O-Scoring: Arthur Abraham vs. Andre Dirrell (inkl. Nachbesprechung)

[reineckefuchs]

[...]
Am fairsten wäre ein NC und sofortiges Rematch an einem neutralen Ort im Rahmen eines anderen Super Six Kampfes, mit neutralen Offiziellen. Das wäre im Sinne des Sports!
[...]

sehe ich ganz genau so. :thumb:

 

[Adler]

Am fairsten wäre ein NC und sofortiges Rematch an einem neutralen Ort im Rahmen eines anderen Super Six Kampfes, mit neutralen Offiziellen. Das wäre im Sinne des Sports!

:thumb:

So ist es ein unwürdiges Ende für einen spannenden und guten Kampfes. Ich habe mir die umstrittene Szene einige male angesehen und der leider sehr schwache Ringrichter schreit etwa in dem Moment stop wo AA Direll trifft. Absicht kann man ihm sicher nicht unterstellen. Er bekam grad Oberwasser und war voller Adrenalin, je öfter ich diese Szene sehe komme ich mehr und mehr zu dem Eindruck das Dirrell die Chance zum Ausstieg aus dem Kampf geschickt genutzt hat.

Ein Rematch wäre auf alle Fälle das richtige um die Sache endgültig zu klären, sonst haben wir wieder eine Endlosdiskussion wie bei Lewis-V.Klitschko.


Das Dirrell zwei mal die Dopingprobe verweigerte ist schon sehr merkwürdig und wenn er im Krankenhaus oder irgendwo unterwegs einige Zeit ohne einen Dopingkontrolleur verbracht hat, gibt es wieder neue Fragezeichen denn das wäre ein Unding.

http://www.youtube.com/watch?v=Q_DZnnhJnPA

 

[Tom_Tocca]

Es besteht doch gar kein Zweifel daran, dass die Entscheidung AA zu disqualifizieren richtig war...was ich aber absolut nicht nachvollziehen kann ist, dass er für diese Aktion Häme und Spott erntet und von den Amerikanern als dreckiger und dummer (im Sinne des Boxens) Deutscher dargestellt wird. Jemand wie Ironhead, von dem wir wissen, dass er ein echter Profiboxer ist, könnte dies wohl am Besten erklären, ob man sich da noch im Bruchteil der Sekunde zügeln kann (zu beachten ist auch die sichtliche Wahrnehmungsstörung von AA wegen des arg ledierten Auges).

Hier versucht doch jede Partei das Ergebnis so auszulegen, wie es dieser am besten zu Gesicht steht. Vor allem von Kommentaren wie von DiBella, der AA als Heulsuse wegen der "Körpertreffer" hinstellt (welche laut seiner Auffassung keinesfalls zu teif waren und AA zudem die Hose recht hoch trägt - scheint mir doch recht blind zu sein, der Herr), finde ich echt peinlich.

Wieso muss jeder Beiteiligte aus dem jeweiligen Lande des Boxers versuchen, am anderen ein Exempel zu statuieren?
Bis auf Allan Green habe ich von niemanden (der aktiv am Turnier beteiligt ist) eine wirklich objektive Meinung gehört bzw. gelesen...

 

[Tom_Tocca]

Es kann doch nicht euer ernst sein, das dieser Kampf als NC gewertet werden müsste...Abraham hat doch durch DQ klar verloren und muss sich nun auf seinen nächsten Kampf konzentrieren - Regeln sind nun einmal Regeln und wenn diese nicht eingehalten werden wird man halt disqualifiziert - was das Drumherum angeht ist natürlich ein Streitpunkt (die Ringrichter konnten IMO bisher in keinem einzigen Kampf überzeugen) aber es gibt halt in diesem Turnier für jeden die 2te bzw. 3te Chance...also abwarten und Tee trinken...

 

[penille]

Und???
Warum sollte man das auch erwähnen?
Ein Boxer bleibt stehen und nimmt die Hände runter, der andere Boxer "ballert" ihm eine. Damit muß man rechnen, wenn man ohne Grund stehenbleibt und die Hände runternimmt. Wenn man ausrutscht und der Ringrichter deutlich hörbar STOP ruft, muß man nicht damit rechnen, das man noch eine reingeknallt bekommt. Wenn einem damit allerdings ermöglicht wird, den kampf vorzeitig einzutüten, so finde ich pers. es legitim das auch zu tun.

Weil man hier sieht wie unfair Dirrell ist. Abraham kassiert eindeutig nen Tiefschlag, der Ringrichter grinst Dirrell an und der rennt wie nen geisteskranker auf Abraham zu.
Zum "unfairen" Schlag: Als der Ringrichter stop ruft ,da ist Abrahams schon längst am Schlagen. Woher soll Abraham wissen das der am Boden ist und nicht wieder rumpendelt? Der Ringrichter stand total falsch... Wenn man Abraham hier disqualifiziert, dann kann man auch Klitschko gegen Chambers disqualifizieren, der schlägt auch nach obwohl Chambers am Boden ist.
Außerdem rutscht Dirrell nicht aus, er kassiert nen harten Jab an die Schläfe und geht zu Boden.

Dirrell ist sicher der technisch bessere Boxer, aber das war doch zu erwarten. Abrahams Stärke ist der Punsch und die Stamina. Der RR hat uns Zuschauer um ein spannendes Ende gebracht...

 

[xEr]

Bis auf Allan Green habe ich von niemanden (der aktiv am Turnier beteiligt ist) eine wirklich objektive Meinung gehört bzw. gelesen...

Was hat Green denn dazu gesagt?

 

[mat94]

Und???

Warum sollte man das auch erwähnen?
Ein Boxer bleibt stehen und nimmt die Hände runter, der andere Boxer "ballert" ihm eine. Damit muß man rechnen, wenn man ohne Grund stehenbleibt und die Hände runternimmt. Wenn man ausrutscht und der Ringrichter deutlich hörbar STOP ruft, muß man nicht damit rechnen, das man noch eine reingeknallt bekommt. Wenn einem damit allerdings ermöglicht wird, den kampf vorzeitig einzutüten, so finde ich pers. es legitim das auch zu tun.

Das Ding an der Situation, die Du beschreibst ist, das Leute, die Abraham-Kämpfe gucken, schon daran gewöhnt sind, das der Kampf wegen Tiefschlag unterbrochen wird, wenn Abraham genau diese Geste macht. Der von Sauerland eingesetzte Schiri geht immer darauf ein, nebst Ermahnung oder gar Punktabzug für den Gegner. Aber so wird der Bock zum Gärtner. Nicht der Boxer entscheidet, was Tiefschlag ist, sondern der Ringrichter. Offensichtlich hat Abraham in dieser Situation vergessen, das der Ringrichter nicht von Sauerland handverlesen ist.

Soooo schlimm war der Ringrichter mMn auch wieder nicht. Ok es gab Entscheidungen, die konnte man anders sehen, aber er hat zumindest nicht völlig absurde Sachen gemacht, die wir alle schon bei Sauerlandveranstaltungen gesehen und auch bemäkelt haben. Der Niedersclag in der 10.: Kann man als Niederschlag sehen, kann man aber auch als auf dem Fuß stehen/bein stellen (unbeabsichtigt) werten. Irgendwie bin ich mir ziemlich Sicher, das bei einer Sauerlandveranstaltung der Ringrichter das als Niederschlag gewertet hätte, ich bin mir auch ziemlich sicher, das bei umgekehrten Vorzeichen, also mit Abraham am Boden, das ganze nicht als Niederschlag gewertet worden wäre. Dagegen kann man aber auch den "Seilbesuch" von Abraham stellen, der auch nicht als Niederschlag gewertet wurde. Ich weiß ja nicht ob dieser Verband andere Regeln hat, aber so weit ich weiß muß man eine Situation als Niederschlag werten, wenn der Boxer nach Schlagwirkung nur noch von den Seilen vom Bodenbesuch abgehalten wird. Und hier wird ja nicht ernsthaft jemand bestreiten, das AA ohne Seil in Reihe 2 bis 3 gelandet wäre....

dirrell hat in der neunten richtig gehandelt wenn auch nicht zu 100 prozent fair.
abraham wird von einer extrem schnellen hand tief getroffen. glaube kaum das der ref das in dem moment sehen konnte. abraham moniert sofort. sowas ist extrem leichtsinnig. wenn ich im ring gestanden wäre hätte ich sofort nachgedremmelt koste es was es wolle. dirrell hat aber sogar noch inne gehalten und zum ref geschaut bevor er loslegte. vom ref kam keine reaktion, also attacke. nun kann man sagen das abrham abgedreht hat und es ein wenig unfair war. allerdings hat der ref auch dies zum glück für abraham nicht bemängelt , sonnst wäre der kampf da just zu ende gewesen.
noch mal zu den niederschlägen. beim ersten niedeschlag den direll verursachte war abraham zwar out of ballance und wäre wahrscheinlich auch so runtergegangen. gleiches gilt aber auch für den von abraham in der zehnten. ich würde sagen beide mal war schlagwirkung dabei , wenn auch keine besonders große. beide kann mann also werten muß man aber nicht.
das ding wo abraham in die seile geflogen ist könnte man auch als niederschlag werten muß mn aber nicht. es ging auf jeden fall ein konterschlag voraus.

 

[kopfball]

froch und abraham haben sich im nachlaufen ziemlich gleich angestellt.
mit dem unterschied das abraham so gut treffen konnte das dirrell einmal zu boden musste.
vorgeführt ist das falsche wort, dirrell war einfach schneller und traf häufiger.
lag auch am reichweitenunterschied und daran das er die ganze zeit davon lief.

Die ganze Zeit davon gelaufen? Dirrell hat AA oft abgekontert und zum Körper geschlagen. Gelaufen ist er hauptsächlich in den letzten Runden, als klar war, dass er den Kampf über die Punkte gewinnen wird. Ihm das zum Vorwurf zu machen, halte ich für absurd.
AA hat Dirrell trotz Reichenweitennachteil wiederholt mit der Führhand getroffen. Dirrell hat dabei aber nicht seine Linie verloren. Die Aktion in der Runde 10 war ein Niederschlag. Aber Dirrell steckte das gut weg. Er war sofort wieder auf den Beinen und entzog sich geschickt dem anstürmenden AA.
Der Unterschied zum Kampf Dirrell gg Froch: Froch war viel aktiver, hat mehr Aktionen gezeigt. Ob die alle effektiv waren, ist eine andere Frage.

 

[rastafari]

Am fairsten wäre ein NC und sofortiges Rematch an einem neutralen Ort im Rahmen eines anderen Super Six Kampfes, mit neutralen Offiziellen. Das wäre im Sinne des Sports!

Die Disqualifikation geht schon in Ordnung, aber es bleibt einmal mehr nach Ward vs. Kessler ein fader Beigeschmack. Bei Kessler waren es die Kopfstösse, die nicht geahndet wurden und hier der nicht gegebene Niederschlag oder die Tiefschläge, die übersehen wurden.

Ich finde es schon komisch, dass man bei einem solchen Megaevent (Super Six Tournament) die Veranstalter es nicht auf die Reihe bringen (wollen?), ein faires unabhängiges Schiedsgericht aufzustellen.

 

[mat94]

es wäre auch so mehr drin gewesen, er hat aber nur halbherzig zugeschlagen weil ihm wahrscheinlich selbst sofort klar war das dieser schlag illegal ist.
wer abraham kennt der weiss wie hart er schlagen kann.
dirrell zeigte die ersten 2-3 sekunden keine reaktion bis er plötzlich schwer ko zu boden geht und dabei noch sein gesicht schützt

ich habe schon leute gesehen die sogar noch versucht haben im unterbewußtsein weiterzukämpfen.

 

[Krusher]

Wieso das denn? Wenn er sich völlig "normal" verhalten hätte, wäre Abraham doch auch disqualifiziert worden. Das Abraham nachgeschlagen hat und damit Dirrell auch angeklingelt hat, bezweifle ich zumindest nicht. Dafür gibt es eben ne DQ. Wir haben aber leider einen Dirrell gesehen, der nach außen einen der schlimmsten KO's, die ich jemals gesehen habe, dargestellt hat. Wann hat man denn zuletzt überhaupt einen so schlimmen KO gesehen? Dirrell hat geschrien, die Ärzte sind in den Ring gerannt und und und. Und was hat er? Nichtmal eine leichte Gehirnerschütterung... Sowas finde ich einfach nicht in Ordnung. Das letzte Mal, dass ich jemanden in dieser Form im Ring schreien gehört habe, war als dieser später an einer Hirnblutung gestorben ist. So ein Schmierentheater braucht beim Boxen wirklich keiner.

damit wir uns nicht falsch verstehen, ich meinte einzig und allein nur die Entscheidung von Dirrell nicht weiter zu machen Ok(es wurde ja, soviel ich mitbekommen habe, mehrmals bei ihm nachgefragt ob er weitermachen könnte/wollte)

Über die Schauspieleinlage von Dirrell habe ich mich , als AA Daumendrücker, auch riesig aufgeregt, aber über die damit verbundenen Folgen muss Dirrell jetzt selber fertig werden müssen.

 

[Cosmo.1]

Ich kanns nicht mehr hören ,Direll war besser und Arthur schlechter ,unfair und unsauber sind beide ein bisschen gewesen.Thema durch !Arthur sollte mehr trainieren um mit schnellen Leuten mithalten zu können ,und wo ist Direll weggelaufen . Wie sah denn Arthur aus .:menschirell ist gegenüber einem Ottke ein echter Fihter ,das wird noch richtig schwierg für unseren King Arthur.Freu mich auf Froch gegen den Schlupf.

 

[Kat_C]

Hat Dirrell auch bei den Showtime interviews geschauspielert. Er wusste weder wo er war, noch wie der Kampf ausging. Er redete wirres Zeug un weinte auf dem Weg iin die Kabine, schien ängstlich und verunsichert. Das war alles Schauspielerei?

 

[Bild1]

Hat Dirrell auch bei den Showtime interviews geschauspielert. Er wusste weder wo er war, noch wie der Kampf ausging. Er redete wirres Zeug un weinte auf dem Weg iin die Kabine, schien ängstlich und verunsichert. Das war alles Schauspielerei?

Davon gehe ich aus.
Falls nicht sollte Direll nie mehr boxen,denn sowas hat Folgen.

 

[Kat_C]

Dirrell war 100% weg.

Diese ganze Diskussion ob er schauspielert oder nicht ist eine Schande und beweist das hier viele nie ein Boxring von innen gesehen haben. Abraham hätte Dirrell umbringen können durch solch eine hinterhältige, ekelhafte Aktion.

 

[Tom_Tocca]

Dirrell war 100% weg.

Diese ganze Diskussion ob er schauspielert oder nicht ist eine Schande und beweist das hier viele nie ein Boxring von innen gesehen haben. Abraham hätte Dirrell umbringen können durch solch eine hinterhältige, ekelhafte Aktion.

Rein emotionale, subjektive Antwort - da kannst du dich eher beim Ringrichter als bei Abraham beschweren...AKtion kam aus dem Affekt heraus und sollte im Kontext zum Kampfverlauf gestellt werden.

DQ ist ok, aber Abraham hier als hirnlosen A**** hinzustellen ist echt unangebracht - es ist immer noch Boxen...einen Jack Dempsey hast du wahrscheinlich nie in bewegten Bildern gesehen...

 

[Totto]

Neben bei bemerkt: Der Schlag war nur ein Wischer.
Und das mit der verzögerten Schlagwirkung ist Blödsinnn, weil es das nur bei Schläfen- und Körpertreffern gibt.

 

[Kat_C]

AKtion kam aus dem Affekt heraus und sollte im Kontext zum Kampfverlauf gestellt werden.

Das ist deine Meining. Meiner Meinung nach wusste Abraham genau was er tat -und ja, Abraham ist ein hinterhältiger, linker spinner für mich.

.einen Jack Dempsey hast du wahrscheinlich nie in bewegten Bildern sehen...

Und du hast ganz sicher nie einen Boxring betreten. :thumb:

 

[POWERHOUSE]

Dirrell war 100% weg.

Diese ganze Diskussion ob er schauspielert oder nicht ist eine Schande und beweist das hier viele nie ein Boxring von innen gesehen haben. Abraham hätte Dirrell umbringen können durch solch eine hinterhältige, ekelhafte Aktion.

 

[Tom_Tocca]

Das ist deine Meining. Meiner Meinung nach wusste Abraham genau was er tat -und ja, Abraham ist ein hinterhältiger, linker spinner für mich.



Und du hast ganz sicher nie einen Boxring betreten. :thumb:

Doch, habe ich - du allerdings wohl noch nie...deinen Aussagen nach zu urteilen scheinst du mir ein Gegner des Boxsports zu sein, der diesen zudem nie richtig verfolgt hat...