O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko

[pojo]

Süß, wie die Leute, die den vermeintlichen Hype um das ach so fiese Großmaul Haye gerne hätten platzen sehen, ihrem Ärger mit fetter Ader auf der Stirn und Geifer vor den Fängen hier Luft machen.
Das war gestern eben die absolute Nullrisiko-Variante von Haye - nicht hübsch anzusehen, aber die Gefahr den Kampf so zu verlieren, war imo kaum vorhanden. Was wirft man Haye jetzt konkret vor? Dass er gesagt hat, er haue Valuev um, es aber nicht getan hat? So nach dem Motto "Eyy, der Haye hat uns voll gesagt, der boxt offensiv, hat's aber ganich gemacht, voll blöd ey" Mach ich jetzt jeden Trashtalker zur Sau, der seine vollmundigen Ankündigungen nicht in die Tat umsetzen konnte?
Und die Bemerkung, dass jeder drittklassige Journeyman auf schnellen Beinen Valuev (natürlich deutlicher als Haye...) schlagen könne, ist einfach nur daneben.

 

[Sir]

@sir


dann sind jabs bei dir wohl keine treffer oder wie?:mensch::mensch::mensch:

Du solltest erstmal nüchtern werden bevor du hier mehrfach den Scheibenwischer zeigst. Denn nicht Maske hatte wie du behauptest einen im Tee, sondern wohl eher Du ! Falls deine Boxanalyse des Kampfes allerdings im nüchternen Zustand erfolgte ist das definitiv noch schlimmer :laugh2:
Witzfiguren wie Du sind der Grund warum Boxkenner dem Forum heutzutage leider eher fern bleiben.

 

[Pride]

Ich glaube gegen Die Klitschkos hat Haye keine Chance

genau wie gegen deinen valuev ne^^

hätte sich haye mehr getraut dann hätte er valuev ganz locker ausgeknockt.
er hat viel zu wenig getan und und ich denke das er mit so einer leistung gegen die klitschkos sang und klanglos untergeht.

gegen valuev hat er aber verdient gesiegt, keine frage.

zumindest in der hinsicht das Haye Valuev durchschütteln kann haste deine meinung wohl geändert hehe





Mir ist es immernoch ein rätsel das man Haye so kritisiert aufgrund der worte VOR dem Kampf,
spätestens die Worte nach dem Kampf haben doch gezeigt das es show ist..
Man muss den Leuten ja irgendwas bieten können und mal ehrlich, so kurz vorm Knockdown wie Haye hatte noch nie jemand den guten Valuev in seinen
51Kämpfen davor. Wenn man bedenkt wie selten Haye gepuncht hat ist das für mich insgesamt eine Meisterleistung gewesen. Klar hätte er hintenraus das Ding ohne Scorecards entscheiden KÖNNEN, aber das finde ich persönlich nicht so wichtig, als das ich Ihm deshalb "punkte abzieh".

Haye wird Ruiz ausknocken, da geh ich jede wette ein - Ruiz ist nicht mehr top und gegen schnelle schlagstarke Gegner sah der auch in seiner besten zeit nie gut aus. Haye wird weiter fortschritte machen und ist für mich jetzt schon die No.3 hinter den K's - gegen Arreola und co würde ich zwar harte gefechte erwarten, aber sehe Haye da trotzdem als favorit. Povetkin würde er meiner meinung nach kurzrundig ausknocken, der spielt ihm doch mal sowas von in die karten.

Lustig am gestrigen abend fand ich auch das Maske vor dem Fight meinte "Haye wäre noch ein CW und Valuevs 50kg mehr wären einfach zuviel für Ihn"
Dann als der Fight vorbei ist, stellt Valuev gleich mal klar was für ein Nachteil die 50kg mehr waren*gg* Ein Nachteil wohl nur deshalb weil der Gegner sich bewegt hat^^

Ein Glaskinn konnte ich bei Haye auch nicht ausmachen obwohl er einmal gut getroffen wurde, aber gut das er so extrem schlechte nehmerfähigkeiten hat dachte ich davor schon nicht..

Finde es jedenfalls daneben das man Haye weiter so runterputzt im endeffekt aufgrund dessen das er gestern nicht den KO gesucht hat,
gegen die Klitschkos erklärt Ihn hier ja auch keiner zum Favoriten oder so, aber er ist SICHER seit langem mal wieder ein Kandidat der ein upset schaffen könnte.
Die Physis, der stil, die boxerischen fähigkeiten und die geschwindigkeit kombiniert mit dem für mich sehr guten punch - da KÖNNTE sicher was gehen.
Wie beschrieben würde es mich jedenfalls nicht wundern wenn er zumindest Wladimir ins land der träume befördern würde bei einem möglichen matchup.

@derurs;
du bemühst dich ja auch sehr alles irgendwie madig zu machen, deine posts sind total absurd..
Valuev-fan?

 

[Povetkin]

Haye wird wieder anders boxen

Er hätte ihn sogar öfter Treffen MÜSSEN. Haye hat doch ab Runde 8-9 gemerkt, dass von Valuev nicht mehr viel kommt und der Russe noch langsamer wird. Da hätte er einfach noch ein paar explosive Kombinationen erzwingen müssen, nicht auf Wanderschaft gehen. Dann wäre der Riese evtl. auch gefallen und kaum einer hätte etwas zu meckern gehabt.

ja, jetzt im Nachhinein habt ihr mir auch Enttäuschung eingeredet.

Ich fand den Kampf spannend, wohl aber auch Hayes fraglicher Punch Resistance geschuldet.

Aber ich weiß auch nicht warum man hier Haye jetzt so wenig zutraut.

Selbst wenn man nicht akzeptieren will, dass Valuev seit dem Trainerwechsle schneller und besser geworden ist und Southpaws es gegen Valuev leichter haben, so kann man doch nicht sagen, dass man irgendwo Hayes Grenzen gesehen hätte, dass er nicht schnell genug ist oder sein Punch keine Wirkung erzielt.

Das einzige was man ihm vorwerfen kann, ist das er zu wenig gemacht hat und damit SOGAR zu wenig für einen sicheren Sieg getan habe (gegen diesen Vorwurf will ich mich gar nicht so verstärkt whren). Aber das kann man doch nicht an den Fähigkeiten Hayes festmachen.

 

[Sir]

@ game :thumb:

absolut richtig.
nicht zu unterschätzen ist imo auch der faktor zeit. während haye mit 29 jahren noch einige jahre auf top niveau boxen kann wird es insbesondere für vitali nicht leichter werden in den kommenden jahren. viel zeit bleibt da nicht mehr!

 

[Big d]

Süß, wie die Leute, die den vermeintlichen Hype um das ach so fiese Großmaul Haye gerne hätten platzen sehen, ihrem Ärger mit fetter Ader auf der Stirn und Geifer vor den Fängen hier Luft machen.
Das war gestern eben die absolute Nullrisiko-Variante von Haye - nicht hübsch anzusehen, aber die Gefahr den Kampf so zu verlieren, war imo kaum vorhanden. Was wirft man Haye jetzt konkret vor? Dass er gesagt hat, er haue Valuev um, es aber nicht getan hat? So nach dem Motto "Eyy, der Haye hat uns voll gesagt, der boxt offensiv, hat's aber ganich gemacht, voll blöd ey" Mach ich jetzt jeden Trashtalker zur Sau, der seine vollmundigen Ankündigungen nicht in die Tat umsetzen konnte?
Und die Bemerkung, dass jeder drittklassige Journeyman auf schnellen Beinen Valuev (natürlich deutlicher als Haye...) schlagen könne, ist einfach nur daneben.

Das gleiche was die leute die jetzt Haye feiern wladimir in seinen dominanten vorstellungen gegen Iggy und Rahman vorwerfen...

Ich halte beides für falsch. Haye hat taktisch clever geboxt, genau wie er es musste. Nur sollte man halt nicht mit zweierlei maß messen und haye als den erlöser bezeichnen der uns von den Ks befreit und ähnliche auftritte von den Ks als lagweilig bezeichnen(die zwar auch auf sicherheit boxen aber immerhin noch 3 mal so viel schlagen wie haye).

Ich finde es immer gut wenn boxer nach ihren möglichkeiten boxen. Waldi und haye kennen ihre schwächen und boxen perfekt drum rum. Das sollte man respektieren.

Ärgerlich bei haye wie auch bei wladi sind halt die groupies. Wenn ich hier dauerned
GO HAYEMAKER GO lese ist das schon nervig.

An meiner meinung von haye als gutem boxer ändert das aber nichts.

 

[derbärlina]

Süß, wie die Leute, die den vermeintlichen Hype um das ach so fiese Großmaul Haye gerne hätten platzen sehen, ihrem Ärger mit fetter Ader auf der Stirn und Geifer vor den Fängen hier Luft machen.
Das war gestern eben die absolute Nullrisiko-Variante von Haye - nicht hübsch anzusehen, aber die Gefahr den Kampf so zu verlieren, war imo kaum vorhanden. Was wirft man Haye jetzt konkret vor? Dass er gesagt hat, er haue Valuev um, es aber nicht getan hat? So nach dem Motto "Eyy, der Haye hat uns voll gesagt, der boxt offensiv, hat's aber ganich gemacht, voll blöd ey" Mach ich jetzt jeden Trashtalker zur Sau, der seine vollmundigen Ankündigungen nicht in die Tat umsetzen konnte?
Und die Bemerkung, dass jeder drittklassige Journeyman auf schnellen Beinen Valuev (natürlich deutlicher als Haye...) schlagen könne, ist einfach nur daneben.

wat die leute ihm zu recht vorwerfen ist das haye einfach die hosen voll hatte. hat die schnauze weit uffjerissen und denn einen auf ottke jemacht .

obwohl der dit wahrscheinlich noch besser hinjekricht hätte.

 

[Andreas_Sidon]

Haye kommt mir hier viel zu schlecht weg..er hat doch alles richtig gemacht, bis auf die zu niedrige workrate, die hat mich auch gestört...das war taktisch doch genau das, was man gegen valuev machen muss..haye ist halt auf nummer sicher gegangen, wenn er nicht grade gegen einen riesen boxt, läuft er auch nicht weg. Er hat gezeigt, dass er einen Valuev locker im Griff hat und ist immer wieder mit klarsten Treffern durchgekommen. Damit dürfte sich auch das dämliche Gerücht um Valuevs angeblich nicht guten Kinns erledigt haben. Haye hat richtig Power in den Fäusten, das hat er schon häufig genug gezeigt und Valuev hat einige schwere Bomben locker geschluckt.

na sicher! war ja auch äusserst klug von Haye!!aber man kann im normalfall auswärts beim profiboxen mit wechrennen nicht gewinnen!

im grunde war das eine saubere vorstellung,

zeigt wieviel hirn der haye doch hat,zumindest war ihm vorher klar das den machern sowas reichen wird,
durchblicken bei dem was die macher wollen, tut ja auch nicht jeder boxer

auf haye nun rumzuhacken würde von dummheit zeugen,

gegen valuev zu boxen ist nunmal ungewohnt,da sieht jeder beim ersten mal unbeholfen aus,beim zweiten male würde der kampf sicherlich schöner und klarer für haye werden,

spätestens nach chagaev sollte allen die augen geöffnet worden sein,holy und donald und noch son paar,jetzt nach haye und dem wackler in der 12.rd,

denke das die jagd nun eröffnet sein sollte!!

 

[Kali]

Ich dachte Valuev sei "UNAUSKNOCKBAR"!°!!!

Das dachte ich mal von Timo. :cool4:
(User Buster D behauptete das mal.)


Na sowas, die Linke von Haye traf "nur" die Halsschlagader von Valuev. Böser, böser Haye, ein Glück, dass er nicht disqualifiziert wurde.
Halsschlagader oder Kinn ist doch egal, Valuev hat klar gewackelt und ist definitiv vom Hayemaker ausknockbar.

 

[MrFischer]

Da ich das gleich mal auf mich beziehe:

Wer so die Fresse aufreißt wie Haye, wer einen - allgemein bekannt - derartig langsamen Gegner vor sich hat wie Valuev, der muss einfach mehr machen, wenn er Weltmeister werden will. Ok, Gestern haben wir gesehen, dass dies nicht nötig ist. Boxen ist ein "Kampfsport". Und für eine derartig niedrige Workrate wie von Haye sollte man nicht den Titel bekommen, egal wie uninteressant und langweilig der Boxer auf der anderen Seite ist. Sich dem Gegner "entziehen" ist für mich eben kein vernünftiges und ansehnliches Boxen. Oder anders gesagt: Sich den Schlägen des Gegners zu entziehen ist Grundbestandteil des Boxesn und ein legitimes Mittel, es sollte jedoch nicht das dominaten Stilmittel sein sich, statt den Schlägen, dem Kampf zu entziehen. Und so viel wie Haye ist doch selbst Ottke nicht weggelaufen.
Ich verstehe es, wenn man Haye den Kampf gibt, aber ich fand den Kampf in höchsten Maße unansehnlich. Wie eigentlich zuvor erwartet.

dann schau dir MMA an. Ein bisschen Boxverstand würde dir nicht schaden.Was sollte denn Haye machen, mit Valuev brawlen, der Mann wiegt ca. 50 Kilo mehr als Haye.Wenn du den Kampf so angehen würdest, überlebst du die zweite Kampfhälfte nicht!
Dann haben wahrscheinlich die letzten 3 Boxer alle die falsche Taktik ausgewählt. Chagaev, Holy und Haye.
Der nächste Kampf von Haye wird aufjedenfall ander.
Und manche behaupten jetzt schon, Haye hätte keine Chance gegen Wladimir. Da sieht es wieder ganz anders aus. Anderer Gegner, anderer Stil.
Natürlich hätte Haye mehr machen können, aber er wollte wahrscheinlich kein Risiko eingehen(Siehe den Kampf Wladi vs. Ibra, da war Wladi auch überlegen), er hat sich nach langer Zeit auf 12 Runden eingestellt, auch noch im HW, daran muss man sich erstmal gewöhnen. Aber eins steht Fest, Power hinter den Fäußten hat er genug!

 

[Tony Jaa]

Naja Larry Donald ist kleiner als Haye und hat trotzdem anders geboxt, und dabei mMn nicht weniger gut. Chagaev hat Valuev aber viel öfters getroffen, und ihn klarer ausgeboxt.
Dass Valuev aber im Leben den Kampf nicht gewonnen haben kann, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Übrigens sah Valuev sehr mitgenommen aus, ich glaube Hayes Sprüche haben ihn schon verletzt. Ich hoffe Vitali oder Wladimir prügelt Haye windelweich. Ich würde mich ehrlichgesagt schon freuen wenn der Junge schwer KO gehen würde.

 

[Pablorone]

Was will man mit einem Weltmeister, der seinen Gegner nicht treffen kann? Das ist doch wohl die Voraussetzung, um ein Weltmeister zu sein. Ansonsten ist das Ganze doch lächerlich.

Natürlich zählt auch das Vorwärtsgehen, aber halt nur wenig. Sonst hätten wir irgendwann einen Weltmeister im Einstecken statt im Boxen.

 

[Andreas_Sidon]

zum glück hab ick mir den schrott nich live reinjezogen.
haye hatte wie erwartet nur ne grosse schnauze und nichts dahinter.

gewonnen hat er, wenn auch nur knapp ,aber so reisst man keine leute vom hocker.

valuev ebenfalls mit richtig beschisssener leistung.

ejal det ding is gejessen.

am ende ist er schliesslich einer der ganz wenigen valuevbezwinger,da fragt nächstes jahr doch keiner mehr nach wie,

gut zu verkaufen ist für ihn auf jeden fall,dass er wohl der erste war der valuev "am rande des zu boden gehens" hatte,das wird das wichtigste ín der erinnerung der leute bleiben,und seine macher werden klug genug sein bei der weiteren promotion immer den "zappler" einzublenden,das reicht dann doch aus,wie der kampf tatsächlich war interessiert die masse doch später sowieso nicht mehr,

von daher ist der kampf für haye bestens gelaufen!

!!!GRATULATION!!!!

 

[sabatai]

Na klar Povetkin, der offen wie ein Scheunentor auf Haye zustürmt und ihn mit Wattebäuschchen eindeckt, wird gegen einen sehr guten Puncher&Konterboxer sicher über die Runden kommen.

Lustig, wenn jemand mit Haye-Avatar einem Povetkin vorwirft "offen wie ein Scheunentor" zu sein. Dazu nur soviel: Povetkin war in seiner ganzen Profi- und Amateurkarriere noch nie am Boden, während Haye in jedem dritten Kampf auf die Bretter muss oder einen Chickendance hinlegt.

Abgesehen davon ist Povetkin Haye boxerisch klar überlegen und hat locker genug Schlagkraft um Haye vorzeitig zu schlagen.

 

[Kali]

Ach, Chageav hat Valuev klarer ausgeboxt als Haye diesen.

Chagaev schlug zwar relativ viel, doch vieles ging auf die Deckung, waren nur wischiwaschi "Treffer" oder ging ganz daneben - das war ein ziemlich enges Ding, wobei ich den Usbeken knapp vorne hatte. Werner Kastor beispielsweise sah Valuev vorne.
Außerdem konnte Chageav den Valuev nicht anknocken.

