NBA Trade and Free Agent Rumours - Nur mit Quellenangabe!


De Dreier

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So langsam wird es anstrengend.:)
Du kannst noch so intensiv Cambys Qualitäten loben; erklären wie die Nuggets ihr erkennbares Ziel erreichen sollen (Smith halten; nicht zu viel ausgeben wg Tax), kannst du nicht.


Er ist einer der wenigen brauchbaren 5er in der NBA ( ich meine damit auch nicht seine Stats, finde ihn vom reinen anschauen her auch wertvoll) und da es eher wenige gibt, ist er mMn mehr oder weniger wertvoll. SG´s vom Schlage Iverson gibt es viele (mit ähnlichen Anlagen und ähnlicher Spielweise), er ist leichter ersetzbar und damit sind wir auch direkt beim nächsten Punkt:

WER HÄTTE IVERSON DENN GENOMMEN UND CABRELIEF GEBRACHT?????
Das sein Deal schlecht ist, steht völlig außer Frage. Immerhin ist er ein fetter Asset.


Andere Frage dazu: warum wird man einen Camby leichter los als Iverson? Wo doch sein Vertrag für seine Leistung so schlecht ist?;)

DER VERTRAG WIRD ERST DURCH DIE TAX MIES. SCHRIEB DOCH AUCH MYSTIC.
Bei den Clippers sieht das etwas anders aus, da sie keine Luxury Tax zahlen müssen.

UND AUßERDEM VERDIENT IVERSON NOCH EIN JAHR LANG 2 TRILLIARDEN DOLLAR.



Es wird immer gesagt, dass man Camby überschätzt: manche machen das vielleicht, aber andere verfallen in das direkte Gegenteil und unterschätzen ihn daraufhin völlig.

Egal ob es stimmt, oder nicht: DARUM GEHT ES BESTENFALLS MITTELBAR, DENN DIE FRAGE IST, OB UNTER DEN KONKRETEN UMSTÄNDEN SOVIEL BESSERE DEALS MÖGLICH WAREN.
 

TraveCortex

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Hälst du mich für dumm oder begriffsstutzig, oder warum schreibst du alles groß?

De Dreier schrieb:
erklären wie die Nuggets ihr erkennbares Ziel erreichen sollen (Smith halten; nicht zu viel ausgeben wg Tax), kannst du nicht.

Wollte ich das?

De Dreier schrieb:
DER VERTRAG WIRD ERST DURCH DIE TAX MIES. SCHRIEB DOCH AUCH MYSTIC.

Ja und an der Tax ist nicht Camby Schuld - dann doch eher Iverson, durch seinen Überdeal.

De Dreier schrieb:
Du kannst noch so intensiv Cambys Qualitäten loben;

Der Bursche kommt hier einfach viel zu kurz und wird von mystic zur Sau gemacht- es ging um seinen Wert in Abhängigkeit mit seinem Vertrag und da ist Iverson durch seinen Vertrag nicht nützlicher oder mehr wert.

De Dreier schrieb:
WER HÄTTE IVERSON DENN GENOMMEN UND CABRELIEF GEBRACHT?????

Ja und da stellt sich mir doch die Frage, wer insgesamt wertvoller ist- der Typ, den man traden kann, oder der Typ, den man nicht traden kann?

De Dreier schrieb:
DARUM GEHT ES BESTENFALLS MITTELBAR, DENN DIE FRAGE IST, OB UNTER DEN KONKRETEN UMSTÄNDEN SOVIEL BESSERE DEALS MÖGLICH WAREN.

Ich glaube, wir beide reden da etwas aneinander vorbei, denn ich wollte nie sagen, dass es bessere Deals gab und finde den Deal unter den konkreten Umständen für die Nuggets nicht schlecht und mir ist durchaus bewußt, dass man eine schnelle Lösung brauchte und Iverson einfach nicht tradebar ist.

Ich denke, dass wir da nicht weit voneinander entfernt sind- ich warte mal auf mystic´s Statement zu Camby (um den es mir ja eigentlich ging), irgendwann heut wird er bestimmt die Zeit finden, um zu antworten.
 
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J.R

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Ich frage mich wo genau Josh Smith dann landen möchte?
Genug Cap-Space um ihn einfach so zu verpflichten hat ja niemand mehr, zumal er ja sowieso restricted FA ist. Wer wäre den willig einen S&T einzufädeln, oder wird Woodson jetzt entlassen?

Naja Denver hat doch jetzt ne Trade Exeption...
Frage nur was die mit dem wollen
Schließlich haben sie ja schon Anthony, Martin, Nene

Ansonsten bleibt wohl nur der Verbleib bei den Hawks oder ein Sign & Trade.
 

doublel

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Wollt mal fragen was ihr alle gegen AI habt? er ist der beste kleine spieler denn es jemals gegeben hat! ok er wirft viel seine Trainingseinstellung etc. aber er ist trotzdem einer der besten spieler! wenn man jemanden die Schuld an der Nuggets Misserie geben muss dann Anthony( in den Playoffs wieder weit unter dem Saison Schnitt ist kein Leader) Martin(viel zu teuer dadurch unmöglich ihn zu traden) und last put not least Nene(viel Talent aber seit 2 Jahren quasi dauerverletzt). AI kann wohl am wenigsten dafür er hat gute Quoten spielt Assists und seine TO´s halten sich auch in Grenze also ich weiß nicht was ihr alle gegen ihn habt!?

Ps: was würdet denn ihr mit AI sonst machen? ok ich bin ein Fan von ihm er war jahrelang mein favorite player aber was ihr macht ist unnötiges haten! will keinen beef starten aber ich musste das mal loswerden
 

De Dreier

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Wollt mal fragen was ihr alle gegen AI habt? er ist der beste kleine spieler denn es jemals gegeben hat! ok er wirft viel seine Trainingseinstellung etc. aber er ist trotzdem einer der besten spieler! wenn man jemanden die Schuld an der Nuggets Misserie geben muss dann Anthony( in den Playoffs wieder weit unter dem Saison Schnitt ist kein Leader) Martin(viel zu teuer dadurch unmöglich ihn zu traden) und last put not least Nene(viel Talent aber seit 2 Jahren quasi dauerverletzt). AI kann wohl am wenigsten dafür er hat gute Quoten spielt Assists und seine TO´s halten sich auch in Grenze also ich weiß nicht was ihr alle gegen ihn habt!?

Ps: was würdet denn ihr mit AI sonst machen? ok ich bin ein Fan von ihm er war jahrelang mein favorite player aber was ihr macht ist unnötiges haten! will keinen beef starten aber ich musste das mal loswerden


Ohne zu haten (dein Fleisch kannst du behalten), aber geh mal ins Philly-Forum und frag mal nach, was man da so von ihm hält.;)
Kurz: Ballhog+Ineffizienz (vor allem in Philly) + hebt er ein Team auf eine höhere Stufe? etc.



Noch eine Anmerkung: Wenn man sich ein Iverson-Kiddie vorstellt und sich dann fragt, wie es wohl posten würde, dann würde man vermutlich mit solchen Merkmalen rechnen:
1. Sehr mangelhafte Orthographie
2. Englisch in seiner unschönsten Form (haten, beef, "put")
 
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emkaes

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Noch eine Anmerkung: Wenn man sich ein Iverson-Kiddie vorstellt und sich dann fragt, wie es wohl posten würde, dann würde man vermutlich mit solchen Merkmalen rechnen:
1. Sehr mangelhafte Ortografie
2. Englisch in seiner unschönsten Form (haten, beef, "put")

zu subtil :D

Iversons Hauptproblem ist für mich die defensive - so produktiv er noch in der Offense ist, er gibt viel zu viele Punkte hinten ab. Schaut man sich die Spieler an, die ein Team alleine zu einem Contender machen, fällt auf, dass sie auf beiden Seiten des Feldes einen ordentlichen Job machen (können, wenn es darauf ankommt).
 

Kamuro

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...1. Sehr mangelhafte Ortografie...
ah, noch ein AI-Kiddie panik:
sorry, der musste jetzt sein :p

Der Trade für Camby ist auf jeden Fall eine gute Entscheidung von den Clippers, denke nicht, dass die diese Offseason besseren Ersatz erhalten hätten. Und einen zu teuren/ langen Vertrag hat Camby auch nicht.
Das Experiment von AI mit Melo war ja schon von Anfang kritisch zu sehen, bin gespannt ob die Nuggets nächste Saison den Rebuild einleiten.

edit: @D-One: nächstes Mal sollte ich wohl mal Korrekturlesen ^^
 
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Giftpilz

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Iversons Hauptproblem ist für mich die defensive - so produktiv er noch in der Offense ist, er gibt viel zu viele Punkte hinten ab. Schaut man sich die Spieler an, die ein Team alleine zu einem Contender machen, fällt auf, dass sie auf beiden Seiten des Feldes einen ordentlichen Job machen (können, wenn es darauf ankommt).

Das ist inzwischen das Hauptproblem geworden. Ob es am generell defensiv schlechten Nuggets-Team liegt oder doch eher an ihm selbst (er ist für mich nach wie vor ein reiner Gambler, der keine "ehrliche" Defense spielt, obwohl er dazu trotz mangelnder Körpergröße durchaus mit seiner Geschwindigkeit in der Lage wäre - zwischen dem gegnerischen Spieler und dem Korb zu bleiben und etwas zu nerven ist in der heutigen NBA schon ordentliche Defense...), mag jeder für sich selbst entscheiden.

Ansonsten hängt ihm immer noch das frühere Image nach bzw. hat er es immer noch nicht ausreichend widerlegen können, dass er weder ein guter Playmaker geschweige denn ein akzeptabler Catch-and-Shoot-Spieler ist. Dadurch verursachte er immer Positionsprobleme: stellte man einen SG neben ihn, bekam dieser relativ wenig Würfe bzw. er bekam den Ball, wenn bereits 18 Sekunden und mehr auf der Uhr abgelaufen waren, und dann war es allzuoft nur ein Notableger, weil Iverson von drei Gegenspielern umzingelt war. Daraus resultierte selten noch eine gute Wurfmöglichkeit und für einen erneuten Aufbau war die Zeit zu knapp. Iverson als PG bedeutete mindereffektive SGs und SFs neben ihm (und der Satz "How the hell can I make my teammates better by practice?" sprach Bände, denn er hat damals wohl als Spielmacher nie kapiert, dass es seine Aufgabe war, den Ball seinen Mitspielern an DEREN bevorzugten Stellen auf dem Court zuzuspielen. Er wusste wahrscheinlich nicht mal, von wo seine Mitspieler gut trafen und von wo nicht).
Für einen SG wiederum hielt er immer noch den Ball zu oft in den Händen, traf über Jahre hinweg eher mäßig im Bereich der durchschnittlichen Ligaeffizienz (einzig seine herausgeholten Freiwürfe brachten ihn damals auf eine gute TS%, aber dies war erkauft mit massig Spielanteilen, die wiederum seinen Mitspielern dann fehlten, als dass sie ebenfalls effektiv sein konnten) - massig Dreierversuche, obwohl dies wirklich nicht seine Reichweite ist (und bevor hier wieder Bryant und LeBron zitiert werden - auch sie nehmen oder zumindest nahmen lange Zeit zu viele Versuche von jenseits der Linie: Bei 300+ Versuchen ist eine Quote von unter 35% nicht gut genug), viel zu viele Turnover durch schlampige Abspiele oder weil er sich in der gegnerischen Verteidigung festlief - alles nicht dem Ruf würdig, der ihm von vielen zugemessen wurde.

Eins sei ihm zugestanden: In der Offense habe ich im letzten Jahr zum ersten Mal über längere Zeit gesehen, dass er mit einem SG (J.R. Smith) in der Offense ganz gut zusammengespielt hat, aber die Defense war schaurig. Und dennoch schien es für mich selten so zu sein, als ob er tatsächlich mit dem gesamten Team flüssig zusammenspielte. Das mag jetzt am nicht besonders gut zusammengestellten Kader der Nuggets liegen, aber das fällt auch teilweise auf Iverson zurück, weil er mit seinem Monstervertrag dies finanziell schon mal schwierig werden lässt, und die Positionsprobleme, die er schafft, tragen den Rest dazu bei.
 

D-One

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ah, noch ein AI-Kiddie panik:
sorry, der musste jetzt sein :p

Der Trade für Camby ist auf jeden Fall eine gute Entscheidung von den Clippers, denke nicht, dass die diese Offseason besseren Ersatz erhalten hätten. Und einen zu teuren/ langen Vertrag hat Camby auch nicht.
Das Experiment von AI mit Melo war ja schon von Anfang kritisch zu sehen, bin gespannt, ob die Nuggets nächste Saison den Rebuild einleiten.

Pff, und du willst Dreier korrigieren ;)

Inhaltlich: da frage ich mich auch, was die Nuggets nun vorhaben. Sie wollen ja Chris Andersen und/oder Francisco Elson verpflichten. Dies geht aber nicht mit der TE (außer mit S&T). Sieht für mich jetzt nicht nach Rebuild aus (jedenfalls nicht in dieser Saison). Allerdings ist die Post-AI-Zeit schon interessant.
 

doublel

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ihr habt schon in vielen Dingen recht keine Frage! aber AI so abzuwerten ist finde ich zu hart! Das mit den Practice Interview ist wirklich wild gewesen und seine Defense ist auch schlecht aber sagt mir bitte nicht das er keine guten Seiten hat! ich meine was sagt ihr dann zu einem T Mac oder einen KG( bis auf diese Saison) noch nichts erreicht beide? würde mich interessieren! Und warum sagt eig. keiner ein Wort über Melo? Naja egal jeder kann seine Meinung sagen und diese auch vertreten ohne irgendwelche blöden sprüche von gewissen Usern( ja genau du DE Dreier:mad:) zu erhalten! wenn mein englisch dir nicht passt brauchst du es ja nicht lesen!aber bitte wieder zurück zu AI finde trotzdem er gehört zu den besten Spielern der Nba OFFENSIV! ich weiß D zählt natürlich auch da habt ihr recht! aber so schlecht ist er auch nicht schaut auf seine auszeichnungen! was haltet ihr eig. vom restlichen Nuggets Team? alles perfekt oder nur ein Trümmerhaufen?

PS: Nochmal zu DE Dreier weil du sagst wieder so ein Iverson Kiddie! Kiddie ist auch nicht Englisch:mensch: und ja ich bin ein Fan aber mein Lieblingsplayer ist KD und OKC the team! aber so viel gehate über AI finde ich hat er sich nicht verdient!
 

TraveCortex

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Du haust ja ganz schön rein für einen Neuling - aber nur weiter so, kommt immer gut an.:laugh2:

Und: du wirst das kaum glauben können, aber es gibt auch noch ein anderes Satzzeichen, neben dem Ausrufezeichen und dem Fragezeichen, mit dem man einen Satz beenden kann - sei mutig, verwende es!?!?!
 
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Giftpilz

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Was nützt es denn im Teamsport, wenn er individuell zwar unbestritten zu den besten gehört, aber sonst sein Effekt gar nicht so riesig ausfällt? Er mag immer gut dafür sein, ein Spiel komplett alleine zu entscheiden, aber wie man bei den Sixers sieht, steht er dafür zu oft seinen Mitspielern im Weg. Oder glaubt jemand, dass Spieler wie Iguodala, Green und Williams sich auch an seiner Seite so entwickelt hätten?
In Philadelphia weinen ihm nur einige eine Träne nach, weil er der jetzt recht namenlosen Mannschaft eine Identität gegeben hatte, aber die meisten würden ihn maximal zur MLE zurückhaben wollen und dann auch nur unter der Voraussetzung, dass er sich auf maximal 15 Würfe pro Spiel begrenzt.
Klingt trotz aller Auszeichnungen eigentlich nicht nach einem der besten Spieler des letzten Jahrzehnts, oder?
 

emkaes

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ihr habt schon in vielen Dingen recht keine Frage! aber AI so abzuwerten ist finde ich zu hart! Das mit den Practice Interview ist wirklich wild gewesen und seine Defense ist auch schlecht aber sagt mir bitte nicht das er keine guten Seiten hat! ich meine was sagt ihr dann zu einem T Mac oder einen KG( bis auf diese Saison) noch nichts erreicht beide? würde mich interessieren! Und warum sagt eig. keiner ein Wort über Melo?

