NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread
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Bobo23
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Wir danken Gott und der Welt, mit dem dritten Pick (!!!) den wohl besten Spieler aller Zeiten begrüßen zu dürfen. Es gibt sicherlich Argumente für Magic (einzigartiger Körper für einen Point Guard). Magic ist der wohl beste PG der Geschichte. Magic besitzt aber Schwächen (Defense). Johnson kann alles spielen und in Außnahmefällen sogar den Center mimen (man denke an die Finals in seiner Rookie-Saison), bringt eine überragende Spielübersicht und einen reisen Haufen Ästhetik mit. Ich sehe trotzdem nicht wie man Jordan zwei mal liegen lassen kann. Raus mit der Sprache material! 
Bobo23
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:thumb:
Interessant, gedanklich hatte ich damit gerechnet, dass Jordan sogar auf 4 fällt ...
O'Neal verstehe ich ohne Probleme, und man kann ihn auf #1 sehen, wenn es nur um eine spezielle Saison geht. Jordan ist im Endeffekt eher deshalb besser, weil er konstanter die Top-Leistungen zeigte, als O'Neal es tat (obwohl bei O'Neal generell zumeist seine Langlebigkeit unterschätzt wird).
Magic ist ein interessanter Pick, der aber aus meiner Sicht nur sinnvoll ist, wenn man sich vorher schon eine konkrete Teamstruktur überlegt hat, und davon ausgeht, dass die dafür notwendigen optimalen Spieler auch verfügbar sein werden. Im Gegensatz zu dem, was einige wahrscheinlich denken, dürfte Magic gerade weniger Flexibilität in einem solchen Draft geben. Ich kann mir vorstellen, dass materia häufiger während des Drafts sagen wird, dass er Spieler X, den gerade ein User zog, unbedingt haben wollte.
O'Neal verstehe ich ohne Probleme, und man kann ihn auf #1 sehen, wenn es nur um eine spezielle Saison geht. Jordan ist im Endeffekt eher deshalb besser, weil er konstanter die Top-Leistungen zeigte, als O'Neal es tat (obwohl bei O'Neal generell zumeist seine Langlebigkeit unterschätzt wird).
Magic ist ein interessanter Pick, der aber aus meiner Sicht nur sinnvoll ist, wenn man sich vorher schon eine konkrete Teamstruktur überlegt hat, und davon ausgeht, dass die dafür notwendigen optimalen Spieler auch verfügbar sein werden. Im Gegensatz zu dem, was einige wahrscheinlich denken, dürfte Magic gerade weniger Flexibilität in einem solchen Draft geben. Ich kann mir vorstellen, dass materia häufiger während des Drafts sagen wird, dass er Spieler X, den gerade ein User zog, unbedingt haben wollte.
Lumpi
Nachwuchsspieler
Ich hoffe der Diskussionsthread artet nicht in fan wars aus. Früher habe ich die Diskussionen über die all-time-greats zwischen mystic, experience_maker, trave cortex, bender, redemption, kickz, Irenicus, Giftpilz etc. sehr gerne verfolgt und es wäre klasse, wenn das Niveau weiter hoch bliebe.
Zurück zum Thread: Ob man den Status, den Jordan in den allermeisten all time-drafts genießt, für überschätzt hält oder nicht, sei mal dahingestellt, aber es gibt sicherlich viele Wege sich herausragende all time-roster zusammenzustellen, welche eine hohe Wahrschlichkeit auf Erfolg versprechen, ohne zwangsläufig die Spieler mit der allerhöchsten individuellen Peak zu wählen.
Ich wage mal zu behaupten, dass wenn wir dieses Spiel im Rahmen eines fiktiven salary caps spielen würden unter der Annahme, dass die top 20 all time greats alle das gleiche Maximum verdienen, müssten Bobo23 und Flash für Jordans Supporting Cast näher ans cap limit gehen als diejenigen GMs, die Spieler picken werden, um die herum es cap-technisch wahrscheinlich "einfacher" wäre einen Contender aufzubauen, der eine ähnliche Erfolgs-Wahrscheinlichkeit verspricht.
