O-Scoring ARD Abraham-Stieglitz, Helenius-Sprott


holy Cow!

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Ja man, ich finds so schade. Miranda II und Taylor, da dachte ich, AA schraubt alles auseinander. Ich bin mittlerweile auch ein Anhänger der Theorie, dass nach dem Dirrell-Kampf irgendwas kaputt gegangen ist (hatte jemand hier im Forum in einem anderen Thread geschrieben). Die Frage ist nur was kaputt gegangen ist.

Die Gegner wurden besser und Abraham merkte immer öfter wo seine Grenzen liegen. Andere fangen dann an verbissen zu versuchen die boxerischen Mängel mit sowas wie Willenskraft und Risikobereitschaft auszugleichen. Aber das war nie des Arthur Mentalität. Er ist halt dieser klassische Bullytyp, der im Ring auftrumpfen und alles sein kann, wenn er dem Gegner bereits überlegen ist. Das ist nichtmal böse gemeint, von der Sorte gibts viele. Er brauch einfach das Gefühl der Überlegenheit fürs eigene Selbstbewusstsein.
Sobald aber ein richtig rauher Wind bläßt und die Niederlage in der Luft liegt macht er mental dicht und ist nur noch auf Schadensbegrenzung aus.

Ich mein ein Katsidis ist auch limitiert, aber der würde wohl lieber im Ring sterben als ab Runde 5 nur noch die Fäuste hochzunehmen und zu warten bis es vorbei ist. Die Mentalität hat man einfach oder eben nicht.
 

hirschi

knuffeltrain
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nur mal in raum geworfen:das augenlicht ist mMn das kostbarste gut was uns gegenben ist.und bei augen verletztungen hört es schnell auf.da kannst du ein harter hund sein wie du willst.macht halt wenig sinn halb blind einen faustkampf zu machen.
der kieferbruch war ja auch sehr umstritten.
davon abgesehen kann ja auch ein alter mann wie wegener aus diesen sachen ja auch seine lehren gezogen haben.
daher sind kreuzvergleiche doch völlig fürn arsch.
ich denke weiterhin das die generelle einstellung zum beruf einfach nicht mehr die ist, die sie mal bei AA war.

ich denke das der sport für AA eben nicht mehr die absolute nummer eins im leben ist.
geld verändert auch.und wenn dann noch die gegnerschaft sich nicht gleich in die hosen macht.....ja dann wird es halt schwer seine art und weise die er immer schon verkörperte, erfolgreich zum tragen zu bringen.

stieglitz machte einfach alles richtig.herz in die hand nehmen und hoffen das dies erfolgreich ist.und sie war es!!!!
ist halt sport.und im sport darf man auch verlieren.die art und weise wie er verloren hat macht mich als AA fan nachdenklich.
dann lieber schluss aus und finish als sich dauerhaft weiter der öffendlichen lächerlichkeit preis zugeben....

vielleicht kommt er nochmal etwas hoch.obwohl dies im grunde mehr wunschdenken als logisches und nachvollziehbares denken ist.
und einen dritten kampf????denke das dies nicht passieren wird.
stand das im raum vordem kampf???NEIN!!!!
mit dieser einstellung wie AA sie gestern zeigte wird er auch im "dritten" kampf nur diesen KO bonus haben.

mal abwarten wie dauerland mit der ganzen geschichte schwanger geht und welch veränderungen sie da jetzt machen???bestimmt wieder keine.
 

Goal04

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und einen dritten kampf????denke das dies nicht passieren wird.
stand das im raum vordem kampf???NEIN!!!!

Ist doch egal, ob das vor dem Kampf im Raum stand. Jedenfalls steht es jetzt nach dem Kampf sehr im Raum und nahezu alle Beteiligten haben schon gesagt, dass sie das dritte Duell gerne machen würden.
 

hirschi

knuffeltrain
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Ist doch egal, ob das vor dem Kampf im Raum stand. Jedenfalls steht es jetzt nach dem Kampf sehr im Raum und nahezu alle Beteiligten haben schon gesagt, dass sie das dritte Duell gerne machen würden.

nun ja............so kurz nachdem kampf sagen viele schnell mal was.daher warte ich mal ab.
kann mir es mir einfach nicht vorstellen.falls es dazu kommen sollte OK.
wenn einer in der disco böse eine auf die fresse bekommt schreien auch seine kumpels das sie einen ****** wollen.....was sollen sie sonst sagen????
 

Tim B.

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Er ist halt dieser klassische Bullytyp, der im Ring auftrumpfen und alles sein kann, wenn er dem Gegner bereits überlegen ist.
Abraham ist doch kein Bully.
Er hat seine Gegner nie verhöhnt, ob im Ring oder außerhalb. Er ist nie durch irgendwen durchmarschiert, er hat nie irgendwelches Machismo demonstrieren wollen. Bully ist eine Herabwürdigung, es sagt aus, daß einer nur gegen Schwächere antritt und daraus noch eine Show machen will. Wenn man ganz böse ist, kann man die Klitschkos als Bullies bezeichnen, auch wenn die nichts dafür können. Besonders Wladi wird dem Klischee gerecht, nach dem Bullies bei Gegenwind umfallen.

Arthur ist einfach ein Boxer, der mit einem sehr limitierten Skillset erstaunlich weit gekommen ist. Er hat sicher ganz gute Instinkte und kann auch ordentlich hauen, dazu der ungewöhnliche Stil, der durch den Fokus auf Defense auch noch vor Ausrutschern schützt und zuguterletzt natürlich auch noch dankbare Gegnerwahl (bis ca. 2009).
 

Goal04

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nun ja............so kurz nachdem kampf sagen viele schnell mal was.daher warte ich mal ab.
kann mir es mir einfach nicht vorstellen.falls es dazu kommen sollte OK.
wenn einer in der disco böse eine auf die fresse bekommt schreien auch seine kumpels das sie einen ****** wollen.....was sollen sie sonst sagen????

Komischer Vergleich jetzt. Ich bin mir sehr sicher, dass der Rückkampf kommen wird. Lediglich Steinforth wird noch versuchen richtig viel rauszuholen für SES und Stieglitz. Sauerland will den Rückkampf definitiv, wollen schon ab morgen verhandeln und SES wird sich auf den Rückkampf einlassen. 100 Prozent.

Warum auch nicht? Nach dem zweiten Kampf glaube ich und SES kann es Stieglitz erneut schaffen Abraham zu besiegen - über Punkte sollte dies bei neutralen Ringrichtern auch möglich sein. Warum also nicht noch einen großen Zahltag mitnehmen ;)
 

jkd

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Die Gegner wurden besser


das ist doch der entscheidende punkt.
Abraham wurde hier in den himmel gelobt und man hat dinge von ihm geglaubt oder wollte sie glauben, das war einfach unrealistisch. wer wirklich ahnung vom boxen hat, der hat jederzeit gesehen wo Abrahams grenzen liegen. man sah was er kann und was nicht. dann waren da aber diese ganzen meinungen, booor, der haut jeden um, der wird das super six gewinnen etc. etc., wo man aber ganz klar wusste, ääähh NEE, was soll da groß an dem dran sein? unbeweglich, schwerfällig, langsam, geringe workrate, simple methodik, usw. usw. aber gut, hat wohl nen ganz guten punch, was aber nicht reichen wird. NEE, der könnte gar letzter des turniers werden. dann haut der typ den Taylor um, und dann fühlten sich alle "Abraham in den himmel lober" auch noch bestätigt und dachten WAR Abe WAAARRR, wo man selber nur dachte, WTF ist blos mit mr. Taylor los:D
naja, aber es kam dann ja wie es kommen musste, Taylor sollte das letzte hura sein, die brocken kamen und Abraham wurde exposed. NEIN, nicht Abraham lies nach, sondern die gegner wurden eben besser.

ABER, ich fands klasse, dass er sich diesen gegnern gestellt hat und ehrlich gesagt, war ich sogar positiv von ihm überrascht. ich fand sooo schlecht machte er sich gar nicht mal. es war jedenfalls das, was ich mir und sicherlich viele boxkenner gewünscht hatten, dass den leuten mal die augen geöffnet werden und sie einen echten vergleich zu echter weltklasse bekommen.

das ganze war ein reality check und diente der genaueren einschätzung des leistungsvermögens Abrahams und darüber hinaus der entwicklung des deutschen boxsachverstandes.

mir ging es nie darum, diesen leuten weh zu tun und nun drauf rum zu trampeln, gehässig zu sein usw. usw.

man sollte stattdessen nun diese genauere bestimmung des leistungsstandes dazu nutzen, diesen noch genauer einzuschätzen, indem man eben genau solche kämpfe macht wie den gegen Stieglitz, ruhig mal national, um auch diesen genauer einzuschätzen für alle und um eben ehrlich zu sein, im umgang mit unserer qualität die wir hier haben. die jungs sollen herausfinden, wer der beste ist und dieser kann dann wieder versuchen, sich international zu beweisen.
auch diese kämpfe finde ich also klasse.

was Abrahams leistungsstand angeht und wieviel er sich verbessern könnte, wenn er nur wollte, selbstkritischer wäre etc. da sind auch einfach viele erwartungen unrealistisch und viel kritik übertrieben. ihm fehlen einfach zu viele grundsätzliche voraussetzungen für die absolute weltspitze.
du kannst auch nicht irgendeinen guten mittelfeldspieler nehmen und sagen, nun trainier doch endlich mal vernünftig, damit du endlich so gut bist wie Messi. sowas geht einfach nicht.
 
O

osmaniac

Guest
Abraham ist nicht mehr Hungrig bzw er hat das Auge des Tiger nicht mehr ;)


Das fiel mir am Samstag auf ,er hat die Niederlage so einfach hingenommen als wäre es das normalste auf der Welt.
Wäre ich Trainer von der Gegnerschaft Abrahams , so würde ich meine/m Schützlinge/n die Order geben die 1-4 Runden auf Brechstange voll aufm Mann zu boxen , das ist ein Rieses Manko den Abraham da hat und ich glaube nicht das sich da was ändert.

Trotz allem hat er aus dem Minimalem das Maximum geholt , was sein Talent angeht.
 

theIrish

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Abraham ist doch kein Bully.
Er hat seine Gegner nie verhöhnt, ob im Ring oder außerhalb. Er ist nie durch irgendwen durchmarschiert, er hat nie irgendwelches Machismo demonstrieren wollen. Bully ist eine Herabwürdigung, es sagt aus, daß einer nur gegen Schwächere antritt und daraus noch eine Show machen will. Wenn man ganz böse ist, kann man die Klitschkos als Bullies bezeichnen, auch wenn die nichts dafür können. Besonders Wladi wird dem Klischee gerecht, nach dem Bullies bei Gegenwind umfallen.

Arthur ist einfach ein Boxer, der mit einem sehr limitierten Skillset erstaunlich weit gekommen ist. Er hat sicher ganz gute Instinkte und kann auch ordentlich hauen, dazu der ungewöhnliche Stil, der durch den Fokus auf Defense auch noch vor Ausrutschern schützt und zuguterletzt natürlich auch noch dankbare Gegnerwahl (bis ca. 2009).

Man kann imho schon sagen das Abraham ein Bully ist insofern das er auch von der Angst gelebt hat die viele Gegner vor ihm hatten. Taylor ist da vielleicht das beste Beispiel der hatte ja absolut das skillset und auch den richtigen game plan aber hatte so viel angst davor zu Boden zu gehen das er einfach ziel zu wenig gemacht hat.
Seine KOs kamen ja eigentlich auch fast immer in den hinteren Runden wenn er auf den score cards geführt hat mit dem Publikum im Rücken und ohne sämtlichen druck. Wenn er hinten lag und was tun musste sag das aus wie gegen Dirrell und wir alle naja OK die meisten wissen was er da für Luftlöcher geschlagen hat.
Miranda II ist da wirklich eine Ausnahme gewesen allerdings wenn man in die Runde wirft das Abraham nach Dirrell nicht mehr der selbe war muss man auch sagen das Miranda nach Pavlik ganz bestimmt nicht mehr der selbe war.
 

holy Cow!

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Man kann imho schon sagen das Abraham ein Bully ist insofern das er auch von der Angst gelebt hat die viele Gegner vor ihm hatten. Taylor ist da vielleicht das beste Beispiel der hatte ja absolut das skillset und auch den richtigen game plan aber hatte so viel angst davor zu Boden zu gehen das er einfach ziel zu wenig gemacht hat.
Seine KOs kamen ja eigentlich auch fast immer in den hinteren Runden wenn er auf den score cards geführt hat mit dem Publikum im Rücken und ohne sämtlichen druck. Wenn er hinten lag und was tun musste sag das aus wie gegen Dirrell und wir alle naja OK die meisten wissen was er da für Luftlöcher geschlagen hat.
Miranda II ist da wirklich eine Ausnahme gewesen allerdings wenn man in die Runde wirft das Abraham nach Dirrell nicht mehr der selbe war muss man auch sagen das Miranda nach Pavlik ganz bestimmt nicht mehr der selbe war.

Ja so ungefähr hat ich das gemeint mit Bullytyp. Auf menschlicher Ebene seh ich Abraham absolut nicht so.
Aber im Ring brauch er einfach diese Gewissheit zumindest bzgl. der Power überlegen zu sein und einen Gegner mit Ehrfurcht oder zumindest genug Respekt vor sich zu haben. Dann sieht sein Boxen ab und an sogar auch besser aus und er wirkt deutlich lockerer, freier ...
Aber er ist natürlich keiner, der es irgendwie auskostet unterlegene Gegner vorzuführen etc.
 

Tim B.

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Abraham hat auch gegen Federfaust Oral erschrocken die Deckung zugemacht, wenn der ihn mal geschlagen hat.
Dirrell hingegen hatte ihn am Boden und hat ihn 9 Runden lang vorgeführt und trotzdem hat er ihn am Ende gejagt.
Gegen Ward, der Kessler demontiert hatte, hat er 4 gute Anfangsrunden gezeigt.
Nobody Simon hingegen kommt locker über 12.

Von Abrahams 28 KOs kamen drei in Runde 12, je einer in den Runden 8, 10 und 11 und 22 zwischen Runde 2-6.

Bully wird mir zu leichtfertig für jeden Boxer verwendet, der Nulpen KO haut, aber selbst an der Elite versagt.
 

holy Cow!

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Abraham hat auch gegen Federfaust Oral erschrocken die Deckung zugemacht, wenn der ihn mal geschlagen hat.
Dirrell hingegen hatte ihn am Boden und hat ihn 9 Runden lang vorgeführt und trotzdem hat er ihn am Ende gejagt.
Gegen Ward, der Kessler demontiert hatte, hat er 4 gute Anfangsrunden gezeigt.
Nobody Simon hingegen kommt locker über 12.

Von Abrahams 28 KOs kamen drei in Runde 12, je einer in den Runden 8, 10 und 11 und 22 zwischen Runde 2-6.

Widerspricht der Bullysache, zumindest so wie ich sie gemeint habe nicht unbedingt.
Klar hat er gegen Oral auch die DD zugemacht. Das ist einfach seine Verteidigung. So würde er auch gegen Donaire dichtmachen. Schläge nehmen war ja jetzt eh nie ne Vorliebe von Arthur, auch nich zu MW Zeiten. Und je härter der Gegner puncht, umso häuslicher richtet er sich halt ein in der Abrashell.

Bei Dirrell ging es um Momentum. Die ersten 2 Runden hat ihm Dirrel mutig couragiert auf die Deckung und den Körper getrommelt während Abraham "lauerte". Dann hat Arthur bisschen aufgemacht und auch 2-3 Treffer versenkt. Mitten in diese erste Offensive kam dann der Knockdown, bei dem Abraham off balance auf Dirrel zustürzte, weggedrückt wurde und noch ne Linke ans Kinn bekam.
Danach hatte er erstmal gut 5 Runden lang was zum Nachdenken, während Dirrell aufdrehte. Hintenraus fängt der Ami ein bisschen an zu schwimmen weil die Kräfte langsam zur Neige gehen und Abraham wieder etwas drohender mit den Fäusten wedelt. Diese aufkommende Nervosität beim Gegner hat Abraham natürlich gewittert und dann halt nochmal was gestartet gegen den größtenteils flüchtenden Dirrell.

Und Ward hatte anfangs nen Riesenrespekt vor AAs Punches und startete vorsichtig. Da konnte Arthur sich dann auch erstmal etwas entfalten noch dazu schlägt Ward imo von Abrahams 3 Bezwingern am leichtesten. In dem Kampf hat AA vorallem konditionell recht früh die Grätsche gemacht hat, was wohl damit zu tun hatte, dass er sich bewegen musste wie noch nie, da Ward enorm viel unterwegs war im gesamten Ring und dann auch Stück für Stück das Tempo erhöhte. Da hat Abraham dann wahrscheinlich auch mental bereits sehr früh abgeschenkt und nach 3 Runden nicht mehr an einen Sieg geglaubt.

Froch war natürlich der Alptraum schlechthin. Riesenreichweite, null Angst und haut sofort hart dazwischen wenn Abraham aufmacht, um was Offensives zu starten. Bestraft jeden off-balance Moment und wenn Arthur doch mal nen Wischer landet schüttelt er sich nichtmal, geschweige denn den Rückwärtsgang anzutreten.
 

theIrish

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Abraham hat auch gegen Federfaust Oral erschrocken die Deckung zugemacht, wenn der ihn mal geschlagen hat.
Dirrell hingegen hatte ihn am Boden und hat ihn 9 Runden lang vorgeführt und trotzdem hat er ihn am Ende gejagt.
Gegen Ward, der Kessler demontiert hatte, hat er 4 gute Anfangsrunden gezeigt.
Nobody Simon hingegen kommt locker über 12.

Von Abrahams 28 KOs kamen drei in Runde 12, je einer in den Runden 8, 10 und 11 und 22 zwischen Runde 2-6.

Bully wird mir zu leichtfertig für jeden Boxer verwendet, der Nulpen KO haut, aber selbst an der Elite versagt.

Naja von denen waren wiederum 12 in seinen ersten fights gegen entsprechende Gegner und andere gegen Gegner aus der gleichen Ecke wie Argentinier Farias oder leute wie Glasmurmel Demers.

Ich versteh schon worauf du hinaus willst vielleicht ist Bully auch das falsche Wort. Aber ich sehe es ähnlich wie die Holy Cow das Abraham wirklich ne menge rückenwind braucht und aufgibt wenn die dinge um ihn herum auseinander fallen wo eben leute wie Froch sich erst recht dagegen stemmen oder jemand wie Ward von Plan B zu Plan C zu Plan D zu Plan E geht während Abraham dann nur noch auf Schadensbegrenzung aus ist.
 

Patrick

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Stieglitz landed 70 of 203 shots (34 percent) while Abraham, who has never been a very active fighter, landed just 27 of 105 punches (25 percent).

The even more graphic statistic came in the power-punch category (meaning anything that isn't a jab). Stieglitz landed more than Abraham threw -- 63 of 131 (48 percent) to Abraham's 19 of 62 (31 percent).


Zeigt mal wieder die Produktionsqualität der ARD. Kleinviehsender überm Teich benutzt Compubox, die ARD nicht. :wall:
 

Rocco

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Trotz allem war der Abbruch sicherlich total gerechtfertigt, egal aus welcher Intention er nun zustande gekommen ist.

Und nur, weil irgendwann mal Boxer mit 1 Auge weitergeboxt haben, sollte man das doch nicht als Argument fürs Weiterboxen nehmen -

Über den Rest braucht man hier überhaupt nicht zu diskutieren. Wenn, dann eher wie dämlich Arzt und Management bei Rocky seinerzeit waren.
 

jack blackburn

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Wollte eigentlich mit Euch gemütlich mitscoren, aber als ich sah wie Stieglitz loslegte und AA unter Druck setzte, konnte ich das "Multitasking" vergessen.
Arthur wurde von Stieglitz überrollt und hat Roberts"Taktik" so nicht erwartet. Sein Auge war zugeschwollen, der kampf wurde völlig zu Recht abgebrochen, es sollte keine Diskussionen geben
Arthurs Passivität war erschreckend und hat ihm das Genick gebrochen. Es kam von ihm ja gar nichts.

Er hat den Verlust des Wm Titels total stoisch und ohne jede Empfindung hingenommen. Es schien mir, als wenn ihm das Ganz recht schnuppe wäre.. Fand schon, dass Wegner fair gratuliert hat. Das Publikum in Magdeburg war echt klasse. Tolle Stimmung in der Halle.:thumb:
Sauerland war ziemlich stinkig. An den Kampfverlauf und an diesen Ausgang hat keiner geglaubt. Auch hier im Forum waren sich eigentlich alle relativ sicher und rechneten mit einem Sieg von AA. Siehe Tippspiel.

Stieglitz und Dzemski kamen sympathisch rüber. Kompliment an die beiden. Dzemski hatte einen guten Gameplan entwickelt und Stieglitz hat ihn prima umgesetzt. Einem dritten kampf sind beide nicht abgeneigt. Ist auch verständlich, da wieder viel Kohle rüberkommen würde. AA hat im Infight nicht viel drauf. Dies wurde gut von Dzemski erkannt. Im ersten Kampfstand stand Stieglitz oft plattfüßig in der Halbdistanz vor AA rum. Dieser Fehler wurde revidiert. Eine Klasseleistung von Stieglitz und das kann man auch für den Moment einfach mal so stehen lassen.
 

jkd

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Er hat den Verlust des Wm Titels total stoisch und ohne jede Empfindung hingenommen. Es schien mir, als wenn ihm das Ganz recht schnuppe wäre.



darauf gibt man mir insgesamt einfach zu viel. Abraham zeigt nicht gerne emotionen und ich finde das okay so. dem zuschauer, nach emotionen der enttäuschung lechzend, nichts zu geben, find ich sogar völlig richtig. und er hat ja recht damit imo. was war daran so schlimm?
da kann man doch in wirklichkeit nur sagen, hui, respekt, du hast deine hausaufgaben gemacht. kompliment, ABER jetzt bin ich dran. was soll er da rumjammern?
ooohh Abraham zeigt keine selbstkritik, keine fehleranaldrüse, keine emotionen, etc etc. finde ich alles schwachsinn. er ist nicht der typ der emotionen zeigt und das ist gut so. geht nur ihm was an und keiner weiß genau was in ihm abgeht, ausser der leute, von denen er es will.
 

Kali

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nur mal in raum geworfen:das augenlicht ist mMn das kostbarste gut was uns gegenben ist.und bei augen verletztungen hört es schnell auf.da kannst du ein harter hund sein wie du willst.macht halt wenig sinn halb blind einen faustkampf zu machen.
der kieferbruch war ja auch sehr umstritten.
davon abgesehen kann ja auch ein alter mann wie wegener aus diesen sachen ja auch seine lehren gezogen haben.

:thumb:

Absolut richtig! Zumal man dann auch mehr Schläge zum Kopf nehmen muss, wenn man nichts mehr sieht. Wer das nicht einsieht, ist nicht weit weg vom Barbarentum.

Was anderes: Mich wundert es, dass Stieglitz nach seiner schweren Attacke auf den Schwiegervater überhaupt in Freiheit ist.
 

rude_ras

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Stieglitz hätte Abe schon im ersten Kampf abgezogen, wenn er nicht den Fehler gemacht hätte instiktiv von Arthurs Power weg zu wollen. Was dann dazu geführt hat, dass er Abraham freiwillig in seine beste Distanz lies und er selbst zu reaktionsschwach dafür ist und deshalb gut getroffen wurde.
Stieglitz hat die schnelleren Beine und die Workrate, solange er sich dranhängt boxt er gegen Abraharmlos. Schön, einfach mal zu sehen dass in De auch jemand das Optimum aus seinen Möglichkeiten rausholt und hier nicht nur völlig lernresistente 1-2-zu Wegner-bums rumlaufen. Dzemski>>Wegner

:thumb:
Jo, plain and simple. Aus Angst *rein* statt *raus* gehen. Das war dreckig und teils grenzwertig, aber effektiv. Auch war die Rechte voll drin. Abraham hält klammert auch in Hüfthöhe. Beine sind weg...(ist bei Abe schwer zu identifizieren, aber wenig und keine Beinarbeit macht einen Unterschied.

Achja, und die Handschuh-Sache sollte man lückenlos aufklären. Komisch, dass das so gut wie keinen Wind macht, war bestimmt nur ein Materialfehler und so.

Junge, ja! Auf jeden Fall. Was ist das bitte für eine Geschichte? Was hatten die da vor?
 
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