Niemand ist so blind und wird Iverson als Spieler "ohne gute Seiten" bezeichnen, aber er bringt nur Offensive, die Punkte die er vorne macht, bekommt er hinten eingeschenkt. Deshalb leidet seine Effektivität, daneben hat Giftpilz beschrieben, dass Iverson nicht in der Lage ist seine Mitspieler optimal einzusetzen. Dies sind alles Punkte die seinen Wert als "franchise - player" einschränken. Als solcher wird er aber (über)bezahlt und verhindert so, dass neben ihm eine Truppe aufgebaut werden kann, die seine Defizite kompensieren kann.

Bezüglich Deinem Name dropping kann ich Dir nur raten, Dich erst mal in den entsprechenden Threads zu T-Mac oder Melo zu informieren, dort wird zumindest an Melo ähnliche Kritik geübt und auch T-Mac wird von vielen kritisch gesehen.

Bezüglich Deines recht forschen Auftritts hier bisher, würde ich ein wenig runterdrehen. Deine Posts, sowohl hier, als z.B. auch im Denver Thread (Cambytrade) beziehen sich bisher oft auf Sachen, die genau auf den Seiten vorher diskutiert wurden und somit die Diskussion nicht weiterbringen. Deine Meinungsfreude ist schon einmal ein guter Anfang, aber Respekt erwirbt man sich in einem Forum wie diesem durch gut durchdachte Beiträge und das Bemühen um eine gute schriftliche Form, das als kleiner Tipp.
 

mystic

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Was nützt es denn im Teamsport, wenn er individuell zwar unbestritten zu den besten gehört, aber sonst sein Effekt gar nicht so riesig ausfällt?

Hierbei möchte ich dann aber mal eine Lanze für Iverson bei den Nuggets in der letzten Saison brechen, denn er war in den Net+/- mit +10.3 der beste Spieler des Teams. Auch bezüglich der Effizienz war er auf einem Niveau mit einem Bryant oder James, wie TraveCortex richtig feststellte. Das sollte man diesbezüglich zumindest mal erwähnen.

@TraveCortex

De Dreier hat mich exakt richtig verstanden. Daher sehe ich auch keine Notwendigkeit das Wesentliche noch ein weiteres Mal zu wiederholen.
 

Giftpilz

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Hierbei möchte ich dann aber mal eine Lanze für Iverson bei den Nuggets in der letzten Saison brechen, denn er war in den Net+/- mit +10.3 der beste Spieler des Teams. Auch bezüglich der Effizienz war er auf einem Niveau mit einem Bryant oder James, wie TraveCortex richtig feststellte. Das sollte man diesbezüglich zumindest mal erwähnen.
Ich mag die Net-Differenz nicht besonders, weil zwei Faktoren nicht berücksichtigt werden: Die Qualität der Backup-Spieler (und hier sind die Nuggets mit der Plethora an Verletzten und D-League-Spielern wirklich mit das Letzte - dass diese Spieler auf einen grausam schlechten Wert kommen, versteht sich da von selbst), und zudem noch die Spielzeit:
Iverson spielte schließlich auch letzte Saison knapp 42 Minuten pro Spiel - der Rest ist mit viel größerer Wahrscheinlichkeit eher echte Garbage Time als bei vergleichbaren Spielern anderer Teams. Bryant kommt zwar auch auf 39 Minuten, aber bei den Lakers liegt eine etwas andere Situation vor, denn Phil neigt dazu, seinen Star manchmal auf der Bank zu lassen, obwohl sein Team gerade zurückliegt (und die Bank ist nicht so schlecht, dass dabei immer nur Negativwerte herauskämen - auch ohne Kobe +2,1).
 

iRE

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posey abzugeben war ein großer fehler der celtics... wenn da nicht noch was kommt. der ist mMn unersetzlich. ohne ihn werden die celtics nicht nochmal champ. er war wirklich einfach das perfekte puzzlestück mit seinen 3ern und der defense. zieht das spiel in der offense auseinander, ist immer motiviert und kann zumindest zeitweise alles von 1-4 verteidigen... locker 4 jahre MLE wert, v.a. wenn man bedenkt dass diop die auch kriegt... die lineup house-pierce-posey-garnett war übrigens die, die das unglaubliche finals-comeback geschafft hat.. :mensch:


für iverson udn camby muss ich auch ne lanze brechen.

