O-Scoring, 17.10.2009: TAYLOR vs. ABRAHAM // LICINA vs. HERNANDEZ

[Roberts]

Habe ich damals auch so gesehen, was nicht bedeutet, dass wir nicht doch blind sind. Trotzdem, Taylor hat m.E. noch zu gut mitgemischt, um ihn als shot zu erachten oder ihm berechtigtermaßen nur einen Überlebensmodus zu bescheinigen. Die Shot-Diskussion krankt einfach schon daran, dass es keine anerkannte Legal-Definition des Begriffs "shot" gibt.

Roberts

 

[Povetkin]

Für mich hat Pavlik den zweiten Taylor fight nicht gewonnen. Taylor hat wie Patrick schon sagte seine Taktik unter dem neuen alten Trainer Ozell Nelson umgestellt.

Auf meiner ersten Card hatte ich Taylor sogar 3 Punkte vorne, später hab ich noch was verändert.

So wie ich das sah hat Taylor Pavlik so ziemlich aus dem Kampf genommen. Jener hatte in der zweiten Kampfeshälfte kaum noch klare Hände drin, während Taylor sehr klar mit seine Rechten gekontert und getroffen hat.

Trotzdem könnte ich mir nach Taylors Vorstellung am Samstag schon vorstellen, dass ihm zumindest die mentale Frische inzwischen verloren gegangen ist und er sich somit dem shot sein nähert. Ich hatte erwartet, dass er mit viel mehr Kraft Arthur bearbeiten wird und versucht die typische Schwächen einer DD zu nutzen, indem er eben zum Körper geht oder auf die Ohren schlägt.

Bute wollte nicht im Super-Six mitmachen. Allan Green hat in dem Turnier aber nichts verloren. Ich wäre für Librado Andrade, sollte Taylor aussteigen.

Wobei man bei Andrade halt schon weiß, dass er für die absolute weltklasse zu langsam ist.

Balzsay hat sich ja leider zuletzt disqualifiziert, ansonsten hätte ich auch seiner Berufung zugestimmt. Stieglitz kommt owhl nicht in Frage.

Bei dem was ich von Green bislang gesehen habe, halte ich auch keine großen STücke auf ihn. Ich frag mich woher allgemein die große amerikanische Begeisteruzng für ihn herrührt. Auch das Ring Magazin scheint ihn so gut sie können in ihre Rangliste zu drücken. Dabei hat er noch immer nicht die deutliche Niederlage gegen Miranda vergessen gemacht.

Eigentlich gebührt der Platz einzig und allein Bute.

Ansonsten wäre da noch Sakio Bika, aber auch der verlor schon gegen Bute.

 

[Competition]

@ Patrick

Was sollen wir denn da Haare spalten? Taylor hat im zweiten Kampf gut geboxt, aber er hat nicht das gemacht, was er eigentlich am besten kann . Er hatte Angst KO zu gehen und boxte eben einen Kampf, den er (DU siehst es halt anders) nicht gewinnen konnte. Im ersten Kampf war er trotz KO-Niederlage näher am Sieg dran. -- Auch gegen Froch war nahe am Sieg, zeigte dann aber, nachdem Froch zwar down aber nicht angeschlagen war und Dutzende weitere Bomben schluckte, Zeichen der Verunsicherung.

Gegen AA schließlich, der ein noch größerer Puncher ist als Froch, war er in meinen Augen von Beginn an gehemmt (Zeichen dafür habe ich zuvor beschrieben). So, hoffe, ich habe meinen Standpunkt nochmal verständlich erklärt .

Gruß, Competition

 

[Povetkin]

Im ersten Kampf war er trotz KO-Niederlage näher am Sieg dran.

also das kann man unmöglich so stehen lassen, das ist doch ziemlich lächerlich.

Ich weiß noch wie die Scorecards der Offiziellen aussahen (du hast noch darauf hingewiesen wie wenig die mit der Realität zu tun hatten), aber dennoch war Pavlik ganz klar überlegen und Taylor hat so wie er gekämpft hat nie im Leben den richtigen Kampf gemacht. Er stand viel zu nah an Pavlik dran, verlor sogar das jabbing Duell und kassierte von diesem KO Schläger erster Güte einen harten Treffer nach dem anderen.

Ich fand Pavlik hat im zweiten Kampf ganz schlecht ausgesehen im Vergeich zum ersten.

 

[derbärlina]

das evant live zu erleben ist das eine, etwas wirklich gut zu sehen, das andere. manches sieht man im tv besser als in der halle. am besten du schaust es dir noch einmal an. taylor schlägt zwar, aber fast alles auf die deckung, während arthur besser trifft und voll die kontrolle über taylor hatte.

link 11 und 12 runde

so jetzt hab ick mir dit och mal im fernseh reingezogen.

11. runde hatte taylor 64 punches und 16 treffer und athur 42 punches und 14 treffer.
in der 12. taylor 43 punches und 10 treffer und arthur 36 punches und 9 treffer.

ringmitte taylor leichte überhand.

soviel dazu

 

[Competition]

also das kann man unmöglich so stehen lassen, das ist doch ziemlich lächerlich.

Erst denken, dann schreiben . - Es gibt durchaus Ringrichter, die Pavlik in der zweiten Runde aus dem Kampf genommen hätten, insofern war Taylor mit seiner nativen Art zu boxen sehr nah am Sieg dran. Und wie Deine Scorecard mit Deinem 10:10-Fetisch aussah, interessiert mich eher weniger (obwohl auch ich Pavlik zum Zeitpunkt des Abbruchs schon leicht vorne hatte).

Gruß, Competition

 

[Blayde]

also das kann man unmöglich so stehen lassen, das ist doch ziemlich lächerlich.

Ich weiß noch wie die Scorecards der Offiziellen aussahen (du hast noch darauf hingewiesen wie wenig die mit der Realität zu tun hatten), aber dennoch war Pavlik ganz klar überlegen und Taylor hat so wie er gekämpft hat nie im Leben den richtigen Kampf gemacht. Er stand viel zu nah an Pavlik dran, verlor sogar das jabbing Duell und kassierte von diesem KO Schläger erster Güte einen harten Treffer nach dem anderen.

Ich fand Pavlik hat im zweiten Kampf ganz schlecht ausgesehen im Vergeich zum ersten.

In der berühmten 2. Runde war Taylor aber halt näher am Sieg als IMO jemals im Rückkampf. So wie ich es in Erinnerung habe, ist er da immer 1 oder 2 Runden Rückstand hinterhergelaufen und hat dann ja letztlich auch eine knappe Decision verloren. Ich hatte es auch 5-7 oder 6-6, aber nun mal keinesfalls für Taylor und ich glaube, nie zwischendurch mal mit Führung Taylor. Auch wenn er mit etwas mehr Risikobereitschaft sicher sehr gute Siegchancen gehabt hätte.

 

[reineckefuchs]

so jetzt hab ick mir dit och mal im fernseh reingezogen.

11. runde hatte taylor 64 punches und 16 treffer und athur 42 punches und 14 treffer.
in der 12. taylor 43 punches und 10 treffer und arthur 36 punches und 9 treffer.

ringmitte taylor leichte überhand.

soviel dazu

man kann sich alles schön gucken, wenn man großzügig übersehen will, dass mindestens die überzahl der schläge auf die deckung ging und die angeblichen treffer wohl auch sehr fraglich sind. aber egal: das ergebnis zählt. und das war jawohl eindeutig.

 

[Rocco]

Mich stört das Taylor war shot Gerede. Mit dem zweiten Pavlik Kampf hat er doch bewiesen, dass ihn Pavlik nicht gebrochen hat. Er hat ihn nicht geschlagen, aber er kam nah ran. Gegen Froch haben ihm 12 Sekunden gefehlt und er ist nicht schwer KO gegangen, sondern war einfach platt. Taylor fand einfach keine Mittel gegen Abraham. That's it.

Dann ist er wohl exakt auf aktuellem Roy Jones-Niveau.
Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass jemand mit 31 Jahren und 33 Fights so dermaßen durch ist. 234 Runden sind natürlich viel, z.B. 60 mehr als Vitali Klitschko jemals absolviert hat. Nur hat auch Taylor die meiste Zeit davon ja eher ausgeteilt. Irgendwie fehlt ihm trotzdem was. Wenn einer seinen Stil zerstört wirkt er konzeptionslos. Ihm fehlt das Weiße in den Augen. Wenn das so ist sollte man keinen Kampfsport (mehr) machen, für die wirklich Guten wird es eh nicht reichen.

 

[derurs]

war auch live vor ort und muss sagen, dass taylor wieder einmal ganz schön blöde war. erneut führte er nach punkten und fängt sich dann noch in den letzten sekunden noch nen voltreffer ein. der junge lernt einfach nicht, denn boxen ist auch taktik.

boxerisch war er abraham klar überlegen, der natürlich auch durch seine geringe größe gehandicapt war und obendrein nicht gerade der schnellste ist.
hinten raus hat aa dann mehr druck gemacht und auch ein paar runden geholt, aber nach punkten hätte er das ding glatt verloren, aber das ist eben boxen. es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist oder so ähnlich.

ansonsten müsste jemand aa mal das boxen beibringen. der junge gerät ja fast bei jedem seiner schläge out of balance. desweiteren sind das im prinzip alles innenhände bzw. schläge mit dem unterarm. mit boxen hat das doch eher wenig zu tun.

nichts desto trotz, der efolg gibt ihm recht.

 

[Snipes]

Dann ist er wohl exakt auf aktuellem Roy Jones-Niveau.
Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass jemand mit 31 Jahren und 33 Fights so dermaßen durch ist. 234 Runden sind natürlich viel, z.B. 60 mehr als Vitali Klitschko jemals absolviert hat. Nur hat auch Taylor die meiste Zeit davon ja eher ausgeteilt. Irgendwie fehlt ihm trotzdem was. Wenn einer seinen Stil zerstört wirkt er konzeptionslos. Ihm fehlt das Weiße in den Augen. Wenn das so ist sollte man keinen Kampfsport (mehr) machen, für die wirklich Guten wird es eh nicht reichen.

das liegt bei ihm ja auch nicht am alter oder der anzahl der runden... wenn die k.o. niederlagen jetzt auf die ganze karriere verteilt gewesen wären, wäre das ja irgendwie nicht tragisch. die pavlik niederlage lasse ich mal außen vor, aber gg froch und abraham in den letzten sekunden abgeschossen zu werden, da kannst du auch 24 jahre alt sein und wirst trotzdem ziemlich weg vom fenster sein...

 

[pojo]

Ich finde eigentlich nicht, dass Taylor einen so dollen Knacks im ersten Pavlikkampf erhalten hat - es ist ja nun nicht so, dass er davor alles weggehauen hat, und danach beim kleinsten Anzeichen von Druck mit Daumen im Mund in Embryonalhaltung auf dem Ringboden zusammgesackt ist. Auch vor Pavlik I war Taylor ja nicht soo überzeugend, und auch anschliessend hat er zum Teil noch hervorragendes Boxen gezeigt.
Kann es sein, dass JT nach Hopkins in gewissem Sinne "satt" war und damit die eher uninspirierten Vorstellungen gegen Wright, Spinks und Ouma zu erklären sind? Gegen Pavlik kam er mir dann so vor, als wolle er es seinen Kritikern zeigen, die zuvor gezeigten Vorstellungen vergessen machen und auf Biegen und Brechen vorzeitig siegen (so aggressiv habe ich Taylor jedenfalls noch nie erlebt). Seitdem scheint er zwar auch psychisch nicht mehr voll auf der Höhe, imo verfolgt er aber auch keine klare taktische Linie mehr. Pavlik II ist durch den Versuch gekennzeichnet, nicht wieder zu überpacen, was eine solide, aber irgendwo auch zaghafte Vorstellung folgen lässt. Gegen Froch gibt er dann wieder von Beginn an Gas - wieder überpaced er. Und gegen Abraham kommt er mir dann wieder von Beginn an seltsam gehemmt vor. Vielleicht täusch ich mich da auch, aber ich glaube, an Taylors "Niedergang" ist auch schuld, dass er ständig von einem Extrem ins andere fällt.

 

[Rocco]

Vielleicht geht Jermain ja auch als der Pechvogel des Jahrhunderts in die Boxgeschichte ein. Wobei, so viel Pech kann man gar nicht in so kurzer Zeit haben. Sein Problem ist für mich auch eher mental, vor irgendwas hat er anscheinend Angst. Schade.

 

[Taarna]

so jetzt hab ick mir dit och mal im fernseh reingezogen.

11. runde hatte taylor 64 punches und 16 treffer und athur 42 punches und 14 treffer.
in der 12. taylor 43 punches und 10 treffer und arthur 36 punches und 9 treffer.

ringmitte taylor leichte überhand.

soviel dazu

ick .. dit .. och !!! Wie war das mit der Sprache in diesem Forum und in "Westerwellecountry"? Mich persönlich nervt "hauptstädtisch" sowohl in Wort wie auch in Schrift massiv.

Zum Kampf AA gegen Taylor:

Ich habe voll daneben gelegen und bin nicht zuletzt deshalb vom Kampf etwas enttäuscht. Zum Einen war da wohl zu viel Wunschdenken in Hinsicht auf den ehemaligen Ausnahmeboxer Jermain Taylor von dem ich mir sicher war, er würde AAs Doppeldeckung aufknacken und ihn ab und zu abkontern. Aber ich habe eher den Eindruck, dass man sich in Arkansas schlicht mangelhaft vorbereitet hat. Irgendjemand bemängelte schon, dass es keinen Plan B gab. Die schnellen Jabs waren über insbesondere in den ersten Runden schön anzusehen, hatten aber keinerlei Wirkung auf Arthur, da sie an seiner DD gescheitert sind. Auf die druckvollen Angriffe von AA hat er ab Runde 3 schon nicht mehr souverän reagiert und schon gar nicht ansatzweise zu unterbinden gewußt. Arthurs Leistung war super, ich war nicht davon ausgegangen, dass er seinen von mir persönlich nicht besonders geschätzen Stil auch im SMW durchziehen kann. Seine Physis ist beeindruckend und ich habe meinen Meinungswechsel zu seiner Leistungsfähigkeit eingetragen. Meinen Respekt und Glückwunsch zum Sieg. Besonder überraschend für mich, dass er den Kampf auch über die Runden nach Punkten gewonnen hätte. Das war ein guter und spannender Kampf, der meiner Meinung nach jedoch für das Prädikat "weltklasse" zu eindimensional war und auch nur ein highlight hatte, über das ich echt etwas betroffen bin:cry:.

Zum Kampf Carl Froch gegen Andre Dirrell

Nachdem ich am Sonntag gegen 8.30 Uhr in diesem thread vorbeischaute um neugierig Eure Scorings zu lesen, stolperte ich über den Spoiler von HenningKolf und habe daraufhin die Sendung auf MDR aufgezeichnet und schaue es mir die Woche in Ruhe an. Mann, Mann, das war dann echt zu viel für das Wochenende.:wall:

Zur Veranstaltung:

Die Showacts sind meist Geschmackssache, ich persönlich bin hard and heavy sehr zugetan, mag es aber beim Boxen als playback gar nicht. Die Hymnen auf der E-Gitarre waren mal was anderes, mir würde aber durchaus
eine superkurze Normalversion reichen. Waldi und Henri waren diesmal erträglich, nur der Kommentator, der den Kampfverlauf schon ab Runde 2 vorausehen konnte, war ganz übel.

Sonstiges:

Dieses BIBO-Kostüm von AA ist ja fast so schlimm wie die Schlumpfmütze.
Wer bewahrt denn bitte einen ernst zu nehmenden Sportler wie Arthur vor
solchem Mist panik:.

 

[reineckefuchs]

[...]
Dieses BIBO-Kostüm von AA ist ja fast so schlimm wie die Schlumpfmütze.
Wer bewahrt denn bitte einen ernst zu nehmenden Sportler wie Arthur vor
solchem Mist panik:.

kein problem, dass kann jeder ersteigern. aktuelles gebot: 1590,- euroitos zugunsten von kindern.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320436607365

der meistbietende unterstützt das blocky block kinderhilfswerk :thumb:

 

[Taarna]

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Wie raffiniert von ihm! Dann bieten sowohl die eingefleischten Fans, die Sammler, die Geschmackfreien, Natascha Ragosina und auch die Fremdschämer (Mir ist das Gebot aber schon zu hoch):laugh2:.

Sehr sympathisch von ihm, dass er sich so engagiert:thumb:.

 

[Linus Corretja]

Hallo Leute, verspätet auch mal mein Fazit zum Kampf:

Eigentlich wie erwartet. Gut, das Abraham hintenraus auch punktetechnisch wohl nicht unverdient gewonnen hätte -bei mir jedenfalls, auch wenn ich es dann nicht mehr zusammengezählt habe- der KO war natürlich noch die Sahne, obwohl es mir für Tylor auch irgendwie leid tut, das er noch gefallen ist. Hat einfach viel Pech der Junge.

Er hat aber stark begonnen: In der 2. oder 3. Runde war es, da dachte ich schon ui, der Arthur wird heute geschoolt. Das hielt aber nicht lange, Taylor wurde zusehends unpräziser. Das von Arthur später immer mehr kommt und er mit jeder Runde hintenraus mehr KO-Gefahr entwickelt, war jedoch nichts neues, daher schätze ich ihn auch jetzt, ein paar Tage nach dem Kampf, nicht stärker ein als vorher, sondern genau so bärenstark wie eh und je.

Positiv an der Übertragung:

-Das Wort zum Sonntag in der Boxhalle
-Rieck Runde 1-4
-Crowd buht Taylor nicht aus
-verbissen geführter Kampf
-Walk-in-Musiken (stand nie auf die Scorpions, aber der Song kam gut, leider Playback)
-Hymnen per E-Gitarre, geile Idee;-)


Negativ:

-Abrahams Mantel
-Rieck Runde 4-10 (Rest ging dann wieder)
-was hat Punktrichter Christodolou in einem solchen kampf zu suchen? Der ist nicht gut:Wie immer gab es von ihm ein pro Heimboxer-Urteil der eutlichsten Sorte. Seine Card hatte ja jemand gepostet. Der kann die Kämpfe auch schon vorab aufschreiben, dem muss man nur sagen, wer der Heimboxer ist.

 

[Di Michele]

.
Kann es sein, dass JT nach Hopkins in gewissem Sinne "satt" war und damit die eher uninspirierten Vorstellungen gegen Wright, Spinks und Ouma zu erklären sind?.

Glaube ich nicht.
Die Kämpfe gegen Hopkins waren ziemlich knapp.
Hopkins,Wright,Spinks und Ouma sind Defensivkünstler ohne den richtig gefährlichen punch oder einer überragenden workrate.In diesen Kämpfen spürt er nicht diese Gefahr und kann sich besser auf seine stärken besinnen ,die Offensive.
Mit Pavlik,Froch und Abraham hat er jetzt die besten puncher vor den Fäüsten gehabt, die es im MW und SMW gibt.Alle drei hat er verloren,wobei ich Taylor im zweiten Pavlik Kampf mit 2 Runden vorne hatte und Froch hat Jermain mit seiner hohen workrate zum konditionellen Einbruch gebracht.Selbst wenn der Kampf über die Runden gegangen wäre, hätte Taylor verloren.Ab einen bestimmten Zeitpunkt konnte er das Tempo nicht mehr mitgehen.Ich hoffe aber das Taylor nochmal zurückkommt ,denn er hat immer noch alle Chancen das Halbfinale zu erreichen.Ward und Direll sind eigentlich wie gemacht für ihn.

 

[reineckefuchs]

Wie raffiniert von ihm! Dann bieten sowohl die eingefleischten Fans, die Sammler, die Geschmackfreien, Natascha Ragosina und auch die Fremdschämer (Mir ist das Gebot aber schon zu hoch).

würde wohl gut zu ihren übrigen klamotten passen ....

 

[derbärlina]

man kann sich alles schön gucken, wenn man großzügig übersehen will, dass mindestens die überzahl der schläge auf die deckung ging und die angeblichen treffer wohl auch sehr fraglich sind. aber egal: das ergebnis zählt. und das war jawohl eindeutig.

biste jetzt bockig oder was. du hast doch die vorlage geliefert.
jeder kann sich selbst überzeugen.