O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Tom_Tocca]

AAAHH!
Du bist hier einer von diesen 'Intern-Savants'...
[ich kann viele User hier, bis auf ein paar, eigtl. nicht auseinanderhalten. No offense, liegt an meiner 'Demenz'. Was aber eigtl. auch ganz gut ist da ich immer nach Geschriebenem gehe und nicht nach Namen.]

So 'ne intern-Aussage[Analyse] zu lesen fänd ich natürlich topST...

Aber Arthur hat, tatsächlich, beim nächsten Kampf im SuperSix absolut nichts zu verlieren, sondern nur zu gewinnen.
Witzig ist hierbei ist, dass man [ich] wieder einmal, 'den Wald vor lauter Bäumen' nicht gesehen hat...

Eher intern-for-fun, weil ich wegen meiner Arbeit immer weniger Zeit für den Boxsport finde (war das letzte mal im Juni auf ner Veranstaltung).
Aber mal schauen, AA war immer schon ein wenig wortkarg - wird also eher schwer etwas Neues aus ihm 'rauszukitzeln'. Huck ist da schon gesprächiger. Am Liebsten ist mir da immer noch der Frenkel, kann recht gut reflektieren der Junge (soweit ich das in Erinnerung habe).

 

[Tom_Tocca]

ich weiß jetzt garnicht warum mein posting gelöscht wurde, wo ich Abraham ebenso verbleibend sehen will und andere gute matchups sehe:confused:
Treize hat ja ganz gut beschrieben, dass Abraham nicht besonders multitaskingfähig ist. das scheint offensichtlich. zumindest aber hat Abraham noch nicht die vorstellung davon, wie sowas aussieht und wie man dabei denkt.
das muss es aber auch nicht unbedingt. er braucht doch blos auf seine stärken aufzubauen und diese erweitern.er kann die eindimensionale schiene weiterfahren aber dieses eindimensionale entwickelt und arbeitet er nun aus.
er hat nun seine lektionen von Dirrell und Froch bekommen und das muss er nun nutzen, um sich als kämpfer weiter zu entwickeln. momentan weiß doch keiner mehr wo Abraham überhaupt steht. erst ist er ganz oben (wenn auch zu unrecht) und nun ist er ganz unten (auch wieder zu unrecht).
um ihn nun richtig einordnen zu können, hat er noch jede menge fights vor sich. er muss nun zeigen, wer er wirklich ist.

dazu braucht es natürlich im günstigsten fall jemand, der in der lage ist, den besten Abraham herauszukitzeln. ich glaube Abraham kennt den besten Abraham selber nicht. er kennt sich doch blos vom hören sagen. nämlich was Wegner ihm erzählt was er ist und was die fans und seine familie so sagen.
wenn Abraham nun aus diesen erzählungen glaubt zu wissen wer er ist, dann kann das schonmal nicht mehr stimmen. zumindest kann es nicht die ganze wahrheit sein, sondern wenn überhaupt nur ein teil.
hier komme ich wieder auf Treize zurück. Abraham kann nur entweder angriff oder verteidigung denken. man sieht also, dass die gedanken immer nur einen teil erfassen können. niemals kann man alles gleichzeitig denken und/oder verstehen. die gedanken sind also sehr begrenzt. denken ist also folgerichtig der falsche weg um sein volles potential auszuschöpfen.
erzähl das aber mal jemandem im land der "dichter" und "Denker".
als ob Mayweather alles gleichzeitig denken könnte
jemand wie wegner schränkt einen kämpfer auf wenige einzelheiten ein. eine völlig falsche philosophie.
gerade jetzt, wo Abraham 2 niederlagen erfahren musste, sollte er nicht an einer neuen vorstellung von sich basteln, sondern seinen wahren möglichkeiten freihen lauf lassen.
ich möchte mal einen losgelösten Abraham sehen.

:thumb:

Die Frage ist aber, ob sich AA a la B-Hop selbst lenken kann oder wie ein Huck an jemanden gebunden ist.
Es bräuchte wohl eher eine Art Co-Trainer, der AA beibringt sich selbst im Boxring zu lenken (IMO liegt's doch aktuell an der taktischen Schiene, oder irre ich?).

 

[jkd]

(IMO liegt's doch aktuell an der taktischen Schiene, oder irre ich?).

naja also gegen Froch lag es doch ganz klar daran, dass Abraham von Froch total durchschaut wurde. Froch wusste um sämtliche handlungen von Abraham bescheid. wie kann das aber sein, wenn Froch keine gedanken lesen kann. jetzt könnte man natürlich leicht sagen, naja er hat es in vergangenen fights beobachtet und sich entsprechend darauf eingestellt. das ist auch völlig richtig. er hat das ja auch im vorfeld mit seinem armenien walking deutlich gemacht.
was aber viel tiefer liegt, ist eben was ich oben bereits angerissen hatte. Abraham ist deshalb durchschaubar, weil er eben nicht er selbst ist, sondern jemanden wieder gibt. er gibt den Wegner Abraham wieder. dieser ist so limitiert, dass Froch besser bescheid wusste als Abraham selbst. Abraham ist also in seinen handlungen klar und deutlich begrenzt. ich hatte das ja schonmal irgendwo in nem Pacquiao thread geschrieben. "es ist der mangel an selbstbewusstsein der uns durchschaubar macht." wenn man also nicht nach seiner eigenen wahrnehmung geht und dadurch seinen individuellen fähigkeiten freien lauf lässt, die unbekannt und spontan sind, wie ein fingerabdruck, dann hält man sich an vorgaben, sei es aus mangel an selbstvertrauen oder um die verantwortung von sich zu schieben.
jedenfalls kann es leicht passieren, dass der gegner die person die gespielt werden soll ebenso kennt. nichts ist mehr spontan und alles ist klar abgegrenzt.
FRoch war doch ganz deutlich derjenige von beiden, der spontan und wachsam agierte. der auf die fehler lauerte und Abraham gelesen hat wie ein buch.
mit dieser art zu kämpfen kann Abraham nur gegen gegner erfolgreich sein, wo er sowieso der stärkere ist. undzwar insgesamt. oder gegen welche die selber einen film schieben.

 

[NEO]

Mir kommt Direll zu kurz....der gehört in die SPitze und vor Froch

Seh genauso..
Aber vor ihm noch Ward, leider.

Also meine Top 3 sind Ward, Direll, dann Froch/Kessler.

 

[Dirrell]

naja also gegen Froch lag es doch ganz klar daran, dass Abraham von Froch total durchschaut wurde. Froch wusste um sämtliche handlungen von Abraham bescheid. wie kann das aber sein, wenn Froch keine gedanken lesen kann. jetzt könnte man natürlich leicht sagen, naja er hat es in vergangenen fights beobachtet und sich entsprechend darauf eingestellt. das ist auch völlig richtig. er hat das ja auch im vorfeld mit seinem armenien walking deutlich gemacht.
was aber viel tiefer liegt, ist eben was ich oben bereits angerissen hatte. Abraham ist deshalb durchschaubar, weil er eben nicht er selbst ist, sondern jemanden wieder gibt. er gibt den Wegner Abraham wieder. dieser ist so limitiert, dass Froch besser bescheid wusste als Abraham selbst. Abraham ist also in seinen handlungen klar und deutlich begrenzt. ich hatte das ja schonmal irgendwo in nem Pacquiao thread geschrieben. "es ist der mangel an selbstbewusstsein der uns durchschaubar macht." wenn man also nicht nach seiner eigenen wahrnehmung geht und dadurch seinen individuellen fähigkeiten freien lauf lässt, die unbekannt und spontan sind, wie ein fingerabdruck, dann hält man sich an vorgaben, sei es aus mangel an selbstvertrauen oder um die verantwortung von sich zu schieben.
jedenfalls kann es leicht passieren, dass der gegner die person die gespielt werden soll ebenso kennt. nichts ist mehr spontan und alles ist klar abgegrenzt.
FRoch war doch ganz deutlich derjenige von beiden, der spontan und wachsam agierte. der auf die fehler lauerte und Abraham gelesen hat wie ein buch.
mit dieser art zu kämpfen kann Abraham nur gegen gegner erfolgreich sein, wo er sowieso der stärkere ist. undzwar insgesamt. oder gegen welche die selber einen film schieben.

