O-Scoring, 07.11.2009: VALUEV vs. HAYE(MAKER) // Frenkel-Davis // Helenius-Bidenko

[Staatsfeind]

Wie kann man so blind und voreingenommen sein, sorry ihr habt kein stratzen Ahnung von diesem Sport ich denke die Herren wären besser bei der WWE aufgehoben, aber als objektive Boxsportbetrachter kann man euch bestimmt nicht bezeichnen. Einfach nur lächerlich!!

:laugh2::thumb:

 

[KRAFT&HERZ]

Dann willst du, dass Valuev dafür den Titel behält, dass er vielleicht im kompletten Kampf 8-10 Treffer mit der linken hatte? Haye hat mehrfach gut und hart getroffen und ihn in der 12. angeklingelt. Klar hätte er mehr machen können, aber es hat nunmal gereicht. Fertig aus. Das wird im nächsten Kampf sicher anders aussehen.

Und jetzt mal zu denen, die hier schreien "Nach den Ankündigungen bla bla bla". Boxen ist Geschäft, Haye hat das getan, um den Kampf zu pushen und zu verkaufen. Nichts anders war das.

voll auf die 12 :thumb:

 

[KRAFT&HERZ]

3. Folgender Satz ist für mich erkennbar falsch:


Haye hat den Ottke gemacht. Warum? Nach einer Abtastphase und der Erkenntnis der ersten Runden, dass Valuev zu langsam und unbeweglich ist, um ihn überhaupt zu gefährden, hat Haye trotzdem seine Vermeidungsstrategie durchgezogen. Was, wenn nicht sehr großer Respekt vor der bekanntermaßen kaum vorhanden Schlagkraft des ohnehin wenig treffenden Valuev in Kombination mit Befürchtungen um die eigene Kondition mag Haye dazu bewogen haben, seinen Stiefel, unabhängig von der Entwicklung des Kampfes und der erkennbaren Unfähigkeit des Gegners, so runterzuboxen. Ich habe damals Wladimir Klitschko für diese völlig überzogene Safety-only-Taktik gegen einen überforderten Rahman kritisiert, ich kann Haye für seine Variante der gleichen Taktik ebenfalls nur kritisieren, zumal er im Gegensatz zu Wladimir auch noch vor dem Kampf das Maul meterweit aufreisst und Parolen in die Welt posaunt, die ihn nachher umso mehr als Hühnchen erscheinen lassen.

ottke mit 100 kg?

möchte mal wissen, ob der den speed dann noch hätte?

aber lassen wir das.

ich hab ihn angstfrei gesehen, die ganze show vor ort. mich hat es beeindruckt, dich nicht.
so ist das.
du hast bestimmt noch ein argument dagegen. ich nicht mehr.

ich sähe es gegen WK 50:50 und gegen den alten VK etwas mehr als 50 prozentos pro VK, weil der halt auch nicht jünger wird.

haye war mind. so konzentriert oder focusiert wie einer der K´s, das ist für mich das ding.
hauen kann er, plan durchziehen kann er, reflexe & meidbewegungen hat er, kondi hat er, da steht er ihnen in nix nach.

 

[speedclem]

1.) 10:9 Valuev
2.) 10:9 Valuev der eine gute treffer reicht für einen herausforderer imo nicht

wenn ich sowas sehe, lachhaft

ich habe valuev im ganzen kampf 2, aber maximal 3 runden gegeben, haye wurde nicht 1 mal richtig getroffen

 

[speedclem]

Auch wenn ich jetzt nen fetten abrotzer bekommen sollte, finde ich das all die spezialisten die valuev vorne haben sich eine andere Sportart suchen sollten.

Wie kann man so blind und voreingenommen sein, sorry ihr habt kein stratzen Ahnung von diesem Sport ich denke die Herren wären besser bei der WWE aufgehoben, aber als objektive Boxsportbetrachter kann man euch bestimmt nicht bezeichnen. Einfach nur lächerlich!!

:thumb: wer valuev vore hatte oder auch nur unentschieden, sollte hier gebannt werden:wall::wall:

 

[buta]

Eigentlich ist das ein Verlauf gewesen, der locker als Skript für ein paar Valuev-Kämpfe herhalten könnte. Mit dem Unterschied, dass dieses Mal nicht Valuev als Sieger rausgeht, sondern Haye, der seine Sache nicht soviel besser gemacht als z.B. Donald. Lustig. Nun gut, am Sieg gibt es nichts zu deuteln. Überraschend kommt er auch nicht.

Anteil an drei Kämpfen hat man also: Jetzt erstmal gegen das Don King-Pferd John Ruiz. Da wird der Fahnenschwenker also nochmal mitverdienen; danach vielleicht gegen einen zweiten aus den King'schen Ställen, etwa Meehan, oder man sondiert den deutschen Markt: Bliebe Chagaev, ein Ex-WM mit überschaubarem Risiko und der Herausforderung, ihn schneller abzufertigen als Wladimir. Auch denkbar: Man verpflichtet Kneipenwirt Valuev (der macht jetzt 'ne Wirtschaft auf) nach einjähriger Kampfpause zu einem Rückkampf, verdient da nochmal mit und hofft auf einen eindrucksvolleren Sieg gegen einen noch schwächeren Valuev, mit dem man einen Klitschko-Kampf in den letzten Zügen ordentlich hypen kann. Diese Kiste ließe sich in Deutschland locker verkaufen: Wo sonst auf der Welt kann man unsinnige Rückkämpfe so gut vermarkten wie hier? Was bei Universum funktioniert, klappt auch bei Sauerland.

Schließlich wird man ihm einen Kampf gegen einen der Klitschkos aufschwatzen: Dann wäre Wladimir mit Povetkin und Chambers fertig, und Vitali hätte bereits einen zweiten Stay busy-Fight absolviert, etwa gegen Adamek oder Tua. Und schon rollt der Rubel in die sauerländischen Töpfe. Aufräumen wird Haye das Schwergewicht allein deshalb nicht. Er wird gegen keinen anderen Contender antreten. Nicht gegen Povetkin, nicht gegen Chambers, nicht gegen Arreola, Boytsov und auch nicht gegen Solis. Warum auch? Boytsov ist Universums letzte Schwergewichtshoffnung, der wird keiner 40/60-Sache geopfert. Der Rest der Liste ist anderweitig beschäftigt oder gehört schwierigen Promotern oder ist schlichtweg zu stark.

Nicht so mau für den Hayemaker. Er verdient jetzt erstmal grundständig, ehe er auf dem Klitschko-Altar geopfert wird. Dort wo die prall gefüllten Schatztruhen stehen.

 

[speedclem]

für mich hat haye den deutlichsten sieg gg valkuev eingefahren. er wurde so gut wie nie getroffen und traf selber eins ums andere mal, chagaev, donald und holy hatten deutlich mehr probleme mit dem riesen (vor allem die letzten beiden, da war ein unentschieden noch eher in ordnung).
natürlich war das ein taktischer kampf von haye, und die action wie in seinen anderen fights, war eher gering.
aber das wird sich in kommenden kämpfen ändern. und sollte er einen taktisch disziplinierten fight gg einen der k's machen und gewinnen, solls mir auch rfecht sein

 

[The-Real-Deal]

Um zu zeigen,daß er es besser kann als Haye.
Gibt es bessere (ich meine,bekanntere) Gegner,gegen die Vitali boxen kann?
Die Antwort ist nein.Ein Kampf gegen Valuev ist immer noch interessant.Für das deutsche Publikum und als Quervergleich.Wer anderer Meinung ist,schlage einen besseren Gegner vor.

Also solange der Gegner nur besser sein soll gibt es schon einige: Haye, Solis, Chambers...
Aber wie gesagt die sind nur besser ob die Kämpfe dabei auch realistisch sind habe ich nicht beachtet ich meine nur die Leute sind besser als Valuev...

Zum Kampf: Also ein Unentschieden ist wirklich lächerlich.
Wenn man gütig ist kann man Valuev 2 maximal drei Runden geben.
Haye hat auch nicht übertrieben viel getroffen aber wenn jemand getroffen hat dann war es eben nur David Haye.

 

[Linus Corretja]

Eins vorweg: ich habe den Thread bis hierher nicht verfolgt, wollte einfach nur mal mein Feedback zum Kampf abgeben:

Haye wins Pts. 115:113.

Warum so eng?

Haye hat zwar in jeder Runde gezeigt, das er boxerisch der klar bessere Mann ist, hat aber Workrate-technisch insb. in den Runden 4 bis einschl. 7 viel zu wenig gemacht, als das man ihm als HERAUSFORDERER eine dieser Runden zusprechen darf. Die habe ich dem Dicken alle wegen Aktivität gegeben, wenn auch schweren Herzens.

Trotzdem ordentliche Vorstellung und in punkto Moneten hat Haye rückblickend nun auch alles richtig gemacht. Seine Börse in einem Klitschko-Kampf dürfte sich im Vergleich zum ersten Angebot der Brüder mal locker versechsfachen.

Hoffentlich dauert es nicht wieder ne Ewigkeit, bis in die sache Bewegung reinkommt. Der obligatorische Ruiz-Kampf scheint ja schon festzustehen...

Ich hoffe Valuev tritt jetzt zurück, der hat mit 36 nichts mehr zu gewinnen. Und wer ihn weiterhin im Ring sehen will, ist IMO sowieso Masochist;-)

 

[buta]

@speedclem:

Deutlich war das doch nur, weil Valuev so gut wie keine Treffer setzen konnte. Sogar die stark alkoholisierten Briten in meiner Nähe hatten das Gefühl, dass Haye als Herausforderer im Grunde zu wenig gemacht hat.

Er hat sich mit ein, zwei klaren Händen die Runde gesichert und fertig. Taktisch war das diszipliniert. Ja. Und clever. Wer ihm allerdings die Kiste so klar gibt wie ihr hier, müsste im Froch-Dirrell-Thread schon längst auf den Barrikaden stehen und gegen das Urteil wettern.

Für mich hat Haye i.Ü. auch verdient gewonnen. Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht.

 

[Staatsfeind]

Es war gut was Haye gezeigt hat, aber nicht berauschend. Für die Klitschkos wird das nicht reichen. Ich habe auch mehr erwartet, aber was solls. Es hat gelangt und gut ist.

 

[masula]

Für mich war der Kampf ein "Kann-nicht" gegen "Will-und-traut sich-nicht". Haye ist WM geworden, hat aber zugleich für mich seinen ohnehin nie ernsthaft vorhandenen Ruf als "das nächste große Ding im Schwergewicht" bzw. als "Retter des Schwergewichts" verloren - Zum einen muss das Schwergewicht nicht gerettet werden, zum anderen hat Haye offenkundig nichts, was ihn zu einem Dominator machen könnte.

Haye hat genau so geboxt wie ich es erwartet und in meinen Predictions prognostiziert habe. Er hat den Kampf gewonnen, ohne auch nur ein bisschen zu glänzen. Haye boxte sehr vorsichtig und hatte nie die Absicht einen KO zu erzwingen, wenn sich das aus einem Treffer ergibt: gut - wenn nicht: auch gut - das konnte man sehr schön in der zwölften Runde sehen.

Aus dem Kampf kann man ein paar Dinge ableiten:

1. Haye hat einen Gameplan und kann diesen auch umsetzen. Er besitzt erkennbar Ringintelligenz und ist sehr fokusiert. Es war von vorne herein klar, dass er gegen Valuev am Einfachsten gewinnen kann, wenn er versucht sehr beweglich zu bleiben, sich Valuev weitestgehend zu entziehen und immer wieder mit rein-Treffer-setzen-raus seine Punkte zu holen.

2. Das Valuev-Team hat Valuev auch einen Gameplan mitgegeben und Valuev war sichtlich bemüht, es fehlten ihm aber einfach die Mittel um gegen einen Boxer etwas zustande zu bringen, der schon vorher wie einige andere Gegner als stilistischer Albtraum für ihn gelten durfte. Valuev ist einfach körperlich und geistig zu langsam und zu unbeweglich, um Haye erntshaft zu gefährden, wenn der eine Vermeidungstaktik fährt.

3. Folgender Satz ist für mich erkennbar falsch:


Haye hat den Ottke gemacht. Warum? Nach einer Abtastphase und der Erkenntnis der ersten Runden, dass Valuev zu langsam und unbeweglich ist, um ihn überhaupt zu gefährden, hat Haye trotzdem seine Vermeidungsstrategie durchgezogen. Was, wenn nicht sehr großer Respekt vor der bekanntermaßen kaum vorhanden Schlagkraft des ohnehin wenig treffenden Valuev in Kombination mit Befürchtungen um die eigene Kondition mag Haye dazu bewogen haben, seinen Stiefel, unabhängig von der Entwicklung des Kampfes und der erkennbaren Unfähigkeit des Gegners, so runterzuboxen. Ich habe damals Wladimir Klitschko für diese völlig überzogene Safety-only-Taktik gegen einen überforderten Rahman kritisiert, ich kann Haye für seine Variante der gleichen Taktik ebenfalls nur kritisieren, zumal er im Gegensatz zu Wladimir auch noch vor dem Kampf das Maul meterweit aufreisst und Parolen in die Welt posaunt, die ihn nachher umso mehr als Hühnchen erscheinen lassen.

4. Valuev war zwar schlecht, eigentlich nur genauso schlecht wie immer, wenn er einen schnelleren und beweglicheren Boxer zu boxen hat. Trotzdem war es nicht so, dass er gar nicht getroffen hat, wie einige Nutzer hier mal wieder völlig überzogen behaupten. Haye hatte sogar eine Schwellung unter dem rechten Auge. Wo soll die herkommen, wenn Valuev gar nicht trifft? Valuev und Haye hatten eine unterirdische Trefferzahl im Kampf. Valuev weil er häufig nicht traf, Haye weil er es gar nicht ernst versuchte, sondern sich lieber dem Kampf entzog. Valuev traf gelegentlich zum Körper, viel zu selten mit dem Jab und der immer wieder ausgegebenen Anweisung seines Trainers folgend, selten zum Oberkörper von Haye, wohl um ihn zu ermüden. Valuev war klar der aktivere Mann, Haye hat gelegentlich zum Körper gearbeitet und in jeder Runde zwei bis dreimal versucht Treffer zum Kopf anzusetzen. Da dies oft zur Rundenmitte oder zum -ende er erfolgte, muss man m.E. schon davon sprechen, dass Haye versuchte die Runden zu klauen. Erfolgreich? Klar. In der Manier eines Champions? Nein. In Erfüllung seiner großen Worte vor dem Kampf? :laugh2: Mit einem attraktiven Kampfstil, der alle künftigen Gegner dominiert, egal wie diese technisch boxen und wie sie taktisch eingestellt sind?

5. Haye ist auch im Schwergewicht austrainiert, beweglich, schnell, mit gutem Handspeed und schönen Meidbewegungen, er ist mit einem guten Auge ausgestattet und besitzt Schlagkraft und Ringintelligenz. Bis jetzt sehe ich da einen Chris Byrd 2.0 - bessere Schlagkraft, schlechtere Kondition, schlechtere Nehmerqualitäten. Er ist gut für einen Titel, mehr nicht. Er gehört zur zweiten Reihe des Schwergewichts, an den Klitschkos (erste Reihe) kann er nicht kratzen, weil:

6. Gegen Wladimir würde er auf einen Gegner treffen, der alles so gut kann wie er, manches sogar besser. Haye hat sich gegen Valuev taktisch umgestellt, technisch überhaupt nicht. Noch immer verlässt er sich auf seine Beweglichkeit und seine guten Reflexe - von Deckung auch weiterhin kaum eine Spur, seine Linke hängt immer noch in der Nähe seiner linken Kniescheibe. Ein gefundenes Fressen für Wladimirs Rechte, dessen Jab Haye nicht vermeiden kann. Auch ist Wladimir ebenso schnell wie Haye - Valuevsche Luftlöcher sind nicht zu erwarten.

7. Gegen Vitali wäre es ein Albtraum für Haye. Vitali würde Haye erdrücken. Wenn es schon Valuev gelingt, Haye in einer Ecke zu stellen, dann sehe ich für Haye schwarz, wenn der wesentlich beweglichere, schnellere, variablere Vitali Haye in einer Ecke stellt und dann die Haken aus allen Winkeln einschlagen, zumal Haye keine Deckung kennt.

8. Ob Haye sicher gegen die derzeitige zweite Reihe wie Chambers, Povetkin, Chagaev, Gomez, Arreola, Thompson gewinnen würde? Ich bin mir da nicht so sicher. Schon der nächste Kampf gegen John Ruiz wird interessant. Ruiz ist immer noch sehr professionell, durchaus variabel und sehr unangenehm im Infight. Bin gespannt auf Hayes Taktik gegen die vielarmige Krake.

Roberts

:thumb: Du bist eine Bereicherung für dieses Forum. Danke für Deine Meinung!

 

[Roberts]

ottke mit 100 kg?

möchte mal wissen, ob der den speed dann noch hätte?

aber lassen wir das.

Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich mit dem Vergleich aussagen wollte. Ist ok.

ich hab ihn angstfrei gesehen, die ganze show vor ort. mich hat es beeindruckt, dich nicht.

Mich hat Haye Auftritt in der Tat nur begrenzt beeindruckt. Einige Fragen über seine Möglichkeiten im Schwergewicht wurden positiv beantwortet, andere negativ, manches bleibt weiterhin offen. Wenn ich von Angst rede, meine ich nicht, dass Haye während des Kampfes ein gelber Rinnsal an den Beinen runter lief, sondern ich stelle die Frage, warum über die fast ganze Kampfeslänge Haye entgegen aller Ankündigungen nur auf Sicherheit bedacht war, kaum geschlagen hat und sich damit konditionell so geschont hat. War das ein "ich tue gerade soviel wie ich muss, weil ich es mir leisten kann." oder war es ein "ich muss aufpassen, ich muss aufpassen und je mehr sich zeigt, dass mein Gegner mir nicht gefährlich werden kann, desto mehr muss ich aufpassen." - Ich neige zu Letzterem. Ich bestreite nicht, dass man ihn trotzdem den Kampf geben kann, vielleicht sogar muss, weil Valuev so wenig getroffen hat. Ich bestreite allerdings, dass eine mutige Vorstellung war und ich bestreite, dass eine solche Leistung gegen andere potenzielle Gegner reicht. Haye hat im Valuev-Kampf soviel geschlagen und getroffen wie Vitali in drei Runden des Arreola-Kampfes und die taktisch-technischen Schwächen waren immer noch vorhanden. Haye hat Valuev im Kampf studiert und sich den Valuev-Angriffen hervorragend entzogen, wo waren aber die möglichen Konter, wo war das Nachsetzen? Erst in der zwölften Runde kam nach einem schönen Treffer auf die Schlagader von Valuev etwas. Davor kam sehr wenig. Wäre es nicht Haye der so geboxt hat, sondern ein anderer Boxer ohne viel Vorschusslorbeeren und ohne Erwartungshaltung auf künftige Möglichkeiten, die Rezeption auch hier sähe anders aus und es bleibt die Frage, warum Haye so Verhalten blieb. Meine Interpretation: Angst vor den eigenen Schwächen (Kondition, Nehmerqualitäten,...?). Muss natürlich nicht stimmen.

Roberts

 

[KRAFT&HERZ]

Eins vorweg: ich habe den Thread bis hierher nicht verfolgt, wollte einfach nur mal mein Feedback zum Kampf abgeben:

Haye wins Pts. 115:113.

Warum so eng?

Haye hat zwar in jeder Runde gezeigt, das er boxerisch der klar bessere Mann ist, hat aber Workrate-technisch insb. in den Runden 4 bis einschl. 7 viel zu wenig gemacht, als das man ihm als HERAUSFORDERER eine dieser Runden zusprechen darf. Die habe ich dem Dicken alle wegen Aktivität gegeben, wenn auch schweren Herzens.

Trotzdem ordentliche Vorstellung und in punkto Moneten hat Haye rückblickend nun auch alles richtig gemacht. Seine Börse in einem Klitschko-Kampf dürfte sich im Vergleich zum ersten Angebot der Brüder mal locker versechsfachen.

Hoffentlich dauert es nicht wieder ne Ewigkeit, bis in die sache Bewegung reinkommt. Der obligatorische Ruiz-Kampf scheint ja schon festzustehen...

Ich hoffe Valuev tritt jetzt zurück, der hat mit 36 nichts mehr zu gewinnen. Und wer ihn weiterhin im Ring sehen will, ist IMO sowieso Masochist;-)

hey linus, schön mal wieder was von dir zu lesen,

VK hat sich doch schon gemeldet, und gesagt: egal ewo & wann (fightnews?).
the evil is always & everywhere!

 

[Chancho]

Anteil an drei Kämpfen hat man also: Jetzt erstmal gegen das Don King-Pferd John Ruiz. Da wird der Fahnenschwenker also nochmal mitverdienen; danach vielleicht gegen einen zweiten aus den King'schen Ställen, etwa Meehan, oder man sondiert den deutschen Markt: Bliebe Chagaev, ein Ex-WM mit überschaubarem Risiko und der Herausforderung, ihn schneller abzufertigen als Wladimir. Auch denkbar: Man verpflichtet Kneipenwirt Valuev (der macht jetzt 'ne Wirtschaft auf) nach einjähriger Kampfpause zu einem Rückkampf, verdient da nochmal mit und hofft auf einen eindrucksvolleren Sieg gegen einen noch schwächeren Valuev, mit dem man einen Klitschko-Kampf in den letzten Zügen ordentlich hypen kann. Diese Kiste ließe sich in Deutschland locker verkaufen: Wo sonst auf der Welt kann man unsinnige Rückkämpfe so gut vermarkten wie hier? Was bei Universum funktioniert, klappt auch bei Sauerland.

Schließlich wird man ihm einen Kampf gegen einen der Klitschkos aufschwatzen: Dann wäre Wladimir mit Povetkin und Chambers fertig, und Vitali hätte bereits einen zweiten Stay busy-Fight absolviert, etwa gegen Adamek oder Tua. Und schon rollt der Rubel in die sauerländischen Töpfe.

Der nächste Kampf von Haye soll ja erst im Mai nächsten Jahres gegen Ruiz steigen. Kann mir gut vorstellen, dass danach noch (Dezember 2010) ein Rückkampf gegen Valuev folgt. Schließlich waren die Quoten hervorragend und wenn es stimmt, dass Haye 2,5 Millionen an ppv-Einnahmen verdient hat, wird er sich dieser fürstlich bezahlten "Herausforderung" gegen den Riesen sicher gerne noch einmal stellen.

Einen Kampf gegen die Klitschkos sehe ich daher nicht vor Sommer 2011. Dann ist Vitali allerdings knapp 40 und vermutlich schon im verdienten Ruhestand. Denn so intelligent ist er ganz bestimmt, dass er sich nur auf einen Kampf gegen Haye einlässt, solange er sich noch stark genug fühlt für solch einen Gegner. Spätestens Ende nächsten Jahres wird Vitali wohl seine Karriere endgültig beenden.

Für Haye eine gute Sache, da der Härtere der beiden Klitschkos damit aus dem weg ist. Gegen Wladimir stehen seine Chancen deutlich besser und somit könnte er tatsächlich sein Ziel erreichen, in 2 Jahren und nach nur 5 Kämpfen im Schwergewicht "undisputed" Champ zu werden. Alles nur eine Frage der richtigen Karriereplanung in der heutigen Zeit.

 

[KRAFT&HERZ]

Du schenst nicht verstanden zu haben, was ich mit dem Vergleich aussagen wollte. Ist ok.

doch hab ich, deswegen ist es ja ok. ottke mit 100 kg gab´s ja auch gott sei dank nicht.

aber rein-raus zur risikominimierung hab ich abgespeichert und auch gesehen.
...trotzdem ohne deckung gegen einen 50 kg schwereren mann, da muß man schon angstfrei in den ring kommen.

wir verstehen uns schon, roberts. du führst einfach lange aus, bist rede- & tippgewandt und kannst zwischen den zeilen schreiben.

ich bin wie du manchmal zynisch und etwas verbohrt, das ist die schnittmenge. ansonsten ist doch alles klar

 

[Easy]

Du schenst nicht verstanden zu haben, was ich mit dem Vergleich aussagen wollte. Ist ok.



Mich hat Haye Auftritt in der Tat nur begrenzt beeindruckt. Einige Fragen über seine Möglichkeiten im Schwergewicht wurden positiv beantwortet, andere negativ, manches bleibt weiterhin offen. Wenn ich von Angst rede, meine ich nicht, dass Haye während des Kampfes ein gelber Rinnsal an den Beinen runter lief, sondern ich stelle die Frage, warum über die fast ganze Kampfeslänge Haye entgegen aller Ankündigungen nur auf Sicherheit bedacht war, kaum geschlagen hat und sich damit konditionell so geschont hat.

wie immer ist es eine Freude, deine Ausführungen zu lesen. Ich denke das Haye schon mit den ersten Treffern von Valuev gemerkt hat, dass dieser nicht mit Wattebällchen um sich schlägt. Er hatte die Schwellung ja auch schon recht früh. Auch wurde er häufiger getroffen, als er sich aus den Ecken befreien wollte. Einen offenen Schlagabtausch wie er in Runde 12 im Ansatz zu erkennen war, wäre für Haye nicht gut ausgegangen. Valuev ist nicht schnell, aber er konnte Haye auch treffen. Gerade diese Schwinger beim wegpendeln sind gefährlich, da dort auch oft ein Wischer an die Kinnspitze ausreicht. Haye hat das erkannt und entsprechend auf Sicherheit geboxt. MAl ehrlich, hat jemand daran geglaubt, das Haye in den Ring stürmt und alles auf eine Karte setzt? Dazu ist er -vom boxerischen her- zu clever.

Trotzdem war er als Erlöser des HW -Warum auch immer er der Meinung ist, es müsse erlöst werden- nicht zu erkennen.

 

[Tom_Tocca]

Der nächste Kampf von Haye soll ja erst im Mai nächsten Jahres gegen Ruiz steigen. Kann mir gut vorstellen, dass danach noch (Dezember 2010) ein Rückkampf gegen Valuev folgt. Schließlich waren die Quoten hervorragend und wenn es stimmt, dass Haye 2,5 Millionen an ppv-Einnahmen verdient hat, wird er sich dieser fürstlich bezahlten "Herausforderung" gegen den Riesen sicher gerne noch einmal stellen.

Einen Kampf gegen die Klitschkos sehe ich daher nicht vor Sommer 2011. Dann ist Vitali allerdings knapp 40 und vermutlich schon im verdienten Ruhestand. Denn so intelligent ist er ganz bestimmt, dass er sich nur auf einen Kampf gegen Haye einlässt, solange er sich noch stark genug fühlt für solch einen Gegner. Spätestens Ende nächsten Jahres wird Vitali wohl seine Karriere endgültig beenden.

Für Haye eine gute Sache, da der Härtere der beiden Klitschkos damit aus dem weg ist. Gegen Wladimir stehen seine Chancen deutlich besser und somit könnte er tatsächlich sein Ziel erreichen, in 2 Jahren und nach nur 5 Kämpfen im Schwergewicht "undisputed" Champ zu werden. Alles nur eine Frage der richtigen Karriereplanung in der heutigen Zeit.

Haye hat wohl sogar noch mehr Geld gescheffelt, denn bei SKY Sports geht man nun schon von 800.000 - 1 Millionen PPV-Buys aus. Haye ist an jedem mit 5 Pfund beteiligt. Er wird also rund 5 Millionen Euro verdient haben - mehr als 3 mal soviel wie Valuev für diesen Kampf als bekommen hat...

 

[aue013]

War das ein "ich tue gerade soviel wie ich muss, weil ich es mir leisten kann." oder war es ein "ich muss aufpassen, ich muss aufpassen und je mehr sich zeigt, dass mein Gegner mir nicht gefährlich werden kann, desto mehr muss ich aufpassen." - Ich neige zu Letzterem.

Ich stimme dir insgesamt zu, bin mir beim zitierten Punkt aber nicht sicher. Haye ließ sich da sicherlich auch von seinem Trainermanager "beraten", das hat er sich nicht alleine ausgedacht.
Tatsächlich ist dies aber ein wirklich wichtiger Punkt, denn mit der gezeigten Passivität und den Erfahrungen der Valuev-Wertungen in der Vergangenheit konnte sich Haye eben nicht auf die Punktrichter verlassen. Und um sicher zu gewinnen, hätte er mehr tun müssen. Und ich bin mir sicher, er hätte auch mehr tun können. Warum er es nicht tat, ist mir völlig schleierhaft.

 

[speedclem]

wo bitte war valuev aktiver? der ist stupide hinter hergelatscht, den "ring generalchip" sah ich bei haye, der einfach und ganz klar gezeigt hat, dass er der bessere boxer ist, mehr getroffen hat und sich einfach besser bewegt hat. er war valuev klar überlegen, der schlug auch nicht soviel und war einfach überfordert
ich hätte auch auf etwas mehr action von haye gehoft, aber er hat dennoch einen smarten kampf gemacht, dafür dass er ein greenhorn im hw ist und einige hier rumgetönt haben, er würde den arsch voll kriegen.
gg die klitschkos wäre es ganz andere kämpfe, aber mit seinen reflexen, seinen schnellen händen, seiner power (wenn er denn voll durchzieht), seiner oft unortodoxen kampfführung she ich ihn mit viel mehr chancen als irgendeinander im schwergewicht.
haye derzeit für mich nr. 3. wenn er jetzt einen contender wie ruiz klar und spektakulär besiegt, kann er auf einen klitschko kampf hoffen.
ich sah am samstag ein relaxten, sich klasse bewegenden boxer und hatte meine freude daran, auch wenn ich immer wieder rief "los, jetzt gibt ihm noch eine", und vieles was ich hier lese grenzt an haye haterei.