O-Scoring, 24.11.2007: Virgil Hill VS. Firat Arslan / Zsolt Erdei VS. Tito Mendoza

[Airtan]

Ich habe noch nie einen so schlechten Boxer wie Arslan gesehen den aber hier 80% eine "bärenstarke" Leistung attestiert haben.
Ich fand es eigentlich viel beeindruckender was für eine Leistung Virgil Hill, vorallem Workrate auch wenn es pitsch-patsch Schläge waren (warum macht eigentlich jeder Calzaghe nach?), mit 43 Jahren abgeliefert hat. Vom Style her liegt ihn Arslan überhaupt nicht aber er hat einen guten Fight gemacht. Ich glaube ihn nun endgültig dass er gegen Maske verletzt war.
Bei Arslan war die Geschichte nett und so scheint er guter Typ zu sein, aber hier gehen einige doch zu steil. Ich möchte zu bedenken geben dass sich hier die Meisten nur über den WBA-REgular-Titel ablästern, aber jetzt ist es natürlich ein richtiger WM-Titel. Wenn ich da mal an die Reaktionen nach dem Sturm-Masoe Kampf erinnern darf.
Arslan ist ansonsten wirklich langweillig anzusehen, und das ist eigentlich keine Meinung. Er schlägt nicht oft, nicht hart und nicht präzise. Seine Schlagtechnik ist für einen WM eigentlich einen Witz.

Geht es Dir jetzt besser? Ich kann dieses Herumgemecker nicht verstehen! Wenigstens stellt er sich dem Gegner und geht in jedem Kampf an die Grenzen seiner ohnehin beschränkten boxerischen Möglichkeiten-das hast Du ja sehr gekonnt unterstrichen . Das ist vielmehr
als viele WMer zustande bringen! Alle Kämpfe von Arslan, die ich gesehen habe(Tokarev, Petkovic, Drozd, Brudov, Hill), waren unterhaltsam, da er die Kämpfe nicht mit Klammereien erstickt. Wenn Du alle Boxer mit Skillern wie Calzaghe und Co. vergleichst, kannst Du an seinen Kämpfen natürlich keine Freude empfinden.

Zähl doch mal bitte diejenigen auf, die Arslan zum p4p-Mann hochjubeln?

Es ist nunmal Fakt, daß Arslans Werdegang durch mangelnde bis gar keine Unterstützung von seinem Promoter enorm erschwert wurde und dass er demzufolge sehr stolz auf diesen Titel sein kann, egal ob es der reguläre oder richtige WBA-Titel ist.
Vor Haye muss sich Firat auch nicht in die Hosen machen!

Mit Felix kann man Firat doch nicht vergleichen!

der bursche ist einfach zu ausgebufft.

:laugh2:

 

[Airtan]

Nennt mir doch einen jetzigen Weltmeister, der ohne Promoter das alles hingebracht hat? Und noch etwas zu kohl Interview nach dem Kampf. Der Kommentator hat ihm eine sehr gute Frage gestellt, warum Arslan immer unten durch ging und er nie einen Vertrag gekriegt hatte. Aber Don Kohl wich die Frage aus, a la super Tag Heute bla bla....
MfG

Ja, Klaupe hat versucht die Frage zu überspielen!
Der Kampf sollte eigentlich in irgendeinem Kaff in den Staaten stattfinden! Erst nach regem Protest seitens Firat kam es dazu, daß er in Deutschland stattfand-lieber in Dresden als in Übersee.

 

[Sonny_Liston]

Ja, Klaupe hat versucht die Frage zu überspielen!
Der Kampf sollte eigentlich in irgendeinem Kaff in den Staaten stattfinden! Erst nach regem Protest seitens Firat kam es dazu, daß er in Deutschland stattfand-lieber in Dresden als in Übersee.

Dann sagte er noch unverschämt, er haben alles versucht um den Fight nach Deutschland zu holen

 

[jisi]

Wo lobe ich mich denn selber? Ich berichte eigentlich immer relativ unparteiisch und meiner Meinung schließen sich auch häufig die meisten an...bei der bisherigen Abstimmung über den Artikel sieht es aber wohl so aus, als ob nur du und der Herr Müller abgestimmt haben...oder liege ich etwa so daneben??

Du liegst daneben, ich habe über den Artikel nicht abgestimmt.

Ich lese übrigens deine Artikel sehr gerne und sie sind immer :thumb: auch diesmal.

Aber jeder Artikel gibt die Sicht des Autors wider und ist damit subjektiv.

 

[Pazuzu]

Dieser Glenn Hirch, der beim ZDF noch als Gene Glenn angekündigt wurde, ist ein ziemlicher nobody als Punktrichter. Das erinnert an den Heini, der damals Halmich im ersten Kampf gegen Reid vorn hatte. Ich schätze mal, der wird so schnell bei keinem international bedeutenden Kampf mehr am Ring sitzen. Vielleicht sind seine Sympathisanten jisi und marionmüller mal so gut und schließen sich dem Bann solidarisch an. Samstags um 23 Uhr könnte sie ja auch eine Runde "Mensch-ärgere-dich-nicht" spielen, statt Boxen zu gucken.

 

[stefanmüller]

Wo lobe ich mich denn selber? Ich berichte eigentlich immer relativ unparteiisch und meiner Meinung schließen sich auch häufig die meisten an...bei der bisherigen Abstimmung über den Artikel sieht es aber wohl so aus, als ob nur du und der Herr Müller abgestimmt haben...oder liege ich etwa so daneben??

...du liegt auch bei mir daneben, ich habe auch nicht abgestimmt, da muß es wohl noch ein paar andere Leute geben, die lieber nur anonym abstimmen und ihre Meinung nicht öffentlich vertreten.

 

[Roberts]

Also ein blinder Wladi-Fan

Verkenne nicht Jisis Intention. Es geht um die übliche Trainerdiskreditierung - Hätte bei gleicher Leistung Manny Steward in der Ecke von Erdei gestanden, dann wäre eine umgekehrte Wertung herausgekommen. Übliches Schema, übliche Worte, übliches

Roberts

 

[Super-Grimm]

Ich fand es eigentlich viel beeindruckender was für eine Leistung Virgil Hill, vorallem Workrate auch wenn es pitsch-patsch Schläge waren (warum macht eigentlich jeder Calzaghe nach?), mit 43 Jahren abgeliefert hat.

Ich war eigentlich eher erstaunt zu sehen, wie uneffektiv ein solch wettkampferprobter Mann wie Hill da agiert hat. Vor Maske ist er auch schon ebenso dekorativ wie sinnlos herumgetänzelt.
Das sah wirklich aus wie Thai Bo auf der Deckung spielen. Da hätte Ottke ja noch brachialer durchgezogen.
Gerade von einem so alten Kämpfer, der mit seinen Kräften haushalten muss, hätte ich mir erwartet, dass er seine Schläge gezielt und ökonomisch einsetzt. Hopkins ist dafür ein Paradebeispiel.
Er kann vom Bewegungsablauf ja jeden Schlag geschmeidiger ausführen als Arslan und doch traf dieser öfter und auch entschieden deutlicher.

Der Arslan ist schon ein Panzer und so agiert er auch im Ring. Immer Druck ausüben und am Gegner dran bleiben. Trotz guter Kondition, dann aber doch sehr geringe Schlagzahl. Ich dachte am Anfang glatt, er will den Hill aus dem Ring KO schieben, ohne auch nur einmal zu schlagen.
Im Infight war er trotz der unorthodoxen Technik der schnellere und präzisere. Ich finde auch, dass die Meidbewegungen und Reflexe von Hill stark nachgelassen haben.
Die Deckung von Firat fand ich absolute Spitze. Nur am Körper ist er leicht zu treffen. Das prallt aber von ihm ab.
Keine Augenweide, ihm zuzuschauen, aber es wird interessant zu sehen, wie die anderen zukünftig mit seiner Härte und Physis klar kommen.
Huck würde ich übrigens gegen ihn auch aufgrund seiner höheren Workrate und Schlagvariabilität favorisieren. Er scheint mir auch über die nötige Härte zu verfügen, bei Arslan gegen zu halten.
Haye ist deutlich versierter und ein Puncher, aber vielleicht ein wenig zu anfällig für Arslan. Wäre interessant.

Ach ja, ich glaube im Freefight würde Firat seinen zwar schwereren, aber immer mehr auf Schein bedachten, besten Freund ordentlich vermöbeln.
In den Rundenpausen hat nur noch gefehlt, dass Luan sich ein Mikro schnappt, um als Pausenclown noch penetranter wirken zu können. Seine Anfeuerungen wirkten auch mehr selbstverliebt an das Publikum als an Arslan gerichtet.

Der Erdei-Kampf war so öde wie eindeutig. Nur die 4. hat er abgegeben.

 

[His Royness1]

Verkenne nicht Jisis Intention. Es geht um die übliche Trainerdiskreditierung - Hätte bei gleicher Leistung Manny Steward in der Ecke von Erdei gestanden, dann wäre eine umgekehrte Wertung herausgekommen. Übliches Schema, übliche Worte, übliches

Roberts

haha und ich Idiot hab mich gestern noch gefragt, seit wann jisi den Erdei nicht mehr leiden kann... :idiot:


Aber natürlich, völlig falsche Taktik vom Fritz gegen den langen Mendoza, klar dass Erdei da so schlecht aussehen musste...

Wie durchschaubar und geradezu langweilig agenda-getrieben. Jisi we are not amused!

 

[His Royness1]

Ich war eigentlich eher erstaunt zu sehen, wie uneffektiv ein solch wettkampferprobter Mann wie Hill da agiert hat. Vor Maske ist er auch schon ebenso dekorativ wie sinnlos herumgetänzelt.
Das sah wirklich aus wie Thai Bo auf der Deckung spielen. Da hätte Ottke ja noch brachialer durchgezogen.
Gerade von einem so alten Kämpfer, der mit seinen Kräften haushalten muss, hätte ich mir erwartet, dass er seine Schläge gezielt und ökonomisch einsetzt. Hopkins ist dafür ein Paradebeispiel.
Er kann vom Bewegungsablauf ja jeden Schlag geschmeidiger ausführen als Arslan und doch traf dieser öfter und auch entschieden deutlicher.

Der Arslan ist schon ein Panzer und so agiert er auch im Ring. Immer Druck ausüben und am Gegner dran bleiben. Trotz guter Kondition, dann aber doch sehr geringe Schlagzahl. Ich dachte am Anfang glatt, er will den Hill aus dem Ring KO schieben, ohne auch nur einmal zu schlagen.
Im Infight war er trotz der unorthodoxen Technik der schnellere und präzisere. Ich finde auch, dass die Meidbewegungen und Reflexe von Hill stark nachgelassen haben.
Die Deckung von Firat fand ich absolute Spitze. Nur am Körper ist er leicht zu treffen. Das prallt aber von ihm ab.
Keine Augenweide, ihm zuzuschauen, aber es wird interessant zu sehen, wie die anderen zukünftig mit seiner Härte und Physis klar kommen.
Huck würde ich übrigens gegen ihn auch aufgrund seiner höheren Workrate und Schlagvariabilität favorisieren. Er scheint mir auch über die nötige Härte zu verfügen, bei Arslan gegen zu halten.
Haye ist deutlich versierter und ein Puncher, aber vielleicht ein wenig zu anfällig für Arslan. Wäre interessant.

:thumb:

Selten einen Post gelsen, der mir Wort für Wort so aus der Seele spricht, gerade was Hills pitschepatsch angeht. Jetzt wissen wir auch woher Arslan seine Kondi nimmt: Nicht schlagen nur hinterher"panzern"...


Denkste Arslan würde auch diesen Seeger im Freefight besiegen?? :laugh2:

 

[speedclem]

Hill - Arslan

1. 10:09
2. 10:09
3. 09:10
4. 10:09
5. 09:10
6. 10:09
7. 10:09
8. 09:10
9. 09:10
10. 09:10
11. 09:10
12. 09:10

113:115

so find ichs realistischer. hill nach 5 abgebaut. arslan der handwerker. 116-112 mein score

 

[jisi]

haha und ich Idiot hab mich gestern noch gefragt, seit wann jisi den Erdei nicht mehr leiden kann... :idiot:


Aber natürlich, völlig falsche Taktik vom Fritz gegen den langen Mendoza, klar dass Erdei da so schlecht aussehen musste...

Wie durchschaubar und geradezu langweilig agenda-getrieben. Jisi we are not amused!

Wieso denn das? Dass der Kampf bzw. somit auch die Leistung von Erdei schlecht war, da sind sich ja wohl fast alle hier einig. Wieso sollte meine Wertung des Kampfes also etwas mit dem Trainer, zu dem ich überhaupt nichts geschrieben habe oder mit der Person von Erdei zu tun haben?

Ich habe persönlich den Kampf mit gescort und Erdei war mir zu passiv und von daher hat Mendoza bei mir einige Runden gewonnen, die er bei anderen eben nicht gewonnen hat. Denn Mendoza hat eben nicht nur Alibi-Schläge geschlagen, sondern auch durch die Deckung getroffen.

Ich maße mir nicht an, von mir selbst zu behaupten, ich sei ein Boxexperte. Ich bin eine Boxbegeisterte, schaue gerne Kämpfe und nicht nur WK-Kämpfe, beschäftige mich mit dem "Drumherum" u.a. auch mit den Regeln und score Kämpfe nach meinem Ermessen mit, weil mir dies Spaß macht.

Was diesen Kampf angeht, habe ich die Wertung der anderen beiden Punktrichter auch bewusst nicht kommentiert oder gar von Betrug gesprochen.

Mein Urteil war 116:112 für Mendoza. Nicht mehr und nicht weniger.

 

[Attilio]

haha und ich Idiot hab mich gestern noch gefragt, seit wann jisi den Erdei nicht mehr leiden kann...Aber natürlich, völlig falsche Taktik vom Fritz gegen den langen Mendoza, klar dass Erdei da so schlecht aussehen musste...Wie durchschaubar und geradezu langweilig agenda-getrieben. Jisi we are not amused!

Die übliche Agitations-Propaganda der ukrainischen Hühnerstall-Einheitspartei.
Aber bitte nicht zitieren, ich möchte die nicht sehen.

 

[PRIDEofGERMANY]

Mit diesem Urteil stehst du wohl ziemlich allein da. Ich habe keine einzige klare Mendoza Runde gesehen, und auch keine in der er viel mehr als Zsolt Erdei gemacht hätte. Es war sicher eine schwache Leistung von Erdei, aber für einen Tito Mendoza hat es ganz klar noch gereicht.

Ich kann auch einige nicht verstehen die schreiben, dass Zsolt Erdei gegen Leute wie Roy Jones Jr., Antonio Tarver oder Glen Johnson ganz klar verlieren würde. Man sollte nicht immer jeden Boxer nach einem schlechten Kampf gleich als Pflaume oder ganz klar Overrated hinstellen.

Zsolt Erdei würde sich m.M.n einen Gefallen tun, wenn er endlich mal wieder einigermaßen gute Leute boxt. Gegen solche Gegner könnte er sich sicher auch wieder viel besser Motivieren, und würde auch wieder viel ernster an die Kämpfe heran gehen, als wie bisher bei seinem Nulpen boxen.

 

[Tony Jaa]

Na Mendoza hat schon locker 3 RUnden geholt. In Runde 4 hat er Erdei klar angeschlagen, aber wenn man da schon nicht die RUnde an ihn verteilt, dann wundert mich ein 12-0 für Erdei garnicht.
Die meisten Runden hat aber Erdei nicht gewonnen sondern Mendoza verloren.


@Super-Grimm
Naja natürlich war das zum Großen Teilen uneffektiv, aber was sollte Hill bitte machen. So boxen wie in Runde 1 hätte er mit 43 nie zu Ende bringen können.
Hills arbeitet hauptsächlich mit Führhand und hat kaum Punch. Wenn er wie gg Brudov boxen kann, sieht er am besten aus.
Er hat ja versucht mit (guten!!) Körpertreffern die Deckung mal nach unten zu ziehen, aber was soll er da machen wenn sich nichts rührt? Gegen High-Guard Deckung siehst du ohne nötige Power um durchzuschlagen alleine mit Jab einfach *******e auf. Das war vom Style her ein Alptraumgefecht für ihn. Auch sein Ecke war absolut ratlos als es offensichtlich wurde dass die Körpertreffer nicht die Wirkung bringen würden. Da gab es taktisch mMn für einen 43jährigen Boxer mit sonem Style garkeinen Spielraum.

Dann hat er halt das beste draus gemacht und wenigstens wie Workrate hochgehalten. Guck mal scheint ja auch etwas aufgegangen zu sein, wenn man bedenkt dass hier einige Arslan nur mit 2 vorne hatten.

 

[PRIDEofGERMANY]

Na Mendoza hat schon locker 3 RUnden geholt. In Runde 4 hat er Erdei klar angeschlagen, aber wenn man da schon nicht die RUnde an ihn verteilt, dann wundert mich ein 12-0 für Erdei garnicht.
Die meisten Runden hat aber Erdei nicht gewonnen sondern Mendoza verloren.

Stimmt in der 4.Runde war Zsolt Erdei angeschlagen, aber trotzdem muss Erdei den Kampf nach Punkten gewonnen haben.

120-108 hatte ich es nicht, glaube so 117-111 für Erdei.

 

[Attilio]

Stimmt in der 4.Runde war Zsolt Erdei angeschlagen, aber trotzdem muss Erdei den Kampf nach Punkten gewonnen haben. 120-108 hatte ich es nicht, glaube so 117-111 für Erdei.

Der WBO Offizieller, István Kovács hat 116-112 für Zsolt Erdei als realistisch angegeben.
So sah ich den Kampf vor Ort in der Halle auch.
Als ich die Aufnahme angeschaut habe, tendierte ich eher für 117-111 für Erdei.

 

[PRIDEofGERMANY]

Wer den Kampf von Inkin auf DVD will, bitte PN an mich.

 

[Pazuzu]

Wir traden aber nicht illegal Kämpfe, Pride, oder?

 

[PRIDEofGERMANY]

Wir traden aber nicht illegal Kämpfe, Pride, oder?

Nein.