Früher habe ich die Diskussionen über die all-time-greats zwischen mystic, experience_maker, trave cortex, bender, redemption, kickz, Irenicus, Giftpilz etc. sehr gerne verfolgt und es wäre klasse, wenn das Niveau weiter hoch bliebe. Zurück zum Thread: Ob man den Status, den Jordan in den allermeisten all time-drafts genießt, für überschätzt hält oder nicht, sei mal dahingestellt, aber es gibt sicherlich viele Wege sich herausragende all time-roster zusammenzustellen, welche eine hohe Wahrschlichkeit auf Erfolg versprechen, ohne zwangsläufig die Spieler mit der allerhöchsten individuellen Peak zu wählen.
Ich wage mal zu behaupten, dass wenn wir dieses Spiel im Rahmen eines fiktiven salary caps spielen würden unter der Annahme, dass die top 20 all time greats alle das gleiche Maximum verdienen, müssten Bobo23 und Flash für Jordans Supporting Cast näher ans cap limit gehen als diejenigen GMs, die Spieler picken werden, um die herum es cap-technisch wahrscheinlich "einfacher" wäre einen Contender aufzubauen, der eine ähnliche Erfolgs-Wahrscheinlichkeit verspricht.
Also Jordan nicht einmal in der Top 5 zu sehen, finde ich dennoch etwas gewagt. Natürlich hat es Vorteile sich zunächst um andere Positionen zu kümmern, aber Jordan ist für spätere Diskussion ein echtes Pfund; gerade wenn es um die "Crunchtime" geht und Leistungsvermögen in der Spitze geht.
Bin gespannt, was für mich an Position 11 übrig bleibt. Habe schon eine Liste gemacht, die aber kürzer für den ersten Pick meinerseits ausfällt, als ich vorher gedacht habe. Schiele schon auf eine bestimmte Kombination, die hoffentlich mit #11 und #22 noch verfügbar ist.
Bin gespannt, was für mich an Position 11 übrig bleibt. Habe schon eine Liste gemacht, die aber kürzer für den ersten Pick meinerseits ausfällt, als ich vorher gedacht habe. Schiele schon auf eine bestimmte Kombination, die hoffentlich mit #11 und #22 noch verfügbar ist.
Ich denke, Du unterschätzt dabei die Flexibilität eines Jordans ebenso wie dessen grundsätzliche Leistungsfähigkeit. Beispielsweise würde ein Jordan in einer Magic-Rolle bei den Lakers der 80er Jahre besser aussehen, als ein Magic in einer Jordan-Rolle. Zudem ist ausgerechnet Jordans Spiel abseits des Balles so viel besser als das vergleichbarer Spieler mit Ball, dass ich nicht mal ansatzweise sehe, warum Deine Ansicht hier gut begründet sein kann. Und dabei habe ich noch nicht mal auf die Defense verwiesen, denn neben dem massiven Impact in der Offensive kommt bei Jordan ja in der Tat noch überdurchschnittliche Defense hinzu, und er zeigte dabei dann auch beide Aspekte in der gleichen Saison. Diese Kombination gibt so viel Flexibilität für die Nebenpositionen, dass ich hier sogar sage, dass es Jordan besonders einfach und "billig" macht, auch einen entsprechenden Cast zu erhalten.
Des Weiteren sollten man dabei zur Kenntnis nehmen, dass die Unterschiede auf den jeweiligen Positionen durchaus verschieden sind. Und es ist ja nicht umsonst der Fall, dass Jordan da sehr unumstritten als bester SG aller Zeiten gilt, währenddessen wir für andere Positionen durchaus sehr gute Argumente für verschiedene Spieler hervorbringen können.
Nein, tut mir leid, aber dass man mit Jordan per se einen teureren Supporting-Cast benötigt, um einen Contender aufzubauen, halte ich für absurd.
Irenicus, ich gehe fest davon aus, dass JerryWest dabei einen Scherz gemacht hat.