Lustig, wenn jemand mit Haye-Avatar einem Povetkin vorwirft "offen wie ein Scheunentor" zu sein. Dazu nur soviel: Povetkin war in seiner ganzen Profi- und Amateurkarriere noch nie am Boden, während Haye in jedem dritten Kampf auf die Bretter muss oder einen Chickendance hinlegt.

Abgesehen davon ist Povetkin Haye boxerisch klar überlegen und hat locker genug Schlagkraft um Haye vorzeitig zu schlagen.

Na und? Irgendwann ist meistens das erste Mal.
Povetkin wird mMn nach überschätzt: Er ist sehr offen und es fehlt an Explosivität. Und offenbar fehlt es ihm auch noch an Mut: Wer schon gegen Dimitrenko nicht antreten will...
Oder vertraute sein Management nicht seinen Fähigkeiten, nach der letzten schwachen Kampf? Spricht auch nicht für ihn.

 

[Pablorone]

Abgesehen davon ist Povetkin Haye boxerisch klar überlegen und hat locker genug Schlagkraft um Haye vorzeitig zu schlagen.

Boxerisch überlegen, aber sicher....

 

[Freddy_Paletti]

Haye hat gestern viel, aber Valuev Demontiert hat er mit Sicherheit nicht.

Eine Demontage muss nicht unbedingt ein Knockout sein. Es ist auch eine Demontage, den Gegner 12 Runden lang hinterhertapsen und ins Leere schlagen zu lassen und ihn dann bei eigenem Angriff fast nach Belieben zu treffen. In den hinteren Runden hat Haye mit Valuev gespielt, ihn mit hängender Deckung zum Schlagen eingeladen. Da hat man gesehen, wie langsam (und auch schlagschwach) Valuev in Wirklichkeit ist - und der Riese hat gestern noch einen seiner besseren Kämpfe gemacht. Ich denke, er sollte zurücktreten. Gegen Haye oder die Klitschkos wird der Gürtel nicht mehr zurückzugewinnen sein.

 

[Tony Jaa]

Was will man mit einem Weltmeister, der seinen Gegner nicht treffen kann? Das ist doch wohl die Voraussetzung, um ein Weltmeister zu sein. Ansonsten ist das Ganze doch lächerlich.

Natürlich zählt auch das Vorwärtsgehen, aber halt nur wenig. Sonst hätten wir irgendwann einen Weltmeister im Einstecken statt im Boxen.

Naja Boxen ist auch schlagen^^
Haye hatte gestern weniger als 80 "Compubox-Treffer" in 12 Runden. Habe ich auch noch nie erlebt dass einer so WM wurde...

 

[derbärlina]

am ende ist er schliesslich einer der ganz wenigen valuevbezwinger,da fragt nächstes jahr doch keiner mehr nach wie,

gut zu verkaufen ist für ihn auf jeden fall,dass er wohl der erste war der valuev "am rande des zu boden gehens" hatte,das wird das wichtigste ín der erinnerung der leute bleiben,und seine macher werden klug genug sein bei der weiteren promotion immer den "zappler" einzublenden,das reicht dann doch aus,wie der kampf tatsächlich war interessiert die masse doch später sowieso nicht mehr,

von daher ist der kampf für haye bestens gelaufen!

!!!GRATULATION!!!!

naja deine meinung. ick schau mir lieber kämpfe an wo leute allet jeben und auch was riskieren. ob er valuev besiegt hat oder nich daran wird sich später sowieso keiner erinnern.

denn wer erinnert sich an so einen mist.

 

[MrFischer]

das hat dich beeindruckt? jetzt ernsthaft? LOL. war doch klar das er wegrennt und nur so gewinnen kann. das hätte aber auch der dümste der dummen gewusst. gegen die klitschkos geht das aber nicht, denn die sind genauso schnell wie haye, nur eben größer, erfahrener und härter. da geht er ratzt fatz baden mit der hasenfußtaktik.


stimmt, das MUSS erstmal jemand machen....

woher weißt du denn, dass er gegen die Klitschkos so boxen wird???

Diesen Hasenfußtaktik hat nicht nur Haye versucht, sondern auch andere Boxer(Holyfield,Chagaev). Und die Wissen bestimmt mehr als du!