O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Sportsfreundin]

@ Treize :
Völlige Zustimmung zu Wegners Verhalten, insbesondere nach dem Kampf.
Das war absolut rückgratslos. Charakterlich unterste Schublade.
Sehr rätselhaft die Aussagen bestimmter User, die in Wegners Verhalten auch noch eine psychologische Meisterleistung sahen und vor allem seine Menschlichkeit priesen :confused:.

Eines ist klar : AA hätte gestern so oder so keine Chance gehabt !
Die Anweisungen Wegners waren allerdings dermassen dämlich, dass einem die Galle hoch ging. " Mensch Arthur, der Froch macht genau das was du tun sollst..........du musst das machen was der macht........" Das war das Dümmste was ich von einem Trainer seit Jahren gehört habe.
Wie soll denn Arthur das machen was Froch macht ? Soll er während des Kampfes schnell mal 15 cm wachsen ?
Soll er Froch etwa auf Distanz halten und ihn locker ausjabben ? :laugh2:[/B]

Wie gesagt, AA war chancenlos und Wegner hat die Niederlage nicht zu verantworten. Aber die Art und Weise sicherlich.

Trainerwechsel sofort ! Nur das kann AA evtl. wieder auf die Spur bringen.

Ulli hat sich doch noch zurückgehalten! Er kämpft doch seit Jahren mit Arthurs Disziplin und Attitüde. Das einzige was man ihm vorwerfen kann ist das wenn es ihm eben nicht gelingt ihn im Griff zu haben, dann ist die Frage ob ein anderer das kann. Aber kein Wunder das sich Ulli so äußert. Er hat sich noch zurückgehalten! "Man kann ein Pferd zur Tränke führen, aber man kann es nicht zwingen zu trinken." -meinte ein Fussballtrainer letztens.

 

[chris☕]

AA ist durch. Seinen Stil wird er nicht mehr verändern können und für die Topklasse Supermittelgewicht ist dieser Stil gepaart mit den Reichweitennachteilen nicht kompatibel.

So sehe ich das auch schon. Welcher Boxer konnte denn bitteschön prägnant seinen Stil verändern? David Tua wird nie mehr schlagen, AA wird nie mehr schlagen, so ist das, und so bleibt das. Was Arthur in sich wieder entdecken muß, ist sein Killerinstinkt, und der Wille dort hinzugehen, wo es weh tut. Auch mal, wenn es wie gestern nötig wird, sich auf einen wilden brawl einlassen, und die Kackdoppeldeckung runterzunehmen. Aber einfach den Herr Gott einen guten Mann sein lassen und bei 3 Schlägen pro Runde auf nen lucky punch zu hoffen, ist nicht gerade erfolgsversprechend.

Daher gibts für AA drei Möglichkeiten:

1.) Im SM bleiben, gegen Ward die nächste Niederlage abholen, und danach aber deutlich kleinere Brötchen backen irgendeinen Papiertitel abgrasen und ein paar Jahre Mumienboxen a la Stieglitz.

2.) Wieder zurück ins MW, wo die körperlichen Nachteile aufgehoben sind und dort von neuem anfangen.

3.) Aufhören.

Er hat schon vor 2 Jahren Probleme gehabt das Mittelgewicht zu bringen, das wird inzwischen nicht Besser geworden sein. Aufhören fände ich schade, aber wenn er seine Einstellung nicht ändern kann, die sinnvollste Option.
Arthur sollte sich jetzt mal 2,3 Tage zusaufen (neurologischer Reset ), dann Kur, Urlaub, Kloster und dann im neuen Jahr entscheiden ob er sich nochmal den Arsch aufreißt, oder aufhört. Aber mit der Leistung gegen Ward wirds extrem peinlich.

 

[Henry Wild]

12 Runden Armenian-Walking pur.



Wegner war die gewohnte Null in der Ecke.
'Du musst stark sein, mein Junge!'

Das Interview Wegners nach dem Kampf war so dermassen arm, dass ich fast gewürgt hätte - er kommentierte so, als habe er nichts mit der Vorbereitung seines Boxers zu tun, und es wäre nur dessen eigene Schuld gewesen, wie sein Auftritt an diesem Abend ausfiel.
Ich mein, er ist doch der Trainer gewesen, der sich mit ihm sieben Monate auf diesen Mann vorbereitete, oder? Und jetzt ist alleine der Boxer schuld?
Rückgratlosester Kommentar des Jahres!

:thumb:

dabei wollte er doch nur "fair bleiben" - wo ist das kotz smiley?!

 

[reineckefuchs]

das schöne ist ja mal, dass es diesmal keine entschuldigung gibt. diesmal war es eindeutg arthur, der versagt hat. im übrigen frage ich mich gerade, was wegner noch mit arthur zu tun hat, wenn der eine genau das gegenteil von dem macht, was der andere sagt. arthur braucht einen, der ihm was beibringt und tagtäglich auf schweinsgalopp hält. nur die beiden "grossen namen" wegner und abraham zusammen auftreten zu lassen, bedeutet noch lange nicht, dass der eine dem anderen noch irgendwie helfen kann. abraham überreizt sein blatt mächtig und wegner hat eigentlich null einfluss mehr auf ihn. arthur macht was er will oder eben nicht will. ob wegner sich da fransen an den mund redet oder nicht - egal. die schuld jetzt an wegner festzumachen ist zu kurz gedacht. wegner sollte arthur ankündigen, ihn vor die tür zu setzen, damit er endlich mal wach wird.

 

[treize]

@Sportsfreundin -

Wenn man seit Jahren, nicht nur in der siebenmonatigen, Vorberitungszeit nicht in der Lage ist 1. seinen Schützling das nötige Maß an Disziplin beizubringen 2. taktisch deshalb nicht in der Lage ist seinen Mann auf seinen Gegner einzustellen, weil 2a.man entweder keine Ahunung hat wie oder 2b. taktisch keine Ahnung hat und man nicht in der Lage ist, seinen Schützling disziplintechnisch zum 'Zuhören' zu bewegen, ferner 3. nicht annährend in der Lage ist irgeneine Art von taktischer Marschroute auszuarbeiten 3a. während des Kampfes zu vermitteln, geschweige denn 3b. zu ändern hat man 4. weder in der Vorbereitungszeit noch 4b. in der Ecke eines Boxers auf diesem Niveau etwas zu suchen.

Wenn man dann nach dem Kampf jedwede Verantwortung von sich wälzt, durch solche Aussagen hat man nicht nur sportlich null drauf, und das durch den Kampfverlauf unter Beweis gestellt, sondern auch charakterlich so dermassen üble Defizite offenbart, dass ich gerdae nicht in der Lage bin ein solch negativ-äquivalentes Attribut zu finden um zu beschreiben, wie armselig ich das Verhalten von Wegner fand.
In jedem Fall treffen Wegner nämlich zumindest 50% der Schuld an diesem sportlichen Desaster, er tut aber so als hätte er da nicht mit zu tun gehabt.
Nochmals - armselig!

Aso- Froch war traumhaft, gestern!
Und in Helenius kann man sich verlieben.
Er macht die perfektesten rückwärts-sidestep eins-zweier Konter im HW.
Zum Zunge schnalzen!

 

[lamont zero]

Nach einer für mich ungemein enttäuschenden Box-Nacht bleiben einige fragen und viele Ideen für Antworten.

Eines war für mich von Beginn an zu sehen: Arthur Abraham, einige andere haben das schon beschrieben, kam schon angespannt und nicht von sich überzeugt in den Ring. Das hat nichts mit Projektion zu tun. Die Körpersprache war deutlich. Nachdem die ersten Runden geboxt waren und erneut nicht aktiver gestaltet werden konnten, da war das Desaster vorprogrammiert. Später entschuldigte sich Abraham in einer Ringpause bei Wegner wie ein kleiner Junge, der nicht wisse, was er tun solle. An dem Punkt hätte Abraham auch einpacken können und direkt die Halle verlassen können. Er hatte im Kopf schon verloren. Für mich hat Abraham gegen sich selbst verloren. Carl Froch war stark, souverän und von sich überzeugt, keine Frage.
Abraham scheint mit vielen anderen Dingen beladen zu sein. Da schwirren die Niederlage gegen Direll, die Entzauberung, wenn man so will, die Hymnen auf seine Kraft und die Spötter, die ihn für einen talentlosen Brawler halten, die geschäftlichen Beziehungen, all das schwirrt ihm im Kopf herum.
Hat Abraham tatsächlich an sich gezweifelt?
Hat ihm der Entzug des Nimbus der Unbesiegbarkeit Selbstvertrauen gekostet?

Einzig seine Nehmerqualitäten zu behaupten, er provozierte Froch ein paar Mal härter zu schlagen, half ihm nicht völlig deklassiert zu werden. Zu Boden geht Abraham nicht. Aber er schlug auch nicht, ihm fehlte das Auge, die Explosivität, das Selbstvertrauen, ihm fehlte einfach der Spass an der Sache. Er wirkte schlicht und ergreifend nicht wie jemand, der das Boxen liebt, sondern wie jemand, der erfüllt. Kann man Abrahams Stil überhaupt verändern? Ein freund sagte mir gestern, Wegner solle am besten den Mund halten, Abraham setzte ohnehin nichts davon um. Da scheint es Diskrepanzen zwischen einstudierter Taktik und Intuition zu geben.

Auch das Interview am Ende war merkwürdig. So könne es nicht weitergehen. Was soll den weitergehen? Das Boxen? Das Boxen im SMW? Das Boxen unter Wegner? Das Boxen im Turnier?

Ich befürchte ernsthaft, das sich Abraham von den letzen beiden Deklassierungen nicht erholen wird, WENN er nicht grundlegend etwas verändert. Er benötigt zwingend Hilfe. Von wem auch immer.
Sich derartig vorführen zu lassen und dabei nichts entgegenzusetzen und zwar weil man es sich nicht zutraut, das kratzt an der Psyche, besonders wenn man Arthur Abraham heißt.

 

[Cosmo.1]

Mich macht eigentlich nur wütend, ob der zahllosen Komentare von Leuten die einen unglaublichen Hype um Ihn herum veranstaltet haben. Keiner wollte einsehen das nach dem Direll Kampf, Artuhr ob seiner Verzweiflung zu unfairen Mitteln gegriffen hat. Und alle sagten in der letzten Runde hätte er ihn noch weggehauen.Froch war noch besser als Dirrel weil er auch härter zuschlug.
AA ist weg, seine Psyche wird das nicht verkraften in der mentalen Verfassung wird er sogar gegen Sturm untergehen.Ich bin kein AA Fan ich weiß auch nicht wie er privat so ist, aber so eine Demontage kann einem nur leid tun. Und ob die Sauerlands und Wegner ihn mental auffangen bezweifele ich sehr.PS ich bin ein Frochfan und freue mich über seine gute Leistung.aber ich wünsche AA alles Gute und er soll sich diesen Ward nicht geben.Lange Pause und viel nachdenken was er noch will.

 

[esther-pauline]

Ziel von Abraham sollte es jetzt sein, den Mittelgewichtstitel der WBA gegen Sturm zu bekommen. Dieser müsste jetzt nun noch motivierter sein als sonst wenn er gestern Abend die Leistung von a.a gesehen hat. Gegen Ward hat Abraham keine Chance, erst recht nicht in den USA! Viel mehr Perspektiven als den Kampf gegen Sturm sehe ich im Moment und ich sage im Moment nicht.:cry: Mit der Leistung gegen Froch könnte Abraham gegen Sturm sogar KO gehen. Ich hatte den Eindruck, daß Froch nur mit kontrollierter Offensive in den Schlußrunden geboxt hat, da er jederzeit gesehen hat, daß er seinen Gegener im Griff hatte:thumb:

 

[Gast_482]

Wenn sich abrahm im nächsten kampf nicht fängt, dann sollte er endweder ins mw zurück oder aufhören! Gestern sah er wie ein gebrochener mann aus und das lag daran das froch ihn schwer beeindruckt hat mit seinen schlägen...abraham hat sich selbst in den letzten runden noch hinter seiner doppeldeckung versteckt. Gegen einn Kessler in Topform seh ich abraham fast ko gehen...

 

[Cosmo.1]

Mahlzeit zusammen.

Sehr schöner Kampf Gestern. Super Leistung von Froch. Und in den hinteren Runden in den Arthur gerne nochmal seinen Punkterückstand durch K.O. ausbessern will clever geklammert. Froch einfach mit unbändigem Siegeswillen in den Ring marschiert.

Der Man ist einfach Klasse.

Zu Arthur: Ich finde er sah nicht voll aus trainiert aus. Selbst im MW hatte er vollere Brustmuskeln und die Arme wirkten irgendwie auch dünner als sonst. Seine Einstellung hat wirklich nicht gestimmt. Leider muss ich sagen, dass Arthur endlich mal zurecht bestraft wird immer nur auf den K.O. zu warten. Gegen Taylor lag er mMn bei neutralen Punktrichtern klar nach Punkten zurück, man sollte sich den Kampf mal ohne deutschen "Propaganda" Kommentar anschauen. Seine wilden Schwinger Attacken gegen Taylor haben diesen kaum bis gar nicht getroffen, bis er dann in der 12. Runde diesen Glückstreffer gelandet hat. So hat er schon einige Kämpfe gewonnen, die er ohne Sauerländische Unterstützung nach Punkten klar verloren hätte.

Zu Wegner: Oh man. Immer dieses wirre rumgebrülle in den Ringpausen, wenn der Kampf nicht nach Plan läuft.
"Zu machen, Deckung, gerade stehen, Aufwärtshaken, Man sein, Ehre, Stolz, höre Arthur...."

Wenn der Kampf denn trotzdem gewonnen ist, dann ist's immer lustig, aber eigentlich hat der Man nur Plan A.

Egal ich hatte einen schönen Abend, war ja für Froch.

Bravo da gehe ich mit dir darcor:thumb:

 

[NEO]

Bin mal auf die neueste Fightcamp Episode gespannt.
da sah man ja in der Regel einen internen Blick auf die Parteien nach dem Kampf, bin mal sehr gespannt was da so gesprochen wird.

Die Episoden kamen ja in der Regel relativ zeitnah nach den Kämpfen, gibt es da schon einen Veröffentlichungstermin?

 

[John Henry]

Schade für Arthur aber er hat verdient verloren. In anderen Sportarten wird wegen passivität abgepfiffen, AA hat verdammt schlecht geboxt.

Was mir aufgefallen ist, am anfang zu Beginn des Kampfes war AA derjenige der in der Mitte des Ringes stand und Carl Froch musste die langen Wege gehen, später wars umgekehrt.

AA war so schlecht, daß man meiner Meinung nach, an manipulation denken kann. Trinkwasser verseucht oder zwei gebrochene Handgelenke. :laugh2:

 

[rebeldeway]

Die Interviews nach dem Kampf waren schon denkwürdig.

Arthur wirkte ratlos, deprimiert und konsterniert. Natürlich hat kein Boxer Lust, nach so einer Niederlage gleich umfangreiche Ursachenforschung in ein Reportermikrofon der ARD zu äußern. Aber mir tat es schon weh, ihn so zu sehen. Arthur ist bestimmt nicht gebrochen, obwohl man den Eindruck natürlich bekommen konnte.
Sein letzte Satz war interessant: "So kann es nicht weiter gehen". Ich kann mir nicht vorstellen, dass Arthur aussteigen wird, da hängt zu viel dran, für ihn, für Sauerland, für die ARD. Auch eine Rückkehr ins MW kann man wohl ausschließen. Arthur hatte jahrelang immense Probleme, das Gewicht zu bringen. Der wird sich die niedrigere Klasse nicht mehr antun, auch nicht für Sturm (der den gestrigen Arthur ebenfalls locker mit 120:108 abgefertigt hätte).

Uli Wegner sagte, Arthur muss mal an sich arbeiten, sich überdenken. Wenn man jetzt mal eins und eins zusammen zählt, dann vermute ich, dass da im Umfeld von Arthur irgendwas total schief läuft, und das nicht erst seit gestern. Ein mental und taktisch top eingestellter Arthur hätte m.M. nach gestern gegen Froch auch verloren, aber nie und nimmer in dieser Deutlichkeit!

Habt ihr eigentlich auch diese Engländerin die ganze Zeit schreien gehört?

"He's ******* useless, Go Carl, WHUUHUUUU"
Das nervte sowas von!:wall:

Unfassbar, dagegen war Christine Rocchigiani ein leises Mäuschen. Aber immerhin war Frau Froch voll bei der Sache, was man gestern leider nicht von allen Beteiligten sagen konnte.

 

[reineckefuchs]

ich frage mich, wie bei einem solchen "turnier" 50 mio preisgeld zustande kommen sollen. geht das so weiter, gewinnt den pott womöglich ein ersatzmann aus der 3. reihe mit einem verloren gegangenen lucky punch, den unser lieber arthur suchte, aber nicht fand. sauerland sollte aufpassen, dass sich das ganze nicht zu einem verlustgeschäft entwickelt. man büßt bei dem ganzen mehr ein, als man überhaupt noch gewinnen kann. das gleiche droht beim cruiser-super-six.

 

[Harlekin]

Sagt mal was trainiert der Wegner eigentlich mit dem Abraham?
Bizeps? check

Beinarbeit:wall:
Schlagtechnik:wall:
Ausdauer:wall:
handspeed:wall:
footspeed:wall:
Meidbewegungen:wall:
Konter:wall:
taktik:wall:
gameplan:wall:
plan b:wall:
feinten:wall:
Man hätte doch mal sich einen Kampf von Froch anschauen können, Deckung unten, defense über Beinarbeit,Schulter, head movement und ne verkümmerte Rechte.
Irgendwie sowas wie einen doppeljab mal schlagen, weil Froch eh zurückweicht und vllt mal ne gerade rechte oder so? neee

 

[KRAFT&HERZ]

So sehe ich das auch schon. Welcher Boxer konnte denn bitteschön prägnant seinen Stil verändern? David Tua wird nie mehr schlagen, AA wird nie mehr schlagen, so ist das, und so bleibt das. Was Arthur in sich wieder entdecken muß, ist sein Killerinstinkt, und der Wille dort hinzugehen, wo es weh tut. Auch mal, wenn es wie gestern nötig wird, sich auf einen wilden brawl einlassen, und die Kackdoppeldeckung runterzunehmen. Aber einfach den Herr Gott einen guten Mann sein lassen und bei 3 Schlägen pro Runde auf nen lucky punch zu hoffen, ist nicht gerade erfolgsversprechend.

Daher gibts für AA drei Möglichkeiten:



Er hat schon vor 2 Jahren Probleme gehabt das Mittelgewicht zu bringen, das wird inzwischen nicht Besser geworden sein. Aufhören fände ich schade, aber wenn er seine Einstellung nicht ändern kann, die sinnvollste Option.
Arthur sollte sich jetzt mal 2,3 Tage zusaufen (neurologischer Reset ), dann Kur, Urlaub, Kloster und dann im neuen Jahr entscheiden ob er sich nochmal den Arsch aufreißt, oder aufhört. Aber mit der Leistung gegen Ward wirds extrem peinlich.

und das sagt ein AA-fan erster güte - respekt!
... haha, neurologischer reset mit saufen ist ja mal echt klasse :laugh2:

> ich würde den aktuellen regelkreis unterbrechen - mit einem trainerwechsel geht es schon mal los.

> das supersix sausen lassen. ward + usa = leider überhaupt nicht zu lösen. niemals!!! SE wird AA dort endgültig verheizen. das wird eh mindestens 2 mal verschoben.

> stieglitz oder sturm nach ein paar aufbaukämpfen anvisieren.

> mit einem WM gürtel adieu sagen.

> als tv-experte in rente gehen!

grüße von middle-franconia ins land der moosbüffel

 

[treize]

Sagt mal was trainiert der Wegner eigentlich mit dem Abraham?
Bizeps? check

Beinarbeit:wall:
Schlagtechnik:wall:
Ausdauer:wall:
handspeed:wall:
footspeed:wall:
Meidbewegungen:wall:
Konter:wall:
taktik:wall:
gameplan:wall:
plan b:wall:
feinten:wall:
Man hätte doch mal sich einen Kampf von Froch anschauen können, Deckung unten, defense über Beinarbeit,Schulter, head movement und ne verkümmerte Rechte.
Irgendwie sowas wie einen doppeljab mal schlagen, weil Froch eh zurückweicht und vllt mal ne gerade rechte oder so? neee

:thumb:

Gut auf den Punkt gebracht, und auch humoristisch verpackt...

 

[KRAFT&HERZ]

Sagt mal was trainiert der Wegner eigentlich mit dem Abraham?
Bizeps? check

Beinarbeit:wall:
Schlagtechnik:wall:
Ausdauer:wall:
handspeed:wall:
footspeed:wall:
Meidbewegungen:wall:
Konter:wall:
taktik:wall:
gameplan:wall:
plan b:wall:
feinten:wall:
Man hätte doch mal sich einen Kampf von Froch anschauen können, Deckung unten, defense über Beinarbeit,Schulter, head movement und ne verkümmerte Rechte.
Irgendwie sowas wie einen doppeljab mal schlagen, weil Froch eh zurückweicht und vllt mal ne gerade rechte oder so? neee

zur seite raus gehen, konnte AA auch nicht.

...& so fighten wie brewster oder ähnliche typen, die in ihrer gewichtsklasse kleiner sind, kann AA auch nicht.

...er nahm/nimmt aus dem MW einfach nichts mit, was ihn dort ausgezeichnet hat!

 

[Harlekin]

Ich musste gerade an Ward denken, der hat die nächsten 2 Wochen Muskelkater im Bauch. Gerüchten zufolge liegt er seit 10 Stunden lachend neber seine Wii.(hab den ward-bika kampf noch nicht gesehen)
Trainerwechsel seh ich auch als absoluten Muss für Abraham, nur ob der sich noch was beibringen lässt? Seine Technik haben schon seine Amateurtrainer belächelt und seitdem hat sich nichts gebessert.
Würde ihm bei der Größe im Smw ne Deckung empfehlen die eher am Kinn ist und bei bedarf nach oben genommen wird. Dazu bob n weave und nach dem Schlag des Gegners kontern oder gleich in den Schlag reinschlagen. Dabei immer schön im Vorwärtsgang und Druck aufbauen.
Mit der Tackerdeckung kommt jedenfalls sein Jab zu schwach und der Rest ebenfalls+zu langsam.
Bodybuilding mal runterschrauben bei der Stamina und mal lieber 5000 rechte gerade schlagen um die Technik reinzubekommen mehr Laufarbeit und dann bitte die Beinarbeit.

Edit: Wegner hat ihm ja noch gesagt er soll nach rechts gehen, weg von der Schlaghand von Froch, aber hab ich eigentlich nie gesehen. Mann, sowas wird einem Amateur nach ein paar Monaten beigebracht ein paar Monate vor seinem ersten Kampf.

 

[Knight]

Warum wurde stattdessen Finnland gewählt?

Weil Abraham nicht in Nottingham boxen wollte und Froch nicht in Berlin!