So hab ich da noch gar nicht drüber nachgedacht. Aber du hast recht: Wenn man sich mal ältere fights von Abraham anschaut, sieht man, dass er damals viel variabler war und die DD eig. nicht gebraucht hat. Meines erachtens sah er da eher wie ein "kompletter" boxer aus, als jetzt. Die Frage ist, ob er mit seinem "natürlichen" kampfstil so weit gekommen wäre. Klar wäre er variabler gewesen, auf der anderen seite aber auch offener für treffer.

Wenn er diesen Stil fortgesetzt hätte, würden wir mit sicherheit heute einen ganz anderen (besseren?) AA sehen. Über die jahre hätte er die flexibilität bekommen, schnell zwischen defense und offense umzuschalten, weil das einfach ein hauptelement seines kampfstils wäre.

Aber ok hätte, wenn und aber zählen hier nicht. AA hat nun jahrelang seinen eindimensionalen und trotzdem erfolgreichen stil runtergeboxt. Ob er überhaupt noch dazu in der lage ist, flexibel und variabel zu agieren weiß keiner. Ich tendiere, zu sagen, dass er das nicht ehr unbedingt kann.

Deshalb sollte man nicht versuchen einen neuen AA zu erschaffen, sondern das, was er kann weiterentwickeln. Wie ich in einem anderen posting sagte, denke ich, dass man bereits mit kleinen änderungen viel erreichen könnte.

 

[Tom_Tocca]

Um auf jkd's Ansatz und Dirrells Meinung dazu einzugehen:

IMO (und auch sehr wahrscheinlich) liegt es weniger an am Training bzw. Trainer - hier wurde ständig versucht einen neuen Reiz zu setzen (der psychische, taktische -oder wie Ihr es nennen wollt- wurde evtl. vernachlässigt).
Im Vergleich früher zu heute kann man eigentlich nur sagen, dass AA eher ein Gewohnheitstier im Ring geworden ist - er hat irgendwann in seiner Karriere aufgehört zu lernen weil er der Meinung war, dass das aktuelle Programm (A) das siegbringende und einzig wahre ist. Er trainierte zwar weiter nach Wegners neuen Vorgaben im Training, viel nutzte er davon aber nie in einem Kampf, da er es ja (seiner Meinung nach) nicht benötigte. Dies ging bis zum Dirrell-Kampf ja auch gut. Nun sollte er aber Dinge im Kampf abrufen, die ihm im Training zwar (scheinbar) beigebracht wurden, er diese aber nicht abrufen konnte.
Man kann Wegner also maximal den Vorwurf machen, AA überschätzt zu haben (a la, das kriegt er schon hin, wenn es darauf ankommt). Höchstwahrscheinlich gab es nach diesem Kampf ein klärendes Gespräch, in dem Wegner sich wieder hat von Abraham "belügen" lassen.

Abschließend stellt sich die Frage, ob Wegner die Wahrheit von Abraham erzwingen kann und dann das Training nicht nur im Gym Früchte trägt sondern auch im eigentlichen Kampf.

 

[Profila]

Wie stehen eigetlich die chancen für abraham, das Tunier noch zu gewinnen?

 

[Lord Krachah]

Wie stehen eigetlich die chancen für abraham, das Tunier noch zu gewinnen?

Jetzt kommt ja die KO-Runde. 2 Siege und er hat das Turnier gewonnen.

 

[TitoTrinidad87]

Wie stehen eigetlich die chancen für abraham, das Tunier noch zu gewinnen?

bei 25%

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

jkd hat gestern abend sicherlich vorm pc vorgeglüht bevor er aus dem Haus ist.

Ich will lieber nicht sehen wie Abraham gegen Dirrell und co aussieht, wenn er sich im Ring seinem Naturell entsprechend frei bewegt. Unter anderem aufgrund des gut erläuterten Multitasking-Problems.

Sein aktueller Kampfstil ergibt sich unter anderem aus mangelndem Bewegungstalent.

 

[MrFischer]

Wie stehen eigetlich die chancen für abraham, das Tunier noch zu gewinnen?

wenn er zweimal gut mit dem Luck Punch trifft, kann er das Turnier gewinnen.
Ansonsten hat er keine Chance ( 0 % )

 

[LinksundRechts]

Ist jetzt vielleicht ein bißchen abwegig, aber Abraham bereitet sich nicht nur auf das Boxen schlecht vor. Vor ein paar Monaten hat er bei der "Let's dance" Show teilgenommen und ist schon nach der ersten Show mit einer ganz schlechten Kritik rausgeflogen. Sie meinten:"Wenn er so Boxen würde, wie er tanzt, dann würde er in der ersten Runde ko gehen!" Arthur hat ungefähr so getanzt, wie ein Fusskranker Opa. Da habe ich mir noch gedacht, wie kann sich ein Boxer nur so schlecht bewegen und vor allen sich so schlecht vorzubereiten. Da war ich von Arthur ein bißchen entäuscht, weil ich angenommen habe, dass ein Boxer ein bißchen geschickter auf den Beinen sein sollte.

 

[TitoTrinidad87]

Sein aktueller Kampfstil ergibt sich unter anderem aus mangelndem Bewegungstalent.

so einfach ist das.

 

[theIrish]

Was sagst du eigentlich zu den möglichen Austragungsorten für die Halbfinale?

Glaubst du, dass es ein Doubleheader in LV wird oder eine Split-Side in Oakland und Nottingham? - Ich präferiere die 1.Lösung...

...wäre schon sehr cool, wenn nach dem zweiten Hauptkampf des Abend beide Finalisten sich im Ring gegenüberstehen...würde mich ein bisschen ans Wrestling erinnert, wo sowas ja auch extrem zieht...

Ich denke (und hoffe) auf den Doubleheader in Las Vegas. Einmal aus dem grund den du genannt hast und auch aus einigen anderen gründen. Wegen Ward ist es vermutlich eh egal der könnte vermutlich auch in Berlin gegen Abraham boxen und einige leute würden noch behaupten das es ja gar kein heimvorteil wäre weil der arme Abrachoke jetzt so sehr unter druck steht.

Bei einem doubleheader in LV besteht ja vielleicht auch die möglichkeit das die ARD beide fights live zeigt und auch wenn ich auf Wlademar Hartmann und Henry Maske gerne verzichte ziehe ich eine TV übertragung einems tream doch fast immer vor zumal ich mir ja am nächsten Tag die SHO versuon runterladen kann.

Ich denke auch dass das klappen sollte.
Johnson boxt eh überall wo man ihn hinstellt.
Goossen verhandelt zwar hart und setzt gerne mal lustige Punktrichter ein (vor allem bei Shumenov) aber er ist eigentlich jemand der sich an Verträge hält und es ging ihm ja nur um die 3 Vorrunden kämpfe.
Froch wollte ja eigentlich schon gegen Abraham in den USA boxen und hat ja mehrmals gesagt das er kein Problem hat in den USA zu boxen nur eben in Deutschland gegen Abraham.
Abraham bzw Sauerland sind da das einzige kleine Fragezeichen man wollte schon nicht in England Boxen obwohl man das nach dem Taylor fight eigentlich so abgesprochen hat also würde mich es nicht zu sehr überaschen wenn man jetzt auch nicht nach Las Vegas will obwohl ja Abraham vor dem Turnier noch ein großer Star in Amerika werden wollte.

 

[Tom_Tocca]

Ich denke (und hoffe) auf den Doubleheader in Las Vegas. Einmal aus dem grund den du genannt hast und auch aus einigen anderen gründen. Wegen Ward ist es vermutlich eh egal der könnte vermutlich auch in Berlin gegen Abraham boxen und einige leute würden noch behaupten das es ja gar kein heimvorteil wäre weil der arme Abrachoke jetzt so sehr unter druck steht.

Bei einem doubleheader in LV besteht ja vielleicht auch die möglichkeit das die ARD beide fights live zeigt und auch wenn ich auf Wlademar Hartmann und Henry Maske gerne verzichte ziehe ich eine TV übertragung einems tream doch fast immer vor zumal ich mir ja am nächsten Tag die SHO versuon runterladen kann.

Ich denke auch dass das klappen sollte.
Johnson boxt eh überall wo man ihn hinstellt.
Goossen verhandelt zwar hart und setzt gerne mal lustige Punktrichter ein (vor allem bei Shumenov) aber er ist eigentlich jemand der sich an Verträge hält und es ging ihm ja nur um die 3 Vorrunden kämpfe.
Froch wollte ja eigentlich schon gegen Abraham in den USA boxen und hat ja mehrmals gesagt das er kein Problem hat in den USA zu boxen nur eben in Deutschland gegen Abraham.
Abraham bzw Sauerland sind da das einzige kleine Fragezeichen man wollte schon nicht in England Boxen obwohl man das nach dem Taylor fight eigentlich so abgesprochen hat also würde mich es nicht zu sehr überaschen wenn man jetzt auch nicht nach Las Vegas will obwohl ja Abraham vor dem Turnier noch ein großer Star in Amerika werden wollte.

Nun gut, nachdem ich schon mal einen Blick auf den Rahmenvertrag werfen durfte (Ken sei Dank) kann ich nur sagen, dass ab dem Halbfinale festgeschrieben worden ist, dass alle weiteren Kämpfe in den USA stattzufinden haben...die Sache ziwschen SE und Hennessy war eine mündliche Absprache (an die man sich allerdings IMO auch halten sollte)...

 

[Tony Jaa]

Ja, Abraham, der 2 seiner 3 Kämpfe auswärts gemacht hat, ist der Schuldige, während Andre "The Roadwarrior" Ward eigentlich überall kämpfen würde, trotzdem kritisiert wird. BUUUUUH. Aber theIrish hat den Braten sofort gerochen.
Du bist dir auch wirklich für nichts zu schade...
Die Absprache zwischen Sauerland & Hennessy gab es einfach sehr wahrscheinlich niemals. Hennessy hat früher viel Müll erzählt, wenn es um Calzaghe ging. Wenn es eine Vereinbarung gegeben hätte, wäre diese auch schriftliche aufgesetzt worden, oder jmd von SHO wäre beteiligt gewesen. Alle Quellen die ich dazu finden sagen, dass man wohl einen richtigen Mega Fight hätte in einem englischen Stadium abhalten wollen (nach Stage 1). Aber nachdem Beide verloren haben, war das eh eine neue Situation.
Froch ist einfach nur ein schlechter Sportsmann, der die ganze Zeit darüber rumheult wie er gg Kessler betrogen wurde, und dabei übersieht dass sein Kampf gg Dirrell enger war.
Aber du kannst dir weiterhin alles so zusammenreimen, wie es dir am besten gefällt. Unabhängig von Logik, Boxregeln etc.

 

[treize]

Der Fightwriter analüsieaht dat Teil... <---KLICK

...und hat recht.

 

[theIrish]

Ja, Abraham, der 2 seiner 3 Kämpfe auswärts gemacht hat, ist der Schuldige, während Andre "The Roadwarrior" Ward eigentlich überall kämpfen würde, trotzdem kritisiert wird. BUUUUUH. Aber theIrish hat den Braten sofort gerochen.
Du bist dir auch wirklich für nichts zu schade...
Die Absprache zwischen Sauerland & Hennessy gab es einfach sehr wahrscheinlich niemals. Hennessy hat früher viel Müll erzählt, wenn es um Calzaghe ging. Wenn es eine Vereinbarung gegeben hätte, wäre diese auch schriftliche aufgesetzt worden, oder jmd von SHO wäre beteiligt gewesen. Alle Quellen die ich dazu finden sagen, dass man wohl einen richtigen Mega Fight hätte in einem englischen Stadium abhalten wollen (nach Stage 1). Aber nachdem Beide verloren haben, war das eh eine neue Situation.
Froch ist einfach nur ein schlechter Sportsmann, der die ganze Zeit darüber rumheult wie er gg Kessler betrogen wurde, und dabei übersieht dass sein Kampf gg Dirrell enger war.
Aber du kannst dir weiterhin alles so zusammenreimen, wie es dir am besten gefällt. Unabhängig von Logik, Boxregeln etc.

Es wurde von der deutschen Presse nach dem Taylor fight gemeldet das Froch erst in Dänemark gegen Kessler boxt und dann in Nottingham gegen Abraham.

Wenn es vertraglich festgeschrieben ist (wie Tocca sagt)
gehe ich von aus das sich alle seiten dran halten.

 

[Tom_Tocca]

Es wurde von der deutschen Presse nach dem Taylor fight gemeldet das Froch erst in Dänemark gegen Kessler boxt und dann in Nottingham gegen Abraham.

Wenn es vertraglich festgeschrieben ist (wie Tocca sagt)
gehe ich von aus das sich alle seiten dran halten.

Kann man dann halt nur hoffen, dass der Vertrag (Der Glimpse war im Juli 2009) nicht noch verwurschtelt wird/wurde.

 

[Lord Krachah]

Ich denke (und hoffe) auf den Doubleheader in Las Vegas. Einmal aus dem grund den du genannt hast und auch aus einigen anderen gründen. Wegen Ward ist es vermutlich eh egal der könnte vermutlich auch in Berlin gegen Abraham boxen und einige leute würden noch behaupten das es ja gar kein heimvorteil wäre weil der arme Abrachoke jetzt so sehr unter druck steht.

Bei einem doubleheader in LV besteht ja vielleicht auch die möglichkeit das die ARD beide fights live zeigt und auch wenn ich auf Wlademar Hartmann und Henry Maske gerne verzichte ziehe ich eine TV übertragung einems tream doch fast immer vor zumal ich mir ja am nächsten Tag die SHO versuon runterladen kann.

Ich denke auch dass das klappen sollte.
Johnson boxt eh überall wo man ihn hinstellt.
Goossen verhandelt zwar hart und setzt gerne mal lustige Punktrichter ein (vor allem bei Shumenov) aber er ist eigentlich jemand der sich an Verträge hält und es ging ihm ja nur um die 3 Vorrunden kämpfe.
Froch wollte ja eigentlich schon gegen Abraham in den USA boxen und hat ja mehrmals gesagt das er kein Problem hat in den USA zu boxen nur eben in Deutschland gegen Abraham.
Abraham bzw Sauerland sind da das einzige kleine Fragezeichen man wollte schon nicht in England Boxen obwohl man das nach dem Taylor fight eigentlich so abgesprochen hat also würde mich es nicht zu sehr überaschen wenn man jetzt auch nicht nach Las Vegas will obwohl ja Abraham vor dem Turnier noch ein großer Star in Amerika werden wollte.

Kann man dann halt nur hoffen, dass der Vertrag (Der Glimpse war im Juli 2009) nicht noch verwurschtelt wird/wurde.

Wieso kann man das hoffen? In Las Vegas werden nicht einmal 1000 Zuschauer beide Kämpfe sehen wollen, selbst wenn man über 500 Karten verschenkt. Froch vs. Johnson und Ward vs. Abraham macht beides in Las Vegas schlichtweg keinen Sinn. Froch vs. Johson macht nur in UK Sinn und Ward vs. Abraham in Deutschland oder Oakland. Das Problem ist halt, dass Showtime nicht sofort einen festen Punktrichter und Ringrichter Stamm in den Regeln festgeschrieben hat.