iverson war immerhin mvp und das team mit dem er es in die finals geschafft hat, war nicht besonders toll. klar ist er ein besonderer spieler und funktioniert nur wirklich gut, wenn das team auf ihn ausgerichtet (inzwischen nur noch "eingestellt") ist. aber das er seine mitspieler im gegenzug nicht besser macht, ist mal glatt gelogen... haben eric snow, aaron mckie, selbst mutombo je besser gespielt als neben AI? ein gutes gegenargument liefert stillwater im denver thread, die sixers seien auf augenhöhe mit den nuggets heute. ein entscheidenden unterschied sehe ich da aber dennoch. 2001 war eben kein melo dabei, sondern lynch. mutombo ist vergleichbar mit camby, hill war sicher auch nicht besser als martin/kleiza. ein größeres upgrade ist snow schon zu carter, aber nicht so wie der unterschied melo-lynch. auch die bank hält sich die wage mit kleiza/martin, smith gegen mckie, claxton...

kobe schafft es als gambler in der D ins all-defense-team und das regelmäßig... klar ist seine defense besser als iverson aber AI verteidigt schon, klar ist seine beste zeit auch vorbei. 3stl/spiel muss man eben auch erstmal holen. iverson gibt im spiel immer alles, auch wenn seine einstellung zum training in diesem interview daneben gewesen ist (immerhin er ist sonst bei jedem training). ihm heute anzulasten er sei nicht effektiv, wobei er sich augenscheinlich angepasst hat, weil auch er merkt dass er älter wird, finde ich unfair... seine defense ist ein problem und zwar aus dem grund den giftpilz genannt hat. AI kreiiert halt immer ein mismatch, wenn neben ihm ein Pg spielt. Lösung ist ein großer PG wie Penny, dafür ist mMn das Team verantwortlich, dass sich IVerson holt. ich sehe ihn in der defense eigentlich immer einsatz geben, aber gegen 20cm größere spieler hat er einfach n schweren stand.
@giftpilz; gerade dass iverson länger spielt macht es für ihn eigentlich schwerer einen guten +/- zu bekommen. er bleibt halt solange drauf wie es eng ist... n guten ersatz hat er mit smith, diawara, pietrus, atkins eigentlich auch immer gehabt.

camby ist auch ein kämpfertyp und sicher kein schlechter spieler und gerade als 4er/5er ist das tatsächlich selten. das wollten mystic und de dreier denke ich aber auch nicht bestreiten. tatsache scheint wohl, dass es keinen abnehmer für iverson gibt. die einzigen captechnischen möglichkeiten waren die clippers (was wollen die mit noch nem SG, bei der lücke auf PF?) und die warriors (die haben gerade maggette billiger geholt udn der ist imo besser).


zu carlisle und artest kann ich noch sagen, dass die sicher keine freunde sind. es gab das gerücht schonmla vor n paar monaten. da meinte artest nur, er schätzt carlisle, aber unter ihm spielen möchte er nicht. carlisle sagte was ähnliches. brawl halt... ich persönlich denke aber dass artest wunderbar unter carlisle spielen würde. noch lieber sähe ich ihn in utah...
 
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Giftpilz

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Was genau sind denn 3 Steals wert? Schon Blocks sind als Maßstab völlig überbewertet, wenn sich die Defense nur darauf beschränkt, aber immerhin tragen sie dazu bei, dass Spieler vielleicht weniger in die Zone ziehen und lieber einen komplizierteren (meistens gleichbedeutend mit weniger treffsicheren) Wurf nehmen, wie z.B. Fallaway-Jumper etc.

AI räubert extremst die Passwege und greift dabei pro Spiel 3 von wie vielen Pässen ab? Kein gegnerischer Spieler versucht deswegen komplizierte Pässe und der Effekt ist am Ende gering: Dieses Spiel bringt sogar gewaltige Nachteile - es wird dafür eher noch der Spieler gefunden, der sich gemütlich Richtung Korb aufgemacht hat oder jetzt offen seinen Dreier nehmen kann, weil Spieler wie AI irgendwoanders rumstromern und ihn vernachlässigt haben. Resultat sind einfache Punkte für den Gegner und häufig noch das Foul für den Mitspieler, der den Fehler ausbügeln wollte.

Leider werden Steals trotzdem oft als Maßstab für die All-Defensive-Teams genommen, und AI war einer der Profiteure davon.
Bryant "gamblet" auch nicht selten, aber er spielt häufig genug echte Defense gegen seinen Gegenspieler und hat diesen auch oft genug komplett aus dem Spiel genommen. Seltsamerweise gelingt ihm dies aber zuletzt nicht mehr, wenn es darauf ankäme.

edit: Es geht doch bei den angesprochenen +/- -Werten um die Differenz oncourt und offcourt, normiert auf 48 Minuten. Ich gehe davon aus, dass es oft in den 6 Minuten, in denen er offcourt ist, um nichts mehr geht, und dann bekommen die Nuggets eben gewaltig Punkte eingeschenkt (109ppg bei einer Differenz von -4,6 auf 48 Minuten).
 
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doublel

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für iverson udn camby muss ich auch ne lanze brechen.

iverson war immerhin mvp und das team mit dem er es in die finals geschafft hat, war nicht besonders toll. klar ist er ein besonderer spieler und funktioniert nur wirklich gut, wenn das team auf ihn ausgerichtet (inzwischen nur noch "eingestellt") ist. aber das er seine mitspieler im gegenzug nicht besser macht, ist mal glatt gelogen... haben eric snow, aaron mckie, selbst mutombo je besser gespielt als neben AI? ein gutes gegenargument liefert stillwater im denver thread, die sixers seien auf augenhöhe mit den nuggets heute. ein entscheidenden unterschied sehe ich da aber dennoch. 2001 war eben kein melo dabei, sondern lynch. mutombo ist vergleichbar mit camby, hill war sicher auch nicht besser als martin/kleiza. ein größeres upgrade ist snow schon zu carter, aber nicht so wie der unterschied melo-lynch. auch die bank hält sich die wage mit kleiza/martin, smith gegen mckie, claxton...

kobe schafft es als gambler in der D ins all-defense-team und das regelmäßig... klar ist seine defense besser als iverson aber AI verteidigt schon, klar ist seine beste zeit auch vorbei. 3stl/spiel muss man eben auch erstmal holen. iverson gibt im spiel immer alles, auch wenn seine einstellung zum training in diesem interview daneben gewesen ist (immerhin er ist sonst bei jedem training). ihm heute anzulasten er sei nicht effektiv, wobei er sich augenscheinlich angepasst hat, weil auch er merkt dass er älter wird, finde ich unfair... seine defense ist ein problem und zwar aus dem grund den giftpilz genannt hat. AI kreiiert halt immer ein mismatch, wenn neben ihm ein Pg spielt. Lösung ist ein großer PG wie Penny, dafür ist mMn das Team verantwortlich, dass sich IVerson holt. ich sehe ihn in der defense eigentlich immer einsatz geben, aber gegen 20cm größere spieler hat er einfach n schweren stand.
@giftpilz; gerade dass iverson länger spielt macht es für ihn eigentlich schwerer einen guten +/- zu bekommen. er bleibt halt solange drauf wie es eng ist... n guten ersatz hat er mit smith, diawara, pietrus, atkins eigentlich auch immer gehabt.

Ich muss iRE völlig recht geben. seine argumente stimmen und sind auch wahrheitsgetreu. Nur eines möcht ich noch ergänzen - AI hatte seine beste Zeit wie iRE es bereits gesagt hat schon vor einer Weile und heute ist er halt in die Jahre gekommen hat nicht mehr so ein Defensiv orientiertes Team um sich herum und muss sich mit Melo das Spotlight teilen. Aber was viele vergessen seine Effizienz ist wahnsinnig nach oben gestiegen bei Den!! Viele haben Iverson glaube ich noch von anno 2001 im Kopf und sehen in jetzt nur noch als nicht taugenden Spieler. Aber damit tun ihn viele Unrecht.aber ist doch mal Klasse über ihn so ausführlich zu reden. Den wie sagte er einst selbst: Millionen Lieben ihn Milliarden hassen ihn.
 
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