Jerry
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Bin überrascht, dass mystic Jordan erst an vier erwartet hat, vor allem wegen der von dir angesprochenen Reputation und Argumentationsgrundlage. Dass er rechnerisch bezogen auf eine Saison vielleicht zu Recht auf Vier stehen würde, ist ein anderes Thema. War mir sicher, dass er an eins weggeht, aber so kann man sich täuschen. Um Shaq hätte ich furchtbar gerne auch ein Team gebastelt, natürlich nicht mit der aktuellen Draftposition. Bin mal gespannt was übrig bleibt. Großartig Gedanken machen, brauch ich mir noch nicht vor allem, wenn ich sehe, wer da alles noch kurz vor mir draften darf.
Irenicus, ich gehe fest davon aus, dass JerryWest dabei einen Scherz gemacht hat.
Muss nicht der Fall sein, falls ein Mitspieler hier der Ansicht ist, dass es durchaus sinnvoll sei, zunächst "groß" zu draften.
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Magic an Position 2 überrascht mich total; hatte erwartet, dass er erst um 7-10 kommt, gerade weil auf der 1 die Konkurrenz meiner Ansicht nach sehr groß ist. Magic hat zudem den "Nachteil", dass er in der Defensive gegen schnelle kleine Guards gewisse Probleme hatte, weshalb er als so großgewachsener Spieler meines Wissens nach häufiger gegen andere Leute gestellt worden ist (bitte um Korrektur falls ich falsch liege). Das setzt jetzt schon ein gewisses Fähigkeiten-Paket bei den von materia20 ausgewählten Mitspielern voraus, was mystic ja bereits ansprach. Bin da sehr gespannt, wie das Team am Ende aussieht.
"Rechnerisch" steht er bei mir auf #1, vielleicht nicht so weit, wie andere ihn vorn sehen würden, aber dennoch ist er in meiner Liste der Spieler mit dem höchsten Peak, dessen Skills unglaublich viel Spielraum lassen, um ein Team um ihn herum zu gestalten. Zudem kommt dann noch der Abstand zum nächstbesten Spieler auf SG dazu, der größer ist, als bei den jeweilig besten Spielern auf anderen Positionen.
Hab eigentlich auch damit gerechnet ihn an Nummer 9 noch zu bekommen, ganzer Plan im Eimer :wall:
Johnson kann alles spielen und in Außnahmefällen sogar den Center mimen (man denke an die Finals in seiner Rookie-Saison), bringt eine überragende Spielübersicht und einen reisen Haufen Ästhetik mit. Ich sehe trotzdem nicht wie man Jordan zwei mal liegen lassen kann. Raus mit der Sprache material!
Ich kann eure Einwände schon nachvollziehen. Für Magic habe ich mich entschieden, weil ich die Aufgabe, ein Team um ihn zu bauen sehr reizvoll finde. Da bin ich tatsächlich meiner persönlichen Präferenz gefolgt, noch vor allen Argumenten.
Hinzu kam die vage Vorstellung: Wenn das individuelle Talentlevel sehr hoch ist, kann es nicht schaden, den besten Playmaker und somit auch größten Multiplikator im Team zu haben.
Mal schauen, wie überzeugend ich diesen Gedanken in zwei, drei Runden finde.
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Selten bei einem ersten Pick solche Bauchschmerzen gehabt, da ich selbst bekennender LeBron "Hater" bin.
Aufgrund seiner Variabilität führte aber dennoch an Position vier kein Weg an ihm vorbei
...und ich hatte ganz stark gehofft von dieser Abneigung zu profitieren. James an vier - das ist für mich ein absoluter Schnapper und ich hätte ihn sogar an zweiter Position genommen!
An 5 wurde es dann schon schwerer, ich hatte insgesamt 6 Spieler auf der Liste und habe mich dann einfach für den schönsten Spieler entschieden. :thumb:
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Vielleicht wäre es noch möglich dich einfach ans Ende der Draftreihengolge zu setzen (also Pos. 17). hätte nichts dagegen. was meinen die anderen?
Jerry
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Ich wäre dafür, dass man seine Position fix auslost also zwischen 6 und 17. Ansonsten habe ich nichts dagegen, dass er mitmacht.:thumb: