O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung
- Ersteller Tommy
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El Tren
Nachwuchsspieler
So bin gerade aus Helsiniki zurück gekommen und bin noch ein wenig geschockt. Schlechter Kampf von AA, aber ein tolels Wochenende
Habe mir einige Beiträge durchgelesen und mir war schon klar was kommt. Nun ja, darauf steige ich nicht ein.
Saß leider nicht genau neben "Frau Froch", aber dei Dame hat schon Temperament, dieses hat AA leider gestern total gefehlt. Meine bescheidene Meinung ist (und ich bin leider keiner von vielen Boxexperten und Kennern des Forums) :
AA ist mit der Teilnahme beim Super Six ein Risiko eingegangen, genau deshalb bin ich nach Helsinki und Berlin gefahren um ihn zu unterstützen, was ich übrigens bei allen Boxern mache, die dies tun. Ich mag Sportler/Boxer die das Risiko einer Niederlage eingehen, gestern ist das in einer Art und Weise passiert, die wir alle nicht vorhergesehen haben. Habe vor und nach dem Kampf mit Verantwortlichen gesprochen, so richtig was raus bekommen habe ich nicht und aus der Entfernung ist sowas schwer zu beurteilen (außer einigen schlauen Usern auf Bild Zeitung Nv.) In einem Super Six kann man gegen Froch verlieren, aber natürlich nicht so. Das war zu wenig und ich hoffe sehr, dass AA die richtigen Schlüsse zieht. Ich hoffe, er hat die richtigen Ratgeber, habe ihn eben kurz am Flughafen in helsiniki getroffen und seine riesige armenische Truppe hat mir schon ein wenig Angst gemacht
Für mich persönlich hat AA bei den 3 Vorrunden Kämpfen, einen guten, einen sehr schlechten und die letzten Runden gegen Direll waren aus meiner Sicht in Ordnung, bevor er sich selbst raus geschossen hat. Aber auch diesen Kampf hätte aus meiner Sicht nach Punkten verloren. Er ist im Halbfinale, er hätte und davon bin ich überzeugt, auch Direll und Green/Taylor hinter sich gelassen, wenn diese die Vorrunde beenden hätten wollen oder können (?).
Er hat jetzt 3 (!!) SMW Kämpfe gemacht, er macht bei einem Turnier mit und riskiert Niederlagen und Demütigungen, aber kämpft jetzt im Halbfinale gegen Ward um die WM. Es fängt wieder von vorne an und ich hoffe und Drücke AA die Daumen, dass er vielleicht ein bisschen von seinem hohen Ross runter kommt, auf seine Stärken baut und einen guten Kampf im April abliefert. Alles andere werden wir dann sehen, er ist nicht chancenlos. Niederlagen tun weh, besonders die, wo man richtig schlecht aus sieht. Aber nochmal, er kommt in eine neue Gewichtsklasse, er trifft auf gute und sehr gute Leute, es wird weitergehen und meinen Respekt hat er! Er kann viel mehr, als er gestern gezeigt hat. Er muss sich auf seine Stärken besinnen...
P.S.
Habe heute länger mit jemanden von Sauerland gesprochen, ich habe mich persönlich sehr auf den Kampf + WE gefreut, aber diesem Herrn auch ein Kompliment für das Turnier gemacht. Ich als Boxfan habe von 8 Kämpfen, sechs-sieben gute und interessante Kämpfe gesehen. Hoffe das geht im Halbfinale so weiter, freue mich schon auf Nottingham, werde mich dann näher mit Frau Froch beschäftigen :rocky:
Habe mir einige Beiträge durchgelesen und mir war schon klar was kommt. Nun ja, darauf steige ich nicht ein.
Saß leider nicht genau neben "Frau Froch", aber dei Dame hat schon Temperament, dieses hat AA leider gestern total gefehlt. Meine bescheidene Meinung ist (und ich bin leider keiner von vielen Boxexperten und Kennern des Forums) :
AA ist mit der Teilnahme beim Super Six ein Risiko eingegangen, genau deshalb bin ich nach Helsinki und Berlin gefahren um ihn zu unterstützen, was ich übrigens bei allen Boxern mache, die dies tun. Ich mag Sportler/Boxer die das Risiko einer Niederlage eingehen, gestern ist das in einer Art und Weise passiert, die wir alle nicht vorhergesehen haben. Habe vor und nach dem Kampf mit Verantwortlichen gesprochen, so richtig was raus bekommen habe ich nicht und aus der Entfernung ist sowas schwer zu beurteilen (außer einigen schlauen Usern auf Bild Zeitung Nv.) In einem Super Six kann man gegen Froch verlieren, aber natürlich nicht so. Das war zu wenig und ich hoffe sehr, dass AA die richtigen Schlüsse zieht. Ich hoffe, er hat die richtigen Ratgeber, habe ihn eben kurz am Flughafen in helsiniki getroffen und seine riesige armenische Truppe hat mir schon ein wenig Angst gemacht
Für mich persönlich hat AA bei den 3 Vorrunden Kämpfen, einen guten, einen sehr schlechten und die letzten Runden gegen Direll waren aus meiner Sicht in Ordnung, bevor er sich selbst raus geschossen hat. Aber auch diesen Kampf hätte aus meiner Sicht nach Punkten verloren. Er ist im Halbfinale, er hätte und davon bin ich überzeugt, auch Direll und Green/Taylor hinter sich gelassen, wenn diese die Vorrunde beenden hätten wollen oder können (?).
Er hat jetzt 3 (!!) SMW Kämpfe gemacht, er macht bei einem Turnier mit und riskiert Niederlagen und Demütigungen, aber kämpft jetzt im Halbfinale gegen Ward um die WM. Es fängt wieder von vorne an und ich hoffe und Drücke AA die Daumen, dass er vielleicht ein bisschen von seinem hohen Ross runter kommt, auf seine Stärken baut und einen guten Kampf im April abliefert. Alles andere werden wir dann sehen, er ist nicht chancenlos. Niederlagen tun weh, besonders die, wo man richtig schlecht aus sieht. Aber nochmal, er kommt in eine neue Gewichtsklasse, er trifft auf gute und sehr gute Leute, es wird weitergehen und meinen Respekt hat er! Er kann viel mehr, als er gestern gezeigt hat. Er muss sich auf seine Stärken besinnen...
P.S.
Habe heute länger mit jemanden von Sauerland gesprochen, ich habe mich persönlich sehr auf den Kampf + WE gefreut, aber diesem Herrn auch ein Kompliment für das Turnier gemacht. Ich als Boxfan habe von 8 Kämpfen, sechs-sieben gute und interessante Kämpfe gesehen. Hoffe das geht im Halbfinale so weiter, freue mich schon auf Nottingham
, werde mich dann näher mit Frau Froch beschäftigen :rocky:
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BlauundWeiss
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Das waren halbherzige Alibiaktionen. Es ist kein Problem Froch zu cutten und in nen Brawl zu ziehen, bisher hat das noch ziemlich jeder Bum geschaft außer nat wenn man Angst hat. Nat hat Froch im Kampfverlauf seine Serien abgefeuert wann immer er meinte dass AA an nem Strohfeuer zündelt, das ist auch kein Kunststück gegen einen Schi$$er. Man hat schon in den ersten beiden Runden gesehen dass Frochs power AA shy gemacht hat bei Bwin ging die live Quote auf Froch trotzdem noch auf 3.40
Ohne Worte.
Im Grunde genommen finde ich persönlich Abraham gar nicht sympathisch und bin kein Fan von ihm. Ich fände es jedoch schön, wenn einige der hier Kommentierenden der Verhältnismäßigkeit, Geboten des Anstands und auch der eigenen Würde Beachtung schenkten.
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Ich hab mir den Kampf live angeschaut. Passte ganz gut, dass meine Familie kurz vorher ins Bett ging und ich dann just in dem Moment einschaltete, als Abraham in den Ring kam.
Was mir am meisten im Kopf blieb, war das Zitat, das der Kommentator brachte "Einem alten Hund kann man nichts mehr beibringen." ... das soll Froch wohl gesagt haben.
Tjoa, das stimmt wohl. Aber ich war mir nicht ganz sicher, ob das eher auf Abraham oder eher auf Wegner zutrifft.
Froch hat im Rahmen seiner Möglichkeiten einen ordentlichen Kampf geliefert. Er hat Abraham so geboxt wie er musste und dementsprechend nahezu alle Runden sehr klar gewonnen. Tjoa.
Diskussionspunkt ist da eher die andere Seite. Wenn man von einem "Versagen" sprechen möchte, dann war es wohl ein kollektives Versagen von Abraham und Wegner zusammen. Denn beide waren ziemlich ratlos.
Froch hat sich offensichtlich auf Abraham vorbereitet. Hat Kämpfe von jenem studiert, hat ihn nachgeäfft, hat ihn gezielt bearbeitet.
Abraham ließ nicht erkennen, dass er eine gezielte Vorbereitung auf Froch durchlaufen hätte. Denkbar, dass es bei Abraham ohnehin nicht möglich ist, ihm irgendwelche Feinheiten beizubringen. Aber diverse Male hab ich mich gefragt, warum weder Abraham, noch sein Trainer Wegner auf die Idee kommen, auf einen linken Haken als Konter hin zu arbeiten, nach dem Froch mehrere Male förmlich bettelt. Das mag vielleicht nicht so laufen wie bei Frenkel gegen Maccarinelli, aber Chancen zu einem satten Treffer waren durchaus da.
Die Rolle des "King" Arthur hat Abraham gerne angenommen. Aber geboxt hat er gestern ... dumm.
Das war weniger als eindimensional, das war einfallslos, das war Resignation ... das war insgesamt nicht viel. Nungut, Abraham ist kein großes Boxtalent mit fundierter Boxschule oder so. Man kann von ihm nicht erwarten, dass er im Kampf groß adaptiert und sich dem Gegner anpasst, wie es vielleicht ein Calzaghe oder ein Mayweather mögen ... aber es hat 12 Runden gebraucht, bis er wirklich mal was anderes versucht hat.
Das mag natürlich auch irgendwo an Uli Wegner liegen. Der Kerl hat mehrmals die Auszeichnung als "Trainer des Jahres" in Deutschland gekriegt, weil er wilde Drauf-Los-Prügler mit einer Doppeldeckung und etwas Beherrschtheit ausstattet und diese sich dann zu nem WM-Titel kloppen. Da unterscheiden sich Abraham und Huck garnicht mal groß.
Das Wegner-System klappt natürlich nicht immer ... wenn man Yoan Pablo Hernandez im Ring sieht, dann ist das irgendwie Murks. Da mischt sich kubanische mit wegnerische Boxschule und wirkt dann irgendwie gequält.
Wegner war jedenfalls gestern genauso einfallslos und eindimensional wie sein Schützling ... wenn nicht gar schlimmer.
Nun, ich verlange nicht, dass jeder Trainer seinen Schützling zulabert, wie z.B. Emanuel Stewart, der Wladimir Klitschko reichlich Anweisungen gibt ... sei es nun taktisch oder um die Schnute geschmierter Zucker. Aber Wegner hatte gestern kein Alternativ-Konzept parat außer "mehr machen" und verschiedene Versuche an Abrahams Moral zu appelieren.
Potential war durchaus gegeben. Abrahams Jab konnte sich durchaus sehen lassen. Der saß manchmal richtig gut. Er kam auch schneller ("stiff") als der von Froch und hatte durchaus Präzision. Aber irgendwann schob Abraham zu oft Alibi-Dinger so 20cm nach vorne ... was garkeinen Nutzen hat. Abrahams Jab ließ ein Potential erkennen auf dem man was aufbauen kann. Und wenn es nur ne simple 1-2-Kombination ist ... das wäre zumindest ein Anfang.
Wenn Abraham mal aktiv wurde, dann ist er zu nah auf Froch draufgesprungen und versuchte irgendwie zum Körper zu tüddeln. Das wirkte alles verkrampft und ließ nicht im Keim erkennen, dass irgendwelche Lehren aus dem Dirrell-Kampf gezogen worden wären.
Wegners Anweisungen waren da insgesamt wenig nützlich. Er kann ja Abraham viel erzählen von "mehr machen", "Druck machen" ... und so weiter. Aber wenn es nicht funktioniert ... dann sollte man sich mal über Alternativen Gedanken machen. Wegner erzählt Abraham jedes Mal, dass er schön seine Doppeldeckung dicht halten soll. Aber wenn das nichts nützt? Abraham hat das in dem Kampf nicht weiter gebracht. Froch hatte zwar keine große Trefferquote, aber Abraham hat sich nur verschanzt und wirkte teilweise gar ängstlich, als hätte er Schiss sich so ein Ding einzufangen wie im ersten Kampf gegen Miranda, als er in der 3ten oder 4ten offen war.
Aber was nützt das? Abraham wirkte im Oberkörper und in der Deckung teils steifer als Felix Sturm in seinen schlechtesten Kämpfen. Irgendein Alternativkonzept oder auch nur der Gedanke die Taktik zu verändern, statt immer nur eine offensichtlich nicht funktionierenden Marschroute anzugehen und später "Hat halt nicht geklappt" abzugeben ... das war halt nicht gegeben.
Was Abraham gegen Froch vielleicht hätte retten können, wäre ein "Mitschlagen" gewesen.
Abraham kann mehr als er gegen Froch gezeigt hat. Ob "durch" oder nicht, gegen Taylor hat Abraham mehr gezeigt ... vielleicht auch, weil der Berlin-Bonus sich mental bei ihm auswirkt.
Jener Taylor hatte gezeigt, wie man gegen Froch 11 Runden lang gut agieren kann ... abgesehen von Taylors schlechten Finisher-Qualitäten, was ihm die Siege gegen Pavlik und Froch gekostet hat.
Ein "Mitschlagen" hat Abraham Gegner wie Ayala, Gevor und Oral weichklopfen lassen. Sicher, die hatten nicht die Qualität wie Froch ... aber es fiel doch auf, dass Abraham vor Froch' Schlagkraft Respekt zu haben schien ... oder was war es, was Abraham hemmte?
P.S.: Ich finds schade, dass keiner der Alten von Froch das Maul gestopft hatte. Die ging mir echt auf den Sack, obwohl ich den Ton recht leise hatte, damit Madame neben mir friedlich weiter döst.
Abrahams Karriere-Zukunft mag zu ordentlichen Teilen davon abhängen, was Wegner aus dem Kampf lernt, oder ob Abraham den Trainer wechselt. Angesichts dessen, welche Rolle Wegner im Leben von Abraham einnimmt, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er auf Wegner verzichtet.
Die Alternative bei Sauerland wäre Karsten Röwer ... hmm ... ich weiß nicht.
Sdunek? Meiner Ansicht nach der beste deutsche Trainer, der aber aus gesundheitlichen Gründen weniger auf sich nimmt als früher.
Wie auch immer, Abraham hat es durchaus richtig erkannt mit seinem Kommentar "Das kann so nicht weiter gehen." ... was das genau bedeutet, ist ne andere Frage.
Nungut, diese Aussicht besteht für Abraham nicht. Wenn er jetzt rausgeht, dann wird man ihm die gleiche Feigheit vorwerfen, wie Wegner dies gestern in den Ringpausen gemacht hat.
Abrahams Chancen sind gewiss gering gegen Ward ... aber mehr enttäuschen als gegen Froch kann er ja nun auch nicht mehr, also was gibts schon groß zu verlieren?
Was mir am meisten im Kopf blieb, war das Zitat, das der Kommentator brachte "Einem alten Hund kann man nichts mehr beibringen." ... das soll Froch wohl gesagt haben.
Tjoa, das stimmt wohl. Aber ich war mir nicht ganz sicher, ob das eher auf Abraham oder eher auf Wegner zutrifft.
Froch hat im Rahmen seiner Möglichkeiten einen ordentlichen Kampf geliefert. Er hat Abraham so geboxt wie er musste und dementsprechend nahezu alle Runden sehr klar gewonnen. Tjoa.
Diskussionspunkt ist da eher die andere Seite. Wenn man von einem "Versagen" sprechen möchte, dann war es wohl ein kollektives Versagen von Abraham und Wegner zusammen. Denn beide waren ziemlich ratlos.
Froch hat sich offensichtlich auf Abraham vorbereitet. Hat Kämpfe von jenem studiert, hat ihn nachgeäfft, hat ihn gezielt bearbeitet.
Abraham ließ nicht erkennen, dass er eine gezielte Vorbereitung auf Froch durchlaufen hätte. Denkbar, dass es bei Abraham ohnehin nicht möglich ist, ihm irgendwelche Feinheiten beizubringen. Aber diverse Male hab ich mich gefragt, warum weder Abraham, noch sein Trainer Wegner auf die Idee kommen, auf einen linken Haken als Konter hin zu arbeiten, nach dem Froch mehrere Male förmlich bettelt. Das mag vielleicht nicht so laufen wie bei Frenkel gegen Maccarinelli, aber Chancen zu einem satten Treffer waren durchaus da.
Die Rolle des "King" Arthur hat Abraham gerne angenommen. Aber geboxt hat er gestern ... dumm.
Das war weniger als eindimensional, das war einfallslos, das war Resignation ... das war insgesamt nicht viel. Nungut, Abraham ist kein großes Boxtalent mit fundierter Boxschule oder so. Man kann von ihm nicht erwarten, dass er im Kampf groß adaptiert und sich dem Gegner anpasst, wie es vielleicht ein Calzaghe oder ein Mayweather mögen ... aber es hat 12 Runden gebraucht, bis er wirklich mal was anderes versucht hat.
Das mag natürlich auch irgendwo an Uli Wegner liegen. Der Kerl hat mehrmals die Auszeichnung als "Trainer des Jahres" in Deutschland gekriegt, weil er wilde Drauf-Los-Prügler mit einer Doppeldeckung und etwas Beherrschtheit ausstattet und diese sich dann zu nem WM-Titel kloppen. Da unterscheiden sich Abraham und Huck garnicht mal groß.
Das Wegner-System klappt natürlich nicht immer ... wenn man Yoan Pablo Hernandez im Ring sieht, dann ist das irgendwie Murks. Da mischt sich kubanische mit wegnerische Boxschule und wirkt dann irgendwie gequält.
Wegner war jedenfalls gestern genauso einfallslos und eindimensional wie sein Schützling ... wenn nicht gar schlimmer.
Nun, ich verlange nicht, dass jeder Trainer seinen Schützling zulabert, wie z.B. Emanuel Stewart, der Wladimir Klitschko reichlich Anweisungen gibt ... sei es nun taktisch oder um die Schnute geschmierter Zucker. Aber Wegner hatte gestern kein Alternativ-Konzept parat außer "mehr machen" und verschiedene Versuche an Abrahams Moral zu appelieren.
Potential war durchaus gegeben. Abrahams Jab konnte sich durchaus sehen lassen. Der saß manchmal richtig gut. Er kam auch schneller ("stiff") als der von Froch und hatte durchaus Präzision. Aber irgendwann schob Abraham zu oft Alibi-Dinger so 20cm nach vorne ... was garkeinen Nutzen hat. Abrahams Jab ließ ein Potential erkennen auf dem man was aufbauen kann. Und wenn es nur ne simple 1-2-Kombination ist ... das wäre zumindest ein Anfang.
Wenn Abraham mal aktiv wurde, dann ist er zu nah auf Froch draufgesprungen und versuchte irgendwie zum Körper zu tüddeln. Das wirkte alles verkrampft und ließ nicht im Keim erkennen, dass irgendwelche Lehren aus dem Dirrell-Kampf gezogen worden wären.
Wegners Anweisungen waren da insgesamt wenig nützlich. Er kann ja Abraham viel erzählen von "mehr machen", "Druck machen" ... und so weiter. Aber wenn es nicht funktioniert ... dann sollte man sich mal über Alternativen Gedanken machen. Wegner erzählt Abraham jedes Mal, dass er schön seine Doppeldeckung dicht halten soll. Aber wenn das nichts nützt? Abraham hat das in dem Kampf nicht weiter gebracht. Froch hatte zwar keine große Trefferquote, aber Abraham hat sich nur verschanzt und wirkte teilweise gar ängstlich, als hätte er Schiss sich so ein Ding einzufangen wie im ersten Kampf gegen Miranda, als er in der 3ten oder 4ten offen war.
Aber was nützt das? Abraham wirkte im Oberkörper und in der Deckung teils steifer als Felix Sturm in seinen schlechtesten Kämpfen. Irgendein Alternativkonzept oder auch nur der Gedanke die Taktik zu verändern, statt immer nur eine offensichtlich nicht funktionierenden Marschroute anzugehen und später "Hat halt nicht geklappt" abzugeben ... das war halt nicht gegeben.
Was Abraham gegen Froch vielleicht hätte retten können, wäre ein "Mitschlagen" gewesen.
Abraham kann mehr als er gegen Froch gezeigt hat. Ob "durch" oder nicht, gegen Taylor hat Abraham mehr gezeigt ... vielleicht auch, weil der Berlin-Bonus sich mental bei ihm auswirkt.
Jener Taylor hatte gezeigt, wie man gegen Froch 11 Runden lang gut agieren kann ... abgesehen von Taylors schlechten Finisher-Qualitäten, was ihm die Siege gegen Pavlik und Froch gekostet hat.
Ein "Mitschlagen" hat Abraham Gegner wie Ayala, Gevor und Oral weichklopfen lassen. Sicher, die hatten nicht die Qualität wie Froch ... aber es fiel doch auf, dass Abraham vor Froch' Schlagkraft Respekt zu haben schien ... oder was war es, was Abraham hemmte?
P.S.: Ich finds schade, dass keiner der Alten von Froch das Maul gestopft hatte. Die ging mir echt auf den Sack, obwohl ich den Ton recht leise hatte, damit Madame neben mir friedlich weiter döst.
Das kann man so durchaus unterschreiben.
Abrahams Karriere-Zukunft mag zu ordentlichen Teilen davon abhängen, was Wegner aus dem Kampf lernt, oder ob Abraham den Trainer wechselt. Angesichts dessen, welche Rolle Wegner im Leben von Abraham einnimmt, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er auf Wegner verzichtet.
Die Alternative bei Sauerland wäre Karsten Röwer ... hmm ... ich weiß nicht.
Sdunek? Meiner Ansicht nach der beste deutsche Trainer, der aber aus gesundheitlichen Gründen weniger auf sich nimmt als früher.
Wie auch immer, Abraham hat es durchaus richtig erkannt mit seinem Kommentar "Das kann so nicht weiter gehen." ... was das genau bedeutet, ist ne andere Frage.
Wenn Abraham vor Ward kneift und aussteigt, dann macht er quasi den Dirrell. Denn ehrlich, ich glaube nicht dass Dirrell irgendwelchen neurologischen, mentalen oder sonstige Schädigungen hatte, die ihm am Kampf gegen Ward hinderten. Ich glaube einfach, dass er keine Lust auf eine Niederlage in Oakland gegen Ward hatte, die ihm ebenso aus dem Turnier gekickt hätte, wie der freiwillige Verzicht. Stattdessen steht Dirrell nun in einer Situation, in der man nen HBO-Vertrag für 2-3 Kämpfe unterschreiben kann und dann gibts vielleicht gegen den S6-Sieger noch nen hübschen Payday?
Nungut, diese Aussicht besteht für Abraham nicht. Wenn er jetzt rausgeht, dann wird man ihm die gleiche Feigheit vorwerfen, wie Wegner dies gestern in den Ringpausen gemacht hat.
Abrahams Chancen sind gewiss gering gegen Ward ... aber mehr enttäuschen als gegen Froch kann er ja nun auch nicht mehr, also was gibts schon groß zu verlieren?
Ohne Worte.
Nachdem der Road Warrior den pseudo skiller geschooled hat und mit ner Nottinghamdecision nach hause geschickt wurde wirst du auch wieder Posts ohne den Smiley verfassen. Froch hat noch nie einen halbwegs guten Mann dominiert und das wird er nie mehr abgesehen von dem Sato aus Armenien natürlich
Ganz bestimmt, logisch neutrale Punktrichter, dann wird er Ward bestimmt zerlegen, so wie er Direll und Froch in deinem Traum geschlagen hat. Wach lieber auf bzw. nimm mal deine Fanbrille endlich ab
Da du offensichtlich nicht einmal in der Lage bist, meinen Beitrag zu lesen, sondern nur (übrigens absolut vorhersehbar) irgendetwas behauptest, was ich nicht geschrieben habe, kannst du zu diesem Thema von mir aus mit dir selbst diskutieren.
Ich hingegen werde mir diese Mühe nicht mehr machen, weil es einfach sinnlos ist.
Sweet Scientist
Nachwuchsspieler
Doppeljab und gute Beinarbeit, das muss erstmal vorhanden sein, um Froch überhaupt fordern zu können, erst Recht, wenn du ihm körperlich deutlich unterlegen bist. Froch ist wirklich kein toller Jabber, Beinarbeit ist auch nicht so sein Ding. Aber gegen Arthur hat es gereicht. Auch kein Wunder wenn man vor dem Gegner wie ein Sandsack steht und versucht mit einem Schwinger aus 2 Meter Entfernung in den Mann hineinzuspringen
Doch, Froch ist ein guter Jabber. Sein Jab kommt zwar von ganz unten, aber er ist sneaky und hat in allen seinen letzten Kämpfen (und ich rede vom Pascal Kampf an und eigentlich auch schon vorher) den Ausschlag gegeben, um den Kampf zu dominieren.
Davon abgesehen kann ich mich nur wiederholen. Mein Credo ist "don't attack the poster, but the post", falls man eine andere Meinung haben sollte. Aber du bist ein enttäuschter Fan und wurdest zum Zyniker. Zyniker sind ja Menschen, die aufgrund von Verletzungen und nicht erreichten Wunschvorstellungen mit Hieben gegen ihre Umgebung versuchen ihrem Gefühl Ausdruck zu verleihen. Erst lässt du dich mit AA ablichten und benutzt das als Avatar. Dann ist dir die erste Niederlage Grund genug dich mit dem Bildchen von Dirrell zu schmücken und da dieser peinlicherweise aus dem Turnier ausgestiegen ist, greifst du jetzt auf ein "neutrales" Fussballbildchen zurück. Denk mal drüber nach.
RealDealer
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Also,ich mag Arthurs Niederlage (die mir als Fan sehr weh getan hat) net schönreden aber der schwächste Mann gestern im Kampf war Wegner!Warum ******t er Abraham nur an wenn er merkt das er immer mehr verkrampft....???Warum existierte kein Plan B....?Und jetzt braucht keiner kommen und sagen das Arthur net mehr drauf hätte als gestern!!!Wegner sollte sich auch mal hinterfragen,nur den Ersatzpapa spielen reicht net.....
Man kann doch wohl auch boxen,ohne sich für den größten halten zu müssen.Abraham wird nach diesem Turnier genau wissen,wo er steht,was er verbessern muss and kann.Niederlagen geben Gelegegenheit zum lernen.
Wie ist das dann erst bei bei den Amateuren?(dort weicht man bei Turnieren auch keinem Gegner aus)
Wie kommt es eigentlich, dass der Sprecher von Runde 1 an die Runden richtig gescored hat und den richtigen Mann als Gewinner sah? Das war doch der übliche oder?
Ich mein normalerweise läuft das doch so ab:
Runde1: Abraham verliert total, man nennt es "Gegner anschauen"
Runde2: same
Runde3: 3 haymaker von denen einer landet sichert laut Sprecher Abraham die Runde
Runde4: same
Runde5: Wenn Abraham bisher alles verloren hat, kriegt der Sprecher von Wilfried's Häschern per Ohrstecker das ok mal neutral zu kommentieren.
was war da los? Mein erster Gedanke, als der Sprecher Froch in der ersten Runde vorne sah, war: "Oh oh Abrahams Vertrag läuft nach dem fight aber bald aus"
Ich mein normalerweise läuft das doch so ab:
Runde1: Abraham verliert total, man nennt es "Gegner anschauen"
Runde2: same
Runde3: 3 haymaker von denen einer landet sichert laut Sprecher Abraham die Runde
Runde4: same
Runde5: Wenn Abraham bisher alles verloren hat, kriegt der Sprecher von Wilfried's Häschern per Ohrstecker das ok mal neutral zu kommentieren.
was war da los? Mein erster Gedanke, als der Sprecher Froch in der ersten Runde vorne sah, war: "Oh oh Abrahams Vertrag läuft nach dem fight aber bald aus"
nein das stimmt nicht, wenn ich ein Foto von ihm ab, heißt nicht,dass ich ihn boxerisch gut finde.
Warum habe ich ein Foto von Suarez?? Warum habe nicht von Messi?
Gegen Taylor habe ich Arthur kaum eine Chance gegeben, obwohl ich das Foto auf dem Avater hatte
Auch gegen Direll gab ich ihm nur eine Lucky Punch Chance, obwohl mein Foto immer noch drinnen war...Also überleg nochmal richtig nach.
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LeZ
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@Deslizer: :thumb:
Auf das Geschwätz vonwegen Abraham konnte noch nie was einzugehen bringt nichts.
Aber mit dem was Wegener ihm bisher beigebracht hat geht es nicht weiter, in dieser Gewichtsklasse. Sein Jab war gut, aber der muss aus einer cleveren, gut sitzenden Schrittbewegung kommen damit er nicht stehen muss wenn er ihn feuert. Martinez und Pacquiao machen gegen grössere Gegner vorbereitende Bewegungen um nicht in den Gegenjab zu laufen, dass kann man auch einem Abraham beibringen.
Das zweite ist, der S*ck muss endlich lernen, einsehen und umsetzen dass er in der Gewichtsklasse konsequent aus der Angriffsaktion seiner Gegner rausgehen muss. Wenn er musste, konnte er gegen Froch, wenn der ihm weh getan hat und er anfangen musste zu meiden. Er tauchte dann auch prima unter Froch weg. Warum macht er das nicht ständig, so dass Froch keine grossen Aktionen trifft ? Sein Geheimnis. Macht er das, ist er schon 10 Schritte weiter. Vielleicht sollte er sich mal mit Ottke und Beyer unterhalten, die haben grosse Teile ihrer Karriere davon gelebt, als sie noch fit waren. Die müssen das ja auch gelernt haben, und zwar in der gleichen Boxschule, dafür sind die zu ähnlich gewesen. Wenn Wegener ihm das beibringen wollte, und Abraham hat es nicht angenommen, muss man letzterem dafür jetzt in den Hintern treten und ihn zwingen.
Aus Meidbewegungen mal in die Aktion mitschlagen, wie das Frenkel gegen den eigentlich guten Maccarinelli gemacht hat, ist auch kein Hexenwerk. Abwarten bis Ebbe ist und dann erst mit Ansagen agieren funktioniert gegen gute Gegner die ihn studiert haben zu wenig.
Das letzte ist, viel lockerere Aktionen zu bringen wo er gar nicht auf Wirkung geht, sondern nur auf Scoren. Schnelle Kombinationen, aus der Meidbewegung oder dem Laufen heraus, ohne Druck. Den kann er dann immer noch mal einstreuen wenn er führt. Abraham kann schnell schlagen, aber er versucht immer mit der Brechstange so hart wie irgendmöglich zu schlagen, und laugt sich damit selbst aus. Außerdem trifft er davon nicht genug, weil es langsamer ist als drucklose Hände mit Speed.
Wenn man sich die guten Kämpfe gegen Ikeke und Velazco ansieht, dann hat er da viele dieser Elemente schon erfolgreich und gut umgesetzt. Er hat es nur wieder drangegeben, warum auch immer. Auch da ist ein Tritt in die Eier angesagt, wenn das nur daran liegt dass ER meint er hätte sowas nicht nötig. Der Skill ist da, es dann nicht zu machen weil man andere Brechstangenaktionen so cool findet ist dumm. Ich hoffe, es sagt ihm langsam auch mal einer von seiner eigenen Familie oder Entourage.
P.S.: Ein Doppeljab von einem sehr kurz geratenen Mann gegen einen weitaus grösseren der wesentlich grössere Reichweite hat, gute Konter fahren kann, und gute Reflexe hat, ist brutaler Schwachsinn, Herr Fischer. Vielleicht mal die Boxgrundschule besuchen, hilft vielleicht weiter.
Auf das Geschwätz vonwegen Abraham konnte noch nie was einzugehen bringt nichts.
Aber mit dem was Wegener ihm bisher beigebracht hat geht es nicht weiter, in dieser Gewichtsklasse. Sein Jab war gut, aber der muss aus einer cleveren, gut sitzenden Schrittbewegung kommen damit er nicht stehen muss wenn er ihn feuert. Martinez und Pacquiao machen gegen grössere Gegner vorbereitende Bewegungen um nicht in den Gegenjab zu laufen, dass kann man auch einem Abraham beibringen.
Das zweite ist, der S*ck muss endlich lernen, einsehen und umsetzen dass er in der Gewichtsklasse konsequent aus der Angriffsaktion seiner Gegner rausgehen muss. Wenn er musste, konnte er gegen Froch, wenn der ihm weh getan hat und er anfangen musste zu meiden. Er tauchte dann auch prima unter Froch weg. Warum macht er das nicht ständig, so dass Froch keine grossen Aktionen trifft ? Sein Geheimnis. Macht er das, ist er schon 10 Schritte weiter. Vielleicht sollte er sich mal mit Ottke und Beyer unterhalten, die haben grosse Teile ihrer Karriere davon gelebt, als sie noch fit waren. Die müssen das ja auch gelernt haben, und zwar in der gleichen Boxschule, dafür sind die zu ähnlich gewesen. Wenn Wegener ihm das beibringen wollte, und Abraham hat es nicht angenommen, muss man letzterem dafür jetzt in den Hintern treten und ihn zwingen.
Aus Meidbewegungen mal in die Aktion mitschlagen, wie das Frenkel gegen den eigentlich guten Maccarinelli gemacht hat, ist auch kein Hexenwerk. Abwarten bis Ebbe ist und dann erst mit Ansagen agieren funktioniert gegen gute Gegner die ihn studiert haben zu wenig.
Das letzte ist, viel lockerere Aktionen zu bringen wo er gar nicht auf Wirkung geht, sondern nur auf Scoren. Schnelle Kombinationen, aus der Meidbewegung oder dem Laufen heraus, ohne Druck. Den kann er dann immer noch mal einstreuen wenn er führt. Abraham kann schnell schlagen, aber er versucht immer mit der Brechstange so hart wie irgendmöglich zu schlagen, und laugt sich damit selbst aus. Außerdem trifft er davon nicht genug, weil es langsamer ist als drucklose Hände mit Speed.
Wenn man sich die guten Kämpfe gegen Ikeke und Velazco ansieht, dann hat er da viele dieser Elemente schon erfolgreich und gut umgesetzt. Er hat es nur wieder drangegeben, warum auch immer. Auch da ist ein Tritt in die Eier angesagt, wenn das nur daran liegt dass ER meint er hätte sowas nicht nötig. Der Skill ist da, es dann nicht zu machen weil man andere Brechstangenaktionen so cool findet ist dumm. Ich hoffe, es sagt ihm langsam auch mal einer von seiner eigenen Familie oder Entourage.
P.S.: Ein Doppeljab von einem sehr kurz geratenen Mann gegen einen weitaus grösseren der wesentlich grössere Reichweite hat, gute Konter fahren kann, und gute Reflexe hat, ist brutaler Schwachsinn, Herr Fischer. Vielleicht mal die Boxgrundschule besuchen, hilft vielleicht weiter.
das sitzt tief !
Für mich persönlich wirklich eine der größten sportlichen Enttäuschungen, die ich miterlebt hab.
Ich war sowas von getroffen, dass ich nach der 8. Runde abgeschaltet hab.
Es war wirklich eine desaströse Vorstellung von Abraham.
Nach so einer Vorstellung muss man wirklich fragen: Quo Vadis ?
Ich schau mir jetzt mal die letzten 4 Runden an.
Für mich persönlich wirklich eine der größten sportlichen Enttäuschungen, die ich miterlebt hab.
Ich war sowas von getroffen, dass ich nach der 8. Runde abgeschaltet hab.
Es war wirklich eine desaströse Vorstellung von Abraham.
Nach so einer Vorstellung muss man wirklich fragen: Quo Vadis ?
Ich schau mir jetzt mal die letzten 4 Runden an.
Also sorry, AA hat sicherlich Stärken, der Jab ist es aber sicher nicht und wird es in diesem Leben auch nicht mehr...der Jab von AA ist n Alibi, nicht mehr und nicht weniger, er ist weder "Stiff" noch präzise...über den Jab wird AA eher keinen Kampf gewinnen, weiterhin hat er offenbar auch nicht die konditionellen Voraussetzungen den Jab mit ner hohen Frequenz über nen kompletten Kampf hinweg zu etablieren. Ein Jabber wird AA in diesem Leben imo definitiv nicht mehr und auch zur Vorbereitung ist AA's Jab eher nicht geeignet...Froch hatte gestern imo, wenn AA den Jab brachte, meist das bessere Ende für sich...natürlich hat AA 2-3 mal mit dem Jab getroffen, aber daraus abzuleiten, dass das ne zukünftige Waffe von AA sein könnte halte ich für sehr gewagt.
CC
LeZ
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Siehst Du Dir die Kämpfe eigentlich auch an über die Du schreibst ? Abraham und kein Jab ? 90% der Schläge die er getroffen hat waren gute, steife Jabs wenn er das Timing von Froch gut erwischt hat, da flog auch öfter der Schweiss von Frochs Kopf. Er hat ihn nur dann aus dem Stand geschlagen, und damit war er immer in Reichweite für Frochs Konter und Gegenaktionen. Abraham schlägt schon seit 5 Jahren gute Jabs, nur waren seine Gegner bisher nie so gross dass er für jeden Jab den er trifft selbst einen mitnimmt. Der stehende Jab ohne Kopfbewegung wird gegen grosse Gegner keine Hauptwaffe, dafür nimmt er zuviel dabei. Aus der Bewegung, mit kleinen Meidbewegungen, kann das eine von mehreren Setups für andere Aktionen werden.
G
Gelöschtes Mitglied 8476
Guest
der jab, ist wirklich ein ansatzpunkt, an dem wegner(falls er noch der trainer bleibt) und abraham arbeiten könnten.
die paar aktionen mit dem jab sahen gar nicht mal so verkehrt aus. abraham vernachlässigt seinen jab, obwohl der gar nicht mal so schlecht kam.
für mich stellt sich frage, warum er da nicht konsequenter arbeitet? mit seinen telegraphierten schwingern kann er auf dem niveau nicht weit kommen. einen vernünftigen jab hat er ja. den sollte er mal mehr einsetzen. dann kann er vllt auch gegen weltklassegegner mit der schlaghand durchkommen. dass er aber ein grundsätzliches problem mit gegnern, die ca. 8 cm größer sind als er, ist aber augenscheinlich. mit seinen größennachteilen(da kann er noch so kompakt sein, wie er will) wird das immer schwer sein, die richtige distanz zu finden.
nichtsdestotrotz hat abraham einen ganz ordentlichen und auch saftigen jab
die paar aktionen mit dem jab sahen gar nicht mal so verkehrt aus. abraham vernachlässigt seinen jab, obwohl der gar nicht mal so schlecht kam.
für mich stellt sich frage, warum er da nicht konsequenter arbeitet? mit seinen telegraphierten schwingern kann er auf dem niveau nicht weit kommen. einen vernünftigen jab hat er ja. den sollte er mal mehr einsetzen. dann kann er vllt auch gegen weltklassegegner mit der schlaghand durchkommen. dass er aber ein grundsätzliches problem mit gegnern, die ca. 8 cm größer sind als er, ist aber augenscheinlich. mit seinen größennachteilen(da kann er noch so kompakt sein, wie er will) wird das immer schwer sein, die richtige distanz zu finden.
nichtsdestotrotz hat abraham einen ganz ordentlichen und auch saftigen jab
JerryCotton
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Das könnte ein Ansatzpunkt sein. Ok, Abraham wirkte insgesammt. gerade von der Beinarbeit langsamer als Froch. Durch die nur Gewaltschläge sah es aber wahrscheinlich noch schlimmer aus als es war.
Ich stelle mal die Leihenexpertise auf.
Hätte Froch mehr Arbeit bekommen auch mal leichtere Schläge abzuwehren, hätten auch die Gewalattaken mehr Aussicht.
So wie der Kampf lief war Abraham äußerst einfach zu durchschauen.
Ja, für gewöhnlich seh ich mir das schon an und ich bleibe dabei, der Jab ist nicht AAs wirkliche Stärke...nicht auf dem Niveau von gestern. AAs Boxen ohne Deckung, d.h. mit hängenden Händen, sehe ich als viel größeren und sinnvolleren Ansatzpunkt für Verbesserungen, er hat auch gute Reflexe und eigentlich n gutes Gefühl für die Situation, sprich: Instinkt (musste aber wohl mehr und mehr der taktischen Disziplin weichen)...daran kann u. sollte man auch arbeiten, einen Jab braucht er imo nicht wirklich um besser zu sein als gestern...und was du mit "öfter der Schweiss von Frochs Kopf geflogen" meinst bleibt wohl dein Geheimnis, so selten wie gestern wurde Froch glaub im Leben noch nicht getroffen, weder vom Jab noch von sonst irgend ner Waffe.
CC