetzt Wade den Platz zu lassen, auf den die Mavs keine gute Antwort kennen), wird es ihm persönlich zur Last gelegt, dass er nicht klipp und klar in absolut jedem Spiel der beste Mann seines Teams ist. Für einen Teamsport eigentlich eine traurige Einstellung vieler Fans, und langfristig auf jeden Fall für die Liga schädlich, weil sie wieder etliche Spieler produzieren wird, die lieber alles allein für den persönlichen Stellenwert zu machen versuchen als dass sie optimal fürs Team spielen.

 

[TraveCortex]

Aber dennoch: Dirks Fokus ist ausschließlich auf "aufm Platz", LeBron hat da auch noch andere (mehr oder weniger) ähnlich wichtige Baustellen. D'accord?

Kein Problem, stimme ich zu. Das an sich muss aber mMn noch nicht bedeuten, dass er den Ring nicht vielleicht genauso will wie Nowe.
Da ist mir einfach zu übertrieben, wenn wir es so hinstellen, dass Dirk Tag und Nacht nur für den Titel arbeitet und an nix Anderes denkt und James das quasi nebenbei einfach irgendwie versucht und gar nicht "so richtig Lust hat" - dafür ist das Level mMn viel zu hoch.

EDIT:

@Giftpilz

Sehr guter Beitrag. Ich denke mal, dass es jetzt teilweise manchen Leuten einfach nicht passt, dass James sich zurücknimmt und für das Team spielt (daher müssen sie ihn wohl als "Coward" bezeichnen), weil sie ihn nicht so eingeschätzt haben, er aber nunmal schon seit seiner 1. Minute ein Teamplayer ist und das macht, was das Team braucht - in Cleveland war das hauptsächlich Scoring und nun halt eher Playmaking.
Echtes Teamplay wird gern als selbstverständlich hingenommen, dabei haben Spieler wie Kobe und MJ Jahre benötigt, um das zu verstehen - LeBron war von Anfang an so.
Überall wird auch mMn immernoch zu viel auf das reine Scoring geschaut (hat mich schon immer gestört), dabei gibt es so viele Dinge, die ebenfalls wichtig sind.