O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko


NACH VALUEV: Seht Ihr in Haye eine REALISTISCHE Gefahr (NICHT Favoriten) für die K's?


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Tony Jaa

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Sehr gutes Posting ODDA! :thumb:
Aber manche wollen sich einfach immer verascht vorkommen...
 

Lord Krachah

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Also auf der seite bei Sky hat Sky round yb round Haye am ende mit 115:113 vorne.

Keine Ahnung, was das für eine Seite ist, der Kommentator der Übertragung hatte jedenfalls Haye mit einem Punkt vorn und der Lederman von Sky (der mit dem schottischen (?) Akzent) hatte Valuev mit 2 Punkten vorn. Der Fightwriter hat heute auch was dazu geschrieben:

"My pal and editor at Boxing Monthly, Glyn Leach, told me on Sunday morning that he watched the fight twice and each time he came up with a draw — he couldn’t split them. Jim Watt had Valuev winning by two points on the Sky PPV commentary and his ringside colleague Ian Darke saw it one point in favour of Haye. I’m told that on the North American PPV commentary, Bob Sheridan (watching on a monitor Stateside) had it a draw. "

http://www.fightwriter.com/?q=node/2444

Das war halt ein enger Kampf.

Lustig, was Sauerland zu der Niederlage ihres Boxers in einem engen Kampf zu sagen haben:

"Chris Meyer, General Manager of Team Sauerland, is looking forward to working with Team Haye. “Congratulations to David for a great fight,” Meyer said. “The cooperation with David and Adam has been exceptionally good and we look forward to working with Hayemaker during the next couple of fights.”"

http://www.fightnews.com/?p=28943#more-28943

Das sagt wohl alles.
 

The-Real-Deal

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So, nachdem ich mir den Kamp nun nochmal auf DVD angesehen habe auch meine Meinung zu diesem Fight:

Haye war so etwas von überlegen das man 114:114 von diesem Punktrichtern schon fast als Arbeitsverweigerung beizeichnen könnte.
Der kann den Kamof gar nicht beobachtet haben - und dachte sich am Ende nur: Wieder Split für Valuev da mache ich eben mit...
Zum Glück waren wenigstens die beiden anderen in Ordnung.
Wobei ich es sogar noch ein wenig deutlicher als 116:112 hatte.

Und jetzt auf Haye rumzuhacken er hätte zuwenig gemacht usw und würde gegen die Klitschkos etc baden gehen.
Das entspricht einfach nicht der Wahrheit.
Haye hat Gestern genau das geboxt was gegen Valuev nötig war und ging kein unötiges Risiko ein...

Gegen einen Gegner wo er mehr machen muss wird er das auch tun.
Zumal es ja vorher von vielen Seiten hieß: Haye geht nach 6-8 Runden die Luft aus, nur war davon Gestern nichts zu sehen...

Gerade gegen Wladimir der mit Leuten die einen ähnlichen Stil wie Haye boxen eigentlich immer Probleme hat ist er auf keinen Fall chanchenlos - Ich sehe Ihn gege Wladi sogar leicht vorne...

Was jedoch stimmt ist: Das Valuev nicht als echter Maßstab genommen werden kann...
Gegen einen Ruiz in der Verfassung von Gestern wird Haye jedoch keine Sechs Runden benötigen...

Zu Valuev: Ich denke das war es mit Ihm - Und großen Fights...
Ich hätte Ihn ja gerne gegen Vitali gesehen aber wer will das den jetzt noch bzw warum sollte zb Vitali das machen?
 

aue013

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Haye hat Gestern genau das geboxt was gegen Valuev nötig war und ging kein unötiges Risiko ein...
Welches Risiko wäre Haye denn eingegangen, wenn er öfter geschlagen hätte?

Und vor allem: Für mich war Haye zwar zweifelsohne verdienter Sieger, aber viele haben den Fight eng gewertet und vor allem wurde Valuev in der Vergangenheit punktemäßig meistens/immer bevorteilt. Wie konnte Haye also davon ausgehen, dass "das Nötigste", was er nur zu tun bereit war, reichen würde? Das ist überhaupt kein überzeugendes Argument.
 

Madball

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"Chris Meyer, General Manager of Team Sauerland, is looking forward to working with Team Haye. “Congratulations to David for a great fight,” Meyer said. “The cooperation with David and Adam has been exceptionally good and we look forward to working with Hayemaker during the next couple of fights.”"
Zum Schieflachen. Wer weiss, vielleicht war der Vertrag mit Valuev gerade im Auslaufen begriffen und Sauerland/King haben sich auf diese Art und Weise durch Haye noch ein paar Fights zum mitverdienen am WBA Gürtel gesichert, bevor Valuev ohne Sauerland zu den Klitschkos gelaufen wäre.
 

The-Real-Deal

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Welches Risiko wäre Haye denn eingegangen, wenn er öfter geschlagen hätte?

Und vor allem: Für mich war Haye zwar zweifelsohne verdienter Sieger, aber viele haben den Fight eng gewertet und vor allem wurde Valuev in der Vergangenheit punktemäßig meistens/immer bevorteilt. Wie konnte Haye also davon ausgehen, dass "das Nötigste", was er nur zu tun bereit war, reichen würde? Das ist überhaupt kein überzeugendes Argument.

Naja vielleicht habe ich mich mit das nötigste falsch ausgedrückt.
Ich meinte damit einfach: Haye hat klug geboxt - In and out und eben einfach mit einzel aber doch klaren Aktionen den Kampf bestimmt...

Sollte er ununterbochen auf Valuev einschlagen und sich somit unötig verausgaben?
Das ist eben wenn man wie gesagt zwar einzelne aber doch sehr klare Aktionen setzt wie Haye Gestern eben nicht nötig.

Und das ein Boxer bereits im Vorhinein damit rechnet ********** zu werden - denkst du ja wohl nicht wirklich...


Ich selbst bin froh das wir Valuev als WM los sind aber das er immer bevorteilt wurde stimmt ganz einfach nicht.
 

Lecavalier

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das war wirklich ein seltsamer boxkampf. Habe am ende Haye wirklich nur knapp vorne gehabt, vielleicht aufgrund der letzten runde.

Ich frage mich die ganze Zeit, was hätte Valuev anders machen können ?? Er ist doch Weltmeister, warum rennt er wie ein vollhorst hinter Haye her, ich hätte gesagt DU willst den Titel, also komm her!
 

Madball

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Genial auch diese Passage, da wird schon mal der Testballon eines Valuev-Rematches losgelassen:

Interestingly (or not, depending on your opinion) Haye has also refused to rule out the possibility of a rematch with the man he beat by majority verdict last night.

"If he gets back in line and gets some good wins under his belt then yes," Haye said whilst being asked about a return with the 36-year-old. "I know everyone loved the fight and I'm sure he'll come with a better strategy next time. But so will I. If the fight happens again I'll be more than happy to do it."

Krass, aber ich habe von Haye unter der Flagge Sauerland/King nichts anderes erwartet :smoke:
 

aue013

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Sollte er ununterbochen auf Valuev einschlagen und sich somit unötig verausgaben?
Zwischen 2-3 Aktionen pro Runde und ununterbrochen gibts aber noch viel Spielraum.

Und das ein Boxer bereits im Vorhinein damit rechnet ********** zu werden - denkst du ja wohl nicht wirklich...
Aber hallo! Gerade wer gegen Valuev boxt, muss damit rechnen, verschaukelt zu werden, wenn der Kampf eng ist und über die Punkte geht. Und "dank" Hayes Passivität war der Kampf nun mal eng. Insofern hat Haye eben nicht intelligent geboxt, indem er sich auf einen knappen Vorsprung verlassen hat.

Ich selbst bin froh das wir Valuev als WM los sind ...
Das bin ich in gleichem Maße, wie ich vom Kampf enttäuscht bin.
 

The-Real-Deal

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@Madball: Gibts das auch auch Deutsch bzw Übersetzung? Da mein English leider nicht viel mehr als ein paar Grundsätze ist...

@Aue013
Na dann hätte er eben 5-6 Aktionen gesetz und vielleicht mit noch einer Runde mehr Vorsprung gewonnen...

Richtig gut hat doch gegen Valuev noch niemand ausgesehen - Aber darum geht es eben auch nicht.
Haye hat verdienterweise den Gürtel und kann gegen einen anderen Gegner auch anders boxen - was du sicherlich auch weißt wenn du bereits andere Fights von Ihm gesehen hast...

Warum muss er damit rechnen verschaukelt zu werden?
Wie bereits in meinem letzten Posting erwähnt, das Valuev immer nur durch "gekaufte" Urteile gewonnen hat stimmt ganz einfach nicht...
 

aue013

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Warum muss er damit rechnen verschaukelt zu werden?
Wie bereits in meinem letzten Posting erwähnt, das Valuev immer nur durch "gekaufte" Urteile gewonnen hat stimmt ganz einfach nicht...
Ist das so schwer zu verstehen? Es geht nicht um (möglichen) Betrug, es geht einfach darum, dass enge Kämpfe auch unterschiedlich gewertet werden können. Und bisher wurden enge Kämpfe eher zu Gunsten von Valuev gewertet. Wie konnte Haye also davon ausgehen, dass er - wenn er ebenfalls nur einen engen Kampf liefert - diesen gewinnt? Er konnte darauf hoffen, aber einen Boxkampf gewinnt man doch nicht mit Prinzip Hoffnung.
Der Punkt ist doch, dass Haye es hätte besser machen können, das Urteil deutlicher werden lassen können, damit er eben nicht von der Korrektheit der Punktrichter abhängig ist. Valuev stellte schließlich überhaupt keine Gafahr für Haye dar. Nochmals: Warum hat Haye nicht mehr gemacht?
 

Undisputed

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Also, ich habe mir den Fight live und auf Video angeschaut.
Ich kam beide male auf 114:114, bin da ja auch nicht der einzige (wenn auch in der Minderheit), aber für mich war´s n knapper Kampf.
Mehr möcht ich dazu nicht sagen, hat halt jeder seine Meinung, die ich jedem auch zugestehe.
Aber mich interessiert warum der Öner da war? Er stand beim Kampf nahe der Haye-Ecke und danach hat er ihm gratuliert und kurz mit ihm geredet..
Weiß jemand wie der da seine Finger im Spiel hat?
 

hawk

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Zu Valuev: Ich denke das war es mit Ihm - Und großen Fights...
Ich hätte Ihn ja gerne gegen Vitali gesehen aber wer will das den jetzt noch bzw warum sollte zb Vitali das machen?

Um zu zeigen,daß er es besser kann als Haye.
Gibt es bessere (ich meine,bekanntere) Gegner,gegen die Vitali boxen kann?
Die Antwort ist nein.Ein Kampf gegen Valuev ist immer noch interessant.Für das deutsche Publikum und als Quervergleich.Wer anderer Meinung ist,schlage einen besseren Gegner vor.
 

Lord Krachah

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Um zu zeigen,daß er es besser kann als Haye.
Gibt es bessere (ich meine,bekanntere) Gegner,gegen die Vitali boxen kann?
Die Antwort ist nein.Ein Kampf gegen Valuev ist immer noch interessant.Für das deutsche Publikum und als Quervergleich.Wer anderer Meinung ist,schlage einen besseren Gegner vor.

Du hast absolut recht. Chambers und Povetkin sind für Wladimir reserviert. Haye und Ruiz werden gegeneinander boxen. Bleiben tun nur noch Adamek und Valuev. Ich denke auch, dass einer der beiden nach Johnson nächster Gegner von Vitali wird. Schon Johnson ist doch ziemlich langweilig und sportlich witzlos. Für einen größeren Kampf bieten sich damit nur diese beiden an.
 

Snipes

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Also, ich habe mir den Fight live und auf Video angeschaut.
Ich kam beide male auf 114:114, bin da ja auch nicht der einzige (wenn auch in der Minderheit), aber für mich war´s n knapper Kampf.
Mehr möcht ich dazu nicht sagen, hat halt jeder seine Meinung, die ich jedem auch zugestehe.
Aber mich interessiert warum der Öner da war? Er stand beim Kampf nahe der Haye-Ecke und danach hat er ihm gratuliert und kurz mit ihm geredet..
Weiß jemand wie der da seine Finger im Spiel hat?

http://www.youtube.com/watch?v=kVi3mD_QTnQ
 

KRAFT&HERZ

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Also, ich habe mir den Fight live und auf Video angeschaut.
Ich kam beide male auf 114:114, bin da ja auch nicht der einzige (wenn auch in der Minderheit), aber für mich war´s n knapper Kampf.
Mehr möcht ich dazu nicht sagen, hat halt jeder seine Meinung, die ich jedem auch zugestehe.
Aber mich interessiert warum der Öner da war? Er stand beim Kampf nahe der Haye-Ecke und danach hat er ihm gratuliert und kurz mit ihm geredet..
Weiß jemand wie der da seine Finger im Spiel hat?

öner will solis, der schon mal gegen haye gewonnen hat etablieren!
sonst wäre der nicht so schmeichelhaft in der roten ecke gewesen.

zu deinem 114:114:
nix für ungut - schau es dir nochmal genauer an und zur not noch ein 4. mal.
ein draw geht einfach nicht, da valuev max. 8 echte treffer hatte.
der ist nur in der ringmitte umhergetapst, weil haye unter seinen armen durch ist & und ist nicht hinterher gekommen.
keine klaren treffer. haye war in jeder runde mit mind. 2 treffern drin.

wir haben vor ort die valuev treffer gezählt und benötigten keine 2 hände.
das ding konnte man wie ein abc-schütze in der ersten klasse mit den fingern scoren.:wavey:
 

rastafari

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Entschuldige bitte, aber zwischen "Brawl" und "3 Aktionen pro Runde" sollte es doch wirklich noch genug Grau geben, meinst du nicht? Klar wäre es dumm von Haye gewesen zu riskieren, dass Valuev sich im Clinch ständig auf ihn legen kann, aber das war Gestern für mich nicht mehr taktisches Boxen, sondern in erster Linie Kampfvermeidung. Und dafür sollte man schlicht nicht den Titel Schwergewichtsweltmeister im Boxen vergeben. So macht sich das Schwergewichtsboxen nämlich noch lächerlicher, als es eh schon ist.


Dann willst du, dass Valuev dafür den Titel behält, dass er vielleicht im kompletten Kampf 8-10 Treffer mit der linken hatte? Haye hat mehrfach gut und hart getroffen und ihn in der 12. angeklingelt. Klar hätte er mehr machen können, aber es hat nunmal gereicht. Fertig aus. Das wird im nächsten Kampf sicher anders aussehen.

Und jetzt mal zu denen, die hier schreien "Nach den Ankündigungen bla bla bla". Boxen ist Geschäft, Haye hat das getan, um den Kampf zu pushen und zu verkaufen. Nichts anders war das.
 

molly

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Ohne jetzt alles gelesen zu haben muss ich zugeben das ich völlig daneben lag, dass sich Valuev so vorführen läßt hätte ich nicht erwartet.
Das Untentschieden eines der Punktrichter war natürlich ein schlechter Witz.
 

Harman

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20 rechtschreibfehler, das ich will mal sehen???

ich bleibe dabei, seine stil ist total langweilig.

noch nie nen anderen Kampf von Haye gesehen aber hier so ein stuss verzapfen.

Haye hat noch nie mit so einer angezogenen Handbremse geboxt wie Samstag, macht aber nix da dies genau der richtige gamplan war um Valuev klar zu schlagen.

Auch wenn ich jetzt nen fetten abrotzer bekommen sollte, finde ich das all die spezialisten die valuev vorne haben sich eine andere Sportart suchen sollten.

Wie kann man so blind und voreingenommen sein, sorry ihr habt kein stratzen Ahnung von diesem Sport ich denke die Herren wären besser bei der WWE aufgehoben, aber als objektive Boxsportbetrachter kann man euch bestimmt nicht bezeichnen. Einfach nur lächerlich!!
 

Roberts

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Für mich war der Kampf ein "Kann-nicht" gegen "Will-und-traut sich-nicht". Haye ist WM geworden, hat aber zugleich für mich seinen ohnehin nie ernsthaft vorhandenen Ruf als "das nächste große Ding im Schwergewicht" bzw. als "Retter des Schwergewichts" verloren - Zum einen muss das Schwergewicht nicht gerettet werden, zum anderen hat Haye offenkundig nichts, was ihn zu einem Dominator machen könnte.

Haye hat genau so geboxt wie ich es erwartet und in meinen Predictions prognostiziert habe. Er hat den Kampf gewonnen, ohne auch nur ein bisschen zu glänzen. Haye boxte sehr vorsichtig und hatte nie die Absicht einen KO zu erzwingen, wenn sich das aus einem Treffer ergibt: gut - wenn nicht: auch gut - das konnte man sehr schön in der zwölften Runde sehen.

Aus dem Kampf kann man ein paar Dinge ableiten:

1. Haye hat einen Gameplan und kann diesen auch umsetzen. Er besitzt erkennbar Ringintelligenz und ist sehr fokusiert. Es war von vorne herein klar, dass er gegen Valuev am Einfachsten gewinnen kann, wenn er versucht sehr beweglich zu bleiben, sich Valuev weitestgehend zu entziehen und immer wieder mit rein-Treffer-setzen-raus seine Punkte zu holen.

2. Das Valuev-Team hat Valuev auch einen Gameplan mitgegeben und Valuev war sichtlich bemüht, es fehlten ihm aber einfach die Mittel um gegen einen Boxer etwas zustande zu bringen, der schon vorher wie einige andere Gegner als stilistischer Albtraum für ihn gelten durfte. Valuev ist einfach körperlich und geistig zu langsam und zu unbeweglich, um Haye erntshaft zu gefährden, wenn der eine Vermeidungstaktik fährt.

3. Folgender Satz ist für mich erkennbar falsch:
ein völlig angstfreier haye

Haye hat den Ottke gemacht. Warum? Nach einer Abtastphase und der Erkenntnis der ersten Runden, dass Valuev zu langsam und unbeweglich ist, um ihn überhaupt zu gefährden, hat Haye trotzdem seine Vermeidungsstrategie durchgezogen. Was, wenn nicht sehr großer Respekt vor der bekanntermaßen kaum vorhanden Schlagkraft des ohnehin wenig treffenden Valuev in Kombination mit Befürchtungen um die eigene Kondition mag Haye dazu bewogen haben, seinen Stiefel, unabhängig von der Entwicklung des Kampfes und der erkennbaren Unfähigkeit des Gegners, so runterzuboxen. Ich habe damals Wladimir Klitschko für diese völlig überzogene Safety-only-Taktik gegen einen überforderten Rahman kritisiert, ich kann Haye für seine Variante der gleichen Taktik ebenfalls nur kritisieren, zumal er im Gegensatz zu Wladimir auch noch vor dem Kampf das Maul meterweit aufreisst und Parolen in die Welt posaunt, die ihn nachher umso mehr als Hühnchen erscheinen lassen.

4. Valuev war zwar schlecht, eigentlich nur genauso schlecht wie immer, wenn er einen schnelleren und beweglicheren Boxer zu boxen hat. Trotzdem war es nicht so, dass er gar nicht getroffen hat, wie einige Nutzer hier mal wieder völlig überzogen behaupten. Haye hatte sogar eine Schwellung unter dem rechten Auge. Wo soll die herkommen, wenn Valuev gar nicht trifft? Valuev und Haye hatten eine unterirdische Trefferzahl im Kampf. Valuev weil er häufig nicht traf, Haye weil er es gar nicht ernst versuchte, sondern sich lieber dem Kampf entzog. Valuev traf gelegentlich zum Körper, viel zu selten mit dem Jab und der immer wieder ausgegebenen Anweisung seines Trainers folgend, selten zum Oberkörper von Haye, wohl um ihn zu ermüden. Valuev war klar der aktivere Mann, Haye hat gelegentlich zum Körper gearbeitet und in jeder Runde zwei bis dreimal versucht Treffer zum Kopf anzusetzen. Da dies oft zur Rundenmitte oder zum -ende er erfolgte, muss man m.E. schon davon sprechen, dass Haye versuchte die Runden zu klauen. Erfolgreich? Klar. In der Manier eines Champions? Nein. In Erfüllung seiner großen Worte vor dem Kampf? :laugh2: Mit einem attraktiven Kampfstil, der alle künftigen Gegner dominiert, egal wie diese technisch boxen und wie sie taktisch eingestellt sind? :crazy:

5. Haye ist auch im Schwergewicht austrainiert, beweglich, schnell, mit gutem Handspeed und schönen Meidbewegungen, er ist mit einem guten Auge ausgestattet und besitzt Schlagkraft und Ringintelligenz. Bis jetzt sehe ich da einen Chris Byrd 2.0 - bessere Schlagkraft, schlechtere Kondition, schlechtere Nehmerqualitäten. Er ist gut für einen Titel, mehr nicht. Er gehört zur zweiten Reihe des Schwergewichts, an den Klitschkos (erste Reihe) kann er nicht kratzen, weil:

6. Gegen Wladimir würde er auf einen Gegner treffen, der alles so gut kann wie er, manches sogar besser. Haye hat sich gegen Valuev taktisch umgestellt, technisch überhaupt nicht. Noch immer verlässt er sich auf seine Beweglichkeit und seine guten Reflexe - von Deckung auch weiterhin kaum eine Spur, seine Linke hängt immer noch in der Nähe seiner linken Kniescheibe. Ein gefundenes Fressen für Wladimirs Rechte, dessen Jab Haye nicht vermeiden kann. Auch ist Wladimir ebenso schnell wie Haye - Valuevsche Luftlöcher sind nicht zu erwarten.

7. Gegen Vitali wäre es ein Albtraum für Haye. Vitali würde Haye erdrücken. Wenn es schon Valuev gelingt, Haye in einer Ecke zu stellen, dann sehe ich für Haye schwarz, wenn der wesentlich beweglichere, schnellere, variablere Vitali Haye in einer Ecke stellt und dann die Haken aus allen Winkeln einschlagen, zumal Haye keine Deckung kennt.

8. Ob Haye sicher gegen die derzeitige zweite Reihe wie Chambers, Povetkin, Chagaev, Gomez, Arreola, Thompson gewinnen würde? Ich bin mir da nicht so sicher. Schon der nächste Kampf gegen John Ruiz wird interessant. Ruiz ist immer noch sehr professionell, durchaus variabel und sehr unangenehm im Infight. Bin gespannt auf Hayes Taktik gegen die vielarmige Krake.

Roberts
 
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