O-Scoring: Beyer vs. Green (inkl. Nachbesprechung)
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Herr Rauschenbach
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@conny
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Oh, ist das traurig...
Weniger der Boxkampf, nicht einmal die eher schwache Leistung von Markus Beyer, nicht einmal das unsportliche Verhalten von Danny Green - sondern die übliche Reaktion der Forumsschreihälse.
Zweifelsfrei ist der Kampfverlauf diskussionswürdig. Zweifelsfrei das Urteil auch. Ich habe keine Ahnung von den WBC-Regeln, ich weiss auch nicht ob der Cut durch einen Kopfstoss oder durch Schlagwirkung entstanden ist und welche Auswirkungen das auf die Regeln hat. Nur:
Alle die hier meinen, "Betrug" schreien zu müssen, alle die hier meinen den Thread mit dümmlichen Kotzsmilies verzieren zu müssen, alle die hier meinen das deutsche Berufsboxen und den Sauerlandstall und Markus Beyer persönlich herabwürdigen zu müssen, haben eigentlich nur gezeigt, dass sie die Regeln auch nicht kennen. Es ist aber bekanntermaßen einfacher, laut los zu schreien, anstatt sich sachlich mit dem Kampf auseinander zu setzen. Schade.
Vielleicht sollten sich alle Schreihälse an das Zitat von Dieter Nuhr halten: "wenn man keine Ahnung hat: einfach mal Fresse halten!"
Ich werde mir den Kampf morgen noch einmal anschauen und hoffe, dass die Regelexperten abschließend klären können, wie der Kampf zu werten ist.
Die Forumsschreihälse bitte ich: "Geht in ein anderes Forum und macht dort Krawall, wir brauchen Euch hier nicht".
@Knocksta
Vielleicht wäre doch ein geschlossenes Nutzerforum für die ernsthaft Diskussionswilligen besser?
Gute Nacht,
Roberts
Weniger der Boxkampf, nicht einmal die eher schwache Leistung von Markus Beyer, nicht einmal das unsportliche Verhalten von Danny Green - sondern die übliche Reaktion der Forumsschreihälse.
Zweifelsfrei ist der Kampfverlauf diskussionswürdig. Zweifelsfrei das Urteil auch. Ich habe keine Ahnung von den WBC-Regeln, ich weiss auch nicht ob der Cut durch einen Kopfstoss oder durch Schlagwirkung entstanden ist und welche Auswirkungen das auf die Regeln hat. Nur:
Alle die hier meinen, "Betrug" schreien zu müssen, alle die hier meinen den Thread mit dümmlichen Kotzsmilies verzieren zu müssen, alle die hier meinen das deutsche Berufsboxen und den Sauerlandstall und Markus Beyer persönlich herabwürdigen zu müssen, haben eigentlich nur gezeigt, dass sie die Regeln auch nicht kennen. Es ist aber bekanntermaßen einfacher, laut los zu schreien, anstatt sich sachlich mit dem Kampf auseinander zu setzen. Schade.
Vielleicht sollten sich alle Schreihälse an das Zitat von Dieter Nuhr halten: "wenn man keine Ahnung hat: einfach mal Fresse halten!"
Ich werde mir den Kampf morgen noch einmal anschauen und hoffe, dass die Regelexperten abschließend klären können, wie der Kampf zu werten ist.
Die Forumsschreihälse bitte ich: "Geht in ein anderes Forum und macht dort Krawall, wir brauchen Euch hier nicht".
@Knocksta
Vielleicht wäre doch ein geschlossenes Nutzerforum für die ernsthaft Diskussionswilligen besser?
Gute Nacht,
Roberts
Prophet
Nachwuchsspieler
Hast Du schon nach dem Sauerland-Forum gesucht? So etwas muss es bestimmt geben. Dort sind auch sicher alle gleicher Meinung...
Der alte Mann
Nachwuchsspieler
@Conny:
1. Weil der Ringrichter vielleicht die Regeln nicht genau kannte und sich durch nachlesen eines besseren belehren ließe?
2. Geben wir mal Runde 4 und 5 an Beyer, dann hat Green genau noch einen Punkt Vorsprung gehabt. Uneinholbar in den letzten 7 runden, wirklich.
3. Green war also kein harter Puncher? Kennst du einen Gegner, den er nicht vorzeitig geschlagen hat oder zumindest am Boden?
Wer soll denn der schlagstarke Supermittelgewichtler sein? Calzaghe, Echols und weiter?
4. :clown:
1. Weil der Ringrichter vielleicht die Regeln nicht genau kannte und sich durch nachlesen eines besseren belehren ließe?
2. Geben wir mal Runde 4 und 5 an Beyer, dann hat Green genau noch einen Punkt Vorsprung gehabt. Uneinholbar in den letzten 7 runden, wirklich.
3. Green war also kein harter Puncher? Kennst du einen Gegner, den er nicht vorzeitig geschlagen hat oder zumindest am Boden?
Wer soll denn der schlagstarke Supermittelgewichtler sein? Calzaghe, Echols und weiter?
4. :clown:
Original geschrieben von Herr Rauschenbach
@bismarck
green war und ist der bessre mann da sind wir uns wohl alle einig. das gesabbel vom übersäuerten green ist ja wohl mehr als lächerlich. in den besten szenen die uns die ard von beyer präsentieren wollte waren sogar mehr green treffer dabei. auch in der 5ten hat beyer jedesmal den jab gefressen. wie kann man beyer in den hinteren runden vorne sehen?
beyer wurde besser, aber es reichte nicht.
green ist ein heißsporn. ich kann greens reaktion nach dem kampf nachvollziehen. tolles publikum, erinnerte an schulz.
sauber ist es nciht was er machte und vorbildlich auch nicht aber wie gesagt kann ich das nachvollziehen. und wenigstens spielt er keine rolle und redets nach her schön wie andre konsorten.
ich weiß was in einem mann wie green vorgeht. wenn du als sportler dich zu dem "feind" begibst, und du laufend geschichten über deutschland skandale hörst. gehst du mit dieser einstellung und dem hass in den kampf. du willst es allen zeigen. manche könne sich enorm durch hass motivieren was bei kampfsportarten denk ich mal auch nciht ungewöhnlich ist! und dann bist du auf adrenlin und drehst ab. selbst auch schon erlebt, ich kenn das vom fussball wenn du auf dörfer als aussenseiter mannschaft fährst. die leute pöblