O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko


NACH VALUEV: Seht Ihr in Haye eine REALISTISCHE Gefahr (NICHT Favoriten) für die K's?


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tal

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Haye hat wohl sogar noch mehr Geld gescheffelt, denn bei SKY Sports geht man nun schon von 800.000 - 1 Millionen PPV-Buys aus.

Das ist sensationell viel, oder? Was hatten denn Hatton und Calzaghe so? Jedenfalls sind das 800.000 Argumente dafür, dass Haye mit seiner Art, Werbung für einen Kampf zu machen, goldrichtig liegt. Man kann seine Art ja ablehnen, aber man muss eben auch sehen, dass er Aufmerksamkeit erzeugt, die der Boxsport sonst nicht erhält.

Wenn ich von Angst rede, meine ich nicht, dass Haye während des Kampfes ein gelber Rinnsal an den Beinen runter lief, sondern ich stelle die Frage, warum über die fast ganze Kampfeslänge Haye entgegen aller Ankündigungen nur auf Sicherheit bedacht war, kaum geschlagen hat und sich damit konditionell so geschont hat.

Da war sicher eine Menge Respekt vorhanden, keine Frage, allerdings hat sich Haye auch anfangs an der rechten Hand verletzt.

Ich bestreite allerdings, dass eine mutige Vorstellung war und ich bestreite, dass eine solche Leistung gegen andere potenzielle Gegner reicht.

Naja, von einem Kampf gegen Valuev kann man nicht wirklich auf zukünftige Kämpfe gegen andere Gegner schliessen, oder? Valuev hat eben sehr spezielle Parameter, die sich so in der Boxwelt nicht wieder finden. Darauf haben sich Haye und Booth eingestellt und die richtige Strategie gewählt, beim nächsten Gegner werden sie das wieder tun.
 

MrFischer

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wo bitte war valuev aktiver? der ist stupide hinter hergelatscht, den "ring generalchip" sah ich bei haye, der einfach und ganz klar gezeigt hat, dass er der bessere boxer ist, mehr getroffen hat und sich einfach besser bewegt hat. er war valuev klar überlegen, der schlug auch nicht soviel und war einfach überfordert
ich hätte auch auf mehr von ihm gehoft, aber er hat dennoch einen smarten kampf gemacht, dafür dass er ein greenhorn im hw ist und einige hier rumgetönt haben, er würde den arsch voll kriegen.
gg die klitschkos wäre es ganz andere kämpfe, aber mit seinen reflexen, seinen schnellen händen, seiner power (wenn er denn voll durchzieht), seiner oft unortodoxen kampfführung she ich ihn mit viel mehr chancen als irgendeinander im schwergewicht.
haye derzeit für mich nr. 3. wenn er jetzt einen contender wie ruiz klar und spektakulär besiegt, kann er auf einen klitschko kampf hoffen.
ich sah am samstag ein relaxten, sich klasse bewegenden boxer und hatte meine freude daran, auch wenn ich immer wieder rief "los, jetzt gibt ihm noch eine", und vieles was ich hier lese grenzt an haye haterei.

vollkommen richtig. Haye hat den Kampf verdient gewonnen, er hätte mehr machen können, aber es hat gereicht, weil Valuev noch weniger gemacht hat bzw. effektiv war.Enfach im Ring etwas tun, da gibt es keine Punkte. Da kann man auch gleich jemanden hinstellen, der noch nie geboxt hat und einfach nur mit den Armen hin und her fuchtet, der würde dann auch Punkte bekommen:gitche:
Kommen wir zu Hayes Zukunft, also nach diesem Kampf kann man wirklich nicht sagen, wie es mit ihm weitergeht,so einen wie Valuev gibt es nur einmal in der Karriere, er ist nicht so, was man sonst immer so vor die Fäußte bekommt!.... Jetzt müssen Hater und Groupies erstmal abwarten, wie Haye seine Karriere geplant hat. Alles ist drin.Dass er gegen die Klitschkos untergeht, ist auch ein völliger Haterschwachsinn.
Haye kann jeden schlagen(vielleicht bis auf Vitali, wenn er natürlich weiterhin so stark bleibt), natürlich muss er gegen einen Klitschko seine Taktik ändern, aber man hat ja gesehen, dass er sich auch umstellen kann.

Und dass er gegen Valuev so geboxt hat, ist auch irgendwie keine Überraschung. Sogar erfahrene Boxer wie Hoylfield haben versucht Valuev mit der selben Taktik zu schlagen.
 

Big d

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Das stimmt, Haye hat verdient gewonnen. Allerdings sollten die Haye fans nicht so inflationär mit begriffen wie hater und fanboy um sich werfen.

Immerhin haben sie einen wk jahrelang für die gleiche strategie kritisiert und feiern jetzt nen haye als clever dafür(zurecht). Da sollte man schon fair bleiben.
 

Bild1

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Haye hat wohl sogar noch mehr Geld gescheffelt, denn bei SKY Sports geht man nun schon von 800.000 - 1 Millionen PPV-Buys aus. Haye ist an jedem mit 5 Pfund beteiligt. Er wird also rund 5 Millionen Euro verdient haben - mehr als 3 mal soviel wie Valuev für diesen Kampf als bekommen hat... :eek:

Konnte man nicht in UK,ARD unverschlüsselt empfangen? In Griechenland konnte ich das. :jubel::rolleyes:
 

lamont zero

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Ich bin von den Kritiken hier im Forum doch überrascht. Endlich ist die Boxwelt von der Zirkusattraktion Valuev befreit worden, nämlich von einem jungen in jeglicher Hinsicht attraktiven BOXER, da sollte man doch erstmal glücklich sein.
David Haye hat verdient gewonnen, daran kann es keinen Zweifel geben. Jene, die ein Unentschieden oder gar einen Sieg für Valuev fabulisieren, sollten sich fragen lassen, ob sie noch alle Tassen im Schrank haben. Valuev tapste einem flinken Haye hinterher und nahm die wenigen, aber eindeutigen Volltreffer. Er nahm sie, das war seine einzige Leistung, er ging nicht runter, auch wenn er in der 12ten mehr als beeindruckt war, da musste der Russe doch die Seile festhalten und dann den nachsetzenden Briten. Haye hat verdammt konzentriert gekämpft, was mich sehr beeindruckte. Augenscheinlich ist David Haye ein sehr smarter Mann, in jeder Hinsicht. Er ist ein polarisierendes Großmaul, er ist ehemaliger WM in CW, nun WBA Ruler im HW und verdiente mehr als der Weltmeister. Zudem kann er sich nun auf Augenhöhe mit den Klitschkos messen, zumindest auf Verhandlungsebene. Dazu kommt, dass die Show von Hye bei den Leuten ankommt, denn sie haben eingeschaltet. Ich mochte, was ich sah und freue mich auf weitere Auftritte des alles andere als langweiligen David Haye.
 

speedclem

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Das stimmt, Haye hat verdient gewonnen. Allerdings sollten die Haye fans nicht so inflationär mit begriffen wie hater und fanboy um sich werfen.

Immerhin haben sie einen wk jahrelang für die gleiche strategie kritisiert und feiern jetzt nen haye als clever dafür(zurecht). Da sollte man schon fair bleiben.

haye hat im cruiser immer spektakulär gewonnen bzw gekämpft. mit mormeck give and take, gg maccharinelli mit blast out offensive, selbst den unbequemen fragomeni hat er schließlich gestoppt.
gg den besseren journeyman barrett hat er ein spektakel geboten,
und jetzt gg valuev hat er erstmals taktisch und smart geboxt, einfach wg des physischen parametern. so alt hat den riesen noch keiner aussehen lassen.
ich bin gespannt, was jetzt von haye kommt, hoffentlich mehr als nur heiße luft, 2010 muss einer der k's ran (nach ruiz zbsp), dann wird sich zeigen, wo der hayemaker noch hin kann. wie diese k kämpfe ausgehen werden ist im moment doch nur spekulation
 

Totto

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"Eigentlich ist das ein Verlauf gewesen, der locker als Skript für ein paar Valuev-Kämpfe herhalten könnte. Mit dem Unterschied, dass dieses Mal nicht Valuev als Sieger rausgeht, sondern Haye, der seine Sache nicht soviel besser gemacht als z.B. Donald. Lustig."

Sehe ich genauso wie Buta.

Ich war von DH ziemlich enttäuscht. Hätte man ähnliche Kriterien wie bei Valuevs bisherigen Kämpfen angelegt (ob die korrekt waren, ist ja strittig), hätte Valuev auch mit einem Unentschieden oder einem knappen Sieg davon kommen können.
Aber man hat die PR wohl so ausgewählt, dass man eine neue, bessere Cash-Cow bekommt.

Was DHs Perspektiven betrifft: Ich gehe auch davon aus, dass DH weiß, dass es für Ihn eng wird, wenn die Kondition in den hinteren Runden knapp wird. Das verträgt sich nicht mit seinem deckungslosen Stil und seinem mittelmäßigen Kinn. Aber wenn das so ist, dann wird er auch das HW nie dominieren können. Oder gegen die Ks gewinnen.
 

Lord Krachah

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Krass wie aggressiv einige Ottk ähh Haye-Fanlein hier argumentieren. In der internationalen Presse wird Haye allenfalls als knapper oder gar als unverdienter Sieger gesehen, aber hier im Forum hat man nicht mehr alle Tassen im Schrank oder sollte dem Boxsport ganz den Rücken kehren, wenn man den Kampf pro Valuev (was hier glaube ich noch nichtmal jemand tat) oder Unentschieden sah.:crazy: Ist halt immer doof, wenn man nur Kämpfe scored, wo man schon vorher für sich selbst entschieden hat, wer wie hoch vorne liegt.:clown:
 

speedclem

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Krass wie aggressiv einige Ottk ähh Haye-Fanlein hier argumentieren. In der internationalen Presse wird Haye allenfalls als knapper oder gar als unverdienter Sieger gesehen, aber hier im Forum hat man nicht mehr alle Tassen im Schrank oder sollte dem Boxsport ganz den Rücken kehren, wenn man den Kampf pro Valuev (was hier glaube ich noch nichtmal jemand tat) oder Unentschieden sah.:crazy: Ist halt immer doof, wenn man nur Kämpfe scored, wo man schon vorher für sich selbst entschieden hat, wer wie hoch vorne liegt.:clown:

weiß nicht welche presse du liest, :skepsis:und ich meine seriöse und print! bin übrigens gerade im ausland...
wer jetzt anfängt, mit knapp und vllt unentschieden zu argumentieren... aber du hast es ja selbst zitiert
 

KhaosaiGalaxy

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Ich bin von den Kritiken hier im Forum doch überrascht. Endlich ist die Boxwelt von der Zirkusattraktion Valuev befreit worden, nämlich von einem jungen in jeglicher Hinsicht attraktiven BOXER, da sollte man doch erstmal glücklich sein.
David Haye hat verdient gewonnen, daran kann es keinen Zweifel geben. Jene, die ein Unentschieden oder gar einen Sieg für Valuev fabulisieren, sollten sich fragen lassen, ob sie noch alle Tassen im Schrank haben. Valuev tapste einem flinken Haye hinterher und nahm die wenigen, aber eindeutigen Volltreffer. Er nahm sie, das war seine einzige Leistung, er ging nicht runter, auch wenn er in der 12ten mehr als beeindruckt war, da musste der Russe doch die Seile festhalten und dann den nachsetzenden Briten. Haye hat verdammt konzentriert gekämpft, was mich sehr beeindruckte. Augenscheinlich ist David Haye ein sehr smarter Mann, in jeder Hinsicht. Er ist ein polarisierendes Großmaul, er ist ehemaliger WM in CW, nun WBA Ruler im HW und verdiente mehr als der Weltmeister. Zudem kann er sich nun auf Augenhöhe mit den Klitschkos messen, zumindest auf Verhandlungsebene. Dazu kommt, dass die Show von Hye bei den Leuten ankommt, denn sie haben eingeschaltet. Ich mochte, was ich sah und freue mich auf weitere Auftritte des alles andere als langweiligen David Haye.

Kann deine Begeisterung nicht ganz teilen, sorry. O.k., den (nur) physisch außergewöhnlichen Valuev muß man auch erst mal schlagen. Das hat Haye geschafft, aber es war mehr eine auf Sicherheitstaktik aufgebaute PFLICHT- Erfüllung bzw. mehr Pflicht als Kür (wie man im Eiskunstlauf sagen würde, sorry, für diesen paradoxen Vergleich :laugh2:). Oder man könnte auch sagen : FEHLERVERMEIDUNG STATT RISIKO. Und ohne jetzt dauernd die Klitschkos ins Spiel bringen zu wollen, aber wenn man WK für seine ebenfalls sehr risikoarme
Strategie gegen Ibragimov kritisiert, sollte man das bei Haye jetzt auch tun. Da kann man nicht mit unterschiedlichen Maßstäben messen.
Eigentlich wäre das alles kein Problem, ja, WENN Haye nicht vorher so stark übertrieben (= aber wiederum gut für die Promotion) auf die Pauke gehauen hätte. Und wie sagt man so schön : Hunde, die (laut) bellen, beißen nicht.
Rein boxerisch kommt noch hinzu, daß man von Haye ja normalerweise einen anderen Stil gewohnt ist. Taktik-Ästheten und Ottke-Bewunderer werden natürlich jubilieren, wie effektiv das alles war und wie gut sich Haye vom Cruiser ans HW angepaßt hat. Nur, warum muß er sich selber gleich all seiner Stärken (bis auf den Handspeed natürlich) berauben, um dafür bloß keine Fehler zu machen ? Als glitschiger Aal wird man wohl kaum der neue Messias
im Schwergewicht. Sonst wäre ja ein Chris Byrd auch mal P4P geworden, ha. Man kann es auch mit der Punch-Vermeidung übertreiben. Gegen Valuev zu boxen ist natürlich immer ein Sonderfall, physisch gesehen, und es war auch erst Hayes dritter Kampf im HW. Aber das ist auch schon das EINZIGE, womit man seine übervorsichtige Taktik entschuldigen kann. Beim nächsten Mal muß er auf jeden Fall einen anderen Gang einlegen. Die Workrate war ja wohl...... :sleep: :sleep:.
 

lamont zero

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Kann deine Begeisterung nicht ganz teilen, sorry. O.k., den (nur) physisch außergewöhnlichen Valuev muß man auch erst mal schlagen. Das hat Haye geschafft, aber es war mehr eine auf Sicherheitstaktik aufgebaute PFLICHT- Erfüllung bzw. mehr Pflicht als Kür (wie man im Eiskunstlauf sagen würde, sorry, für diesen paradoxen Vergleich :laugh2:). Oder man könnte auch sagen : FEHLERVERMEIDUNG STATT RISIKO. Und ohne jetzt dauernd die Klitschkos ins Spiel bringen zu wollen, aber wenn man WK für seine ebenfalls sehr risikoarme
Strategie gegen Ibragimov kritisiert, sollte man das bei Haye jetzt auch tun. Da kann man nicht mit unterschiedlichen Maßstäben messen.
Eigentlich wäre das alles kein Problem, ja, WENN Haye nicht vorher so stark übertrieben (= aber wiederum gut für die Promotion) auf die Pauke gehauen hätte. Und wie sagt man so schön : Hunde, die (laut) bellen, beißen nicht.
Rein boxerisch kommt noch hinzu, daß man von Haye ja normalerweise einen anderen Stil gewohnt ist. Taktik-Ästheten und Ottke-Bewunderer werden natürlich jubilieren, wie effektiv das alles war und wie gut sich Haye vom Cruiser ans HW angepaßt hat. Nur, warum muß er sich selber gleich all seiner Stärken (bis auf den Handspeed natürlich) berauben, um dafür bloß keine Fehler zu machen ? Als glitschiger Aal wird man wohl kaum der neue Messias
im Schwergewicht. Sonst wäre ja ein Chris Byrd auch mal P4P geworden, ha. Man kann es auch mit der Punch-Vermeidung übertreiben. Gegen Valuev zu boxen ist natürlich immer ein Sonderfall, physisch gesehen, und es war auch erst Hayes dritter Kampf im HW. Aber das ist auch schon das EINZIGE, womit man seine übervorsichtige Taktik entschuldigen kann. Beim nächsten Mal muß er auf jeden Fall einen anderen Gang einlegen. Die Workrate war ja wohl...... :sleep: :sleep:.

Du hast Recht-die Workrate muss er ändern, wenn er gegen andere Jungs im HW bestehen will, aber gegen Valuev hat er so clever geboxt und eigentlich wäre ich enttäuscht gewesen, wenn Haye wie ein dummer Derwisch auf Valuev eingeschlagen hätte, ohne überlegt ein Boxgefecht zu gestalten.
Wie du selbst sagst, seine Provokationen im Vorfeld sind mehr Show als alles andere und haben viele Zuschauer vors TV gelockt. Das macht ihn vielleicht nicht so beliebt wie die Klitschkos, aber die Leute schauen trotzdem zu. Natürlich boxte WK ähnlich verhalten wie Haye jetzt, aber schlussendlich zählt das W, denn ohne das W hätte sich Haye abmelden können. Da man ihn auch schon anders hat fighten sehen, ist wohl nicht zu erwarten, dass er nur 5mal pro Runde schlagen wird, wenn er gegen Ruiz antritt. Ausserdem gab es wohl Probleme mit der rechten Hand, wie er konstatierte. Als Auftakt für einen Frischling im HW taugte diese WM sehr wohl und Haye konnte sich endlich als anerkannter HW vorstellen.
 

Madball

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Und ohne jetzt dauernd die Klitschkos ins Spiel bringen zu wollen, aber wenn man WK für seine ebenfalls sehr risikoarme
Strategie gegen Ibragimov kritisiert, sollte man das bei Haye jetzt auch tun. Da kann man nicht mit unterschiedlichen Maßstäben messen.
Absolut richtig.

Vor allem da diese Kritik ja auch direkt von Haye selbst kam, und ihm dann direkt Hans und Franz dabei zugestimmt haben, wie schrecklich auf Sicherheit Wlad doch bedacht ist. Da war erst letzens noch ein Artikel mit einem Interview von Freddy Roach draussen, da hat Roach lang und breit erklärt wie Wlad "zu sehr" auf Sicherheit bedacht ist und Haye immer volles Risiko geht. Ein Unsinn sondergleichen.

Ich hoffe da ändert sich nun etwas in der öffentlichen Meinung.
 
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Zu behaupten Haye hätte "den Ottke gemacht" wäre ja eine Aufwertung die seines gleichen sucht für unseren Svenni.
Während Ottke mit Wischi Waschi Händen Alibi Schläge anbrachte ( sogar Wegner sagte mal "tu nur so als ob" :laugh2:) hat Haye mit schnellen explosiven Händen agiert. Die Schlagwirkung mag bei Valuev nicht immer voll angekommen sein, aber Valuev ist nun mal ein Ausnahmefall. Trotzdem war er kurz vor dem KO.
Haye hat intelligent geboxt, bestimmt nicht ängstlich. In kurzen Spurts hat er mehrfach seine große Klasse angedeutet, solch blitzschnelle und explosive Schläge sah man im Schwergewicht lange nicht. Oder wann sah man das zuletzt bzw. von wem ?
 

speedclem

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Zu behaupten Haye hätte "den Ottke gemacht" wäre ja eine Aufwertung die seines gleichen sucht für unseren Svenni.
Während Ottke mit Wischi Waschi Händen Alibi Schläge anbrachte ( sogar Wegner sagte mal "tu nur so als ob" :laugh2:) hat Haye mit schnellen explosiven Händen agiert. Die Schlagwirkung mag bei Valuev nicht immer voll angekommen sein, aber Valuev ist nun mal ein Ausnahmefall. Trotzdem war er kurz vor dem KO.
Haye hat intelligent geboxt, bestimmt nicht ängstlich. In kurzen Spurts hat er mehrfach seine große Klasse angedeutet, solch blitzschnelle und explosive Schläge sah man im Schwergewicht lange nicht. Oder wann sah man das zuletzt bzw. von wem ?

:thumb: aber das bringt eh nichts, haye hatte angst, haye machte den flitzi ottke, vitali (grrr beeeese!) wird haye VERPRÜGELN (genau, wir sind aufm pausenhof und nicht im ring mit regeln), haye war gääähn....
selbst wenn haye vitali mit tatktischer disziplin besiegen würde oder wladimir ausknocked (träum), würden immer noch einige meckern
 

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Zu behaupten Haye hätte "den Ottke gemacht" wäre ja eine Aufwertung die seines gleichen sucht für unseren Svenni.
Während Ottke mit Wischi Waschi Händen Alibi Schläge anbrachte ( sogar Wegner sagte mal "tu nur so als ob" :laugh2:) hat Haye mit schnellen explosiven Händen agiert. Die Schlagwirkung mag bei Valuev nicht immer voll angekommen sein, aber Valuev ist nun mal ein Ausnahmefall. Trotzdem war er kurz vor dem KO.
Haye hat intelligent geboxt, bestimmt nicht ängstlich. In kurzen Spurts hat er mehrfach seine große Klasse angedeutet, solch blitzschnelle und explosive Schläge sah man im Schwergewicht lange nicht. Oder wann sah man das zuletzt bzw. von wem ?

:thumb::thumb::thumb:
 

KhaosaiGalaxy

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Zu behaupten Haye hätte "den Ottke gemacht" wäre ja eine Aufwertung die seines gleichen sucht für unseren Svenni.
Während Ottke mit Wischi Waschi Händen Alibi Schläge anbrachte ( sogar Wegner sagte mal "tu nur so als ob" :laugh2:) hat Haye mit schnellen explosiven Händen agiert. Die Schlagwirkung mag bei Valuev nicht immer voll angekommen sein, aber Valuev ist nun mal ein Ausnahmefall. Trotzdem war er kurz vor dem KO.
Haye hat intelligent geboxt, bestimmt nicht ängstlich. In kurzen Spurts hat er mehrfach seine große Klasse angedeutet, solch blitzschnelle und explosive Schläge sah man im Schwergewicht lange nicht. Oder wann sah man das zuletzt bzw. von wem ?

Na ja, o.k., man kann Haye natürlich nicht haargenau mit Ottke vergleichen.
Aber wir sind hier nicht bei der Leichtathletik, es ist immer noch Boxen. Da war einfach zuviel Vermeidungsstrategie im Spiel, auch wenn ein Kampf gegen Valuev sicherlich für jeden Boxer ein Sonderfall ist. Brauchte Haye, der doch zumindest ein überdurchschnittlicher Puncher ist, wirklich die vollen 12 Runden, um sich an diese (Ausnahme)Situation zu gewöhnen ? Etwas weniger `Rumrennen und dafür wenigstens ETWAS mehr "Kontakt" darf man sich schon von einem, der sich selbst auserkoren hat, daß langweilige HW zu retten, wünschen.
Übrigens ist es absoluter Quatsch, wenn hier einige behaupten, Haye wäre eigentlich immer noch ein natürlicher Cruiser. :wall: Klar, wenn man z. B. den riesigen Valuev und auch die großen Klitschkos als Maßstab nimmt, wirkt Haye eher zierlich. Aber was ist dann bitte ein Chambers ? Und z. B. Chagaev ist auch alles andere als ein Goliath ! Also wie gesagt, wenn man nicht diese (Super-)Schwergewichte wie eben Valuev(Extremfall), die Klitschkos oder z. B. auch einen Tony Thompson (mit seinen Krakenarmen und 1,96m) als Vergleichsmaßstab nimmt, ist Haye doch ein ganz normal gebauter HW.
 

Roberts

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Ich bin von den Kritiken hier im Forum doch überrascht. Endlich ist die Boxwelt von der Zirkusattraktion Valuev befreit worden, nämlich von einem jungen in jeglicher Hinsicht attraktiven BOXER, da sollte man doch erstmal glücklich sein.

Kann man so sehen. ich sehe es anders. Valuev wird weiterhin boxen, einen WM-Titel wird er sich bei der derzeitigen Konstellation allerdings kaum noch sichern können.

Bis jetzt hat sich mir Haye nicht als attraktiver Boxer offenbart. Er hat sich erneut als gut austrainierter, schneller, smarter/cleverer und technisch guter Boxer offenbart. Er hat sich erneut als brauchbarer Trashtalker offenbart.

Attraktives Boxen habe ich von ihm aber nur ansatzweise in der 12 Runde gegen Valuev gesehen, ansonsten nicht. Vielleicht war es nur dem Gegner geschuldet, ich frage mich allerdings wie gesagt: warum?

Ich mochte, was ich sah und freue mich auf weitere Auftritte des alles andere als langweiligen David Haye.

Das ist auch völlig in Ordnung. Ich mochte nur eingeschränkt, was ich sah und fand es phasenweise sehr langweilig und das lag für mich nicht nur am überforderten Valuev. Attraktives Boxen und Haye sind für mich im Schwergewicht bisher noch nicht im Einklang.

wo bitte war valuev aktiver? der ist stupide hinterher gelatscht
...und hat dabei geschlagen, oftmals nur Luft bewegt, aber er hat immerhin geschlagen, während Haye sich im Tänzeln und in Meidbewegungen der elegantesten Sorte geübt hat und dabei wesentlich weniger geschlagen, davon aber mehr getroffen hat. Damit liegt die Aktivität wohl bei Valuev, denn im Boxen gibts für Tanzschritte und Körperverbiegen keine Punkte, da die "Let's Dance"-Regeln dabei wohl keine Gültigkeit haben. Die höhere Trefferquote lag eindeutig bei Höhe, die höhere absolute Anzahl der Treffer pro Runde lag wohl auch eher bei Haye, weshalb man ihm den Kampf geben sollte. Die ARD hat während des Kampfes mal eine Schlagstatistik eingeblendet, die die Wertung "Valuev aktiver, Haye präziser" eindeutig belegte.

Da war sicher eine Menge Respekt vorhanden, keine Frage, allerdings hat sich Haye auch anfangs an der rechten Hand verletzt.

Sagt Haye. Haye redet auch von Rückenverletzungen, von rechtswidrigen Vertragsklauseln, von schmutzigen Unterkünften, von stinkenden und behaarten Monstergegnern, von Unbesiegbarkeit... etc.

Naja, von einem Kampf gegen Valuev kann man nicht wirklich auf zukünftige Kämpfe gegen andere Gegner schliessen, oder? Valuev hat eben sehr spezielle Parameter, die sich so in der Boxwelt nicht wieder finden. Darauf haben sich Haye und Booth eingestellt und die richtige Strategie gewählt, beim nächsten Gegner werden sie das wieder tun.

Mag sein. Für mich war es eine richtige Strategie - es war nicht die alleinige richtige Strategie, was mich nicht stört - es war eine richtige, aber unnötig unattraktive Strategie und es war eine glanzarme Strategie. Beispiel:

Valuev schlägt im Vorwärtsgang mit der Linken, Haye entzieht sich zur Seite, Valuev trifft dadurch nicht und ist durch den Eigenschwung in Kombination mit seiner suboptimalen Beinarbeit off-balance, Haye entzieht sich weiter und vergrößert die Distanz, Valuev baut seinen Angriff neu auf.

Ähnliches Szenario:
Arreola schlägt im Vorwärtsgang mit der Linken, Vitali entzieht sich zur Seite, Arreola trifft dadurch nicht, Vitali schlägt sofort mit einem linken Haken zum Kopf und trifft, ohne dass Arreola seinerseits zu einem Treffer kommen kann.

Natürlich hat Haye auch mal nach einem misslungenen Angriff von Valuev gekontert, insgesamt aber doch eher selten. Dieses beiden Szenarien waren in beiden Kämpfen immer wieder zu sehen und verdeutlichen m.E. die Unterschiede in der Strategie und vielleicht auch im Können. Vitali war in seinem Kampf gegen Arreola keineswegs gefährdeter als Haye gegen Valuev, hat aber viel mehr aus den sich bietenden Chancen gemacht.

Zu behaupten Haye hätte "den Ottke gemacht" wäre ja eine Aufwertung die seines gleichen sucht für unseren Svenni.

Noch einmal zu Klarstellung: Ich habe Haye mit Ottke im Bezug auf seine Rein-Schlagen-Raus-und-flüchten-Strategie und im Bezug auf ein zwei 1-2-Kombinationen-pro-Runde-holen-die-Runde-Strategie vergleichen - Nicht im bezug auf Beschweren, Aufbocken, Schlagpräzision etc. - mir ging es ums Runden klauen.

:thumb: aber das bringt eh nichts, haye hatte angst, haye machte den flitzi ottke, vitali (grrr beeeese!) wird haye VERPRÜGELN (genau, wir sind aufm pausenhof und nicht im ring mit regeln), haye war gääähn....
selbst wenn haye vitali mit tatktischer disziplin besiegen würde oder wladimir ausknocked (träum), würden immer noch einige meckern

Bringt der Haye-Fan da nicht etwas zu viel Polemik?

Roberts
 
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Madball

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Haye hat wohl sogar noch mehr Geld gescheffelt, denn bei SKY Sports geht man nun schon von 800.000 - 1 Millionen PPV-Buys aus. Haye ist an jedem mit 5 Pfund beteiligt. Er wird also rund 5 Millionen Euro verdient haben - mehr als 3 mal soviel wie Valuev für diesen Kampf als bekommen hat... :eek:
Das wäre absolut der Hammer. Das hätte ich nie für möglich gehalten. Hast du dafür eine Quelle?

Edit: Habs gegoogled
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/09/david-haye-valuev-ruiz-klitschko

If projections are right, Haye will make £5m from this fight. The pay-per-view figures at Sky are expected to get close to a million, which is not far short of the sort of numbers Ricky Hatton used to post.

Hätte ich nie gedacht. Diese Schwachsinns-Marketing scheint sich ausgezahlt zu haben. Irre.
 
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Totto

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So besonders explosiv und schlagstark fand ich DH nicht. Wie gesagt nicht viel besser als Opa Holyfield.

Dass Valuev in der 12. mal kurz getrudelt hat, ist wohl einem glücklichen Treffer auf die Schlagader zu verdanken. Valuev war aber meilenweit vom KO entfernt.
Und sonst habe ich vom Chagaev-Kampf mehr eindrucksvolle und harte Treffer in Erinnerung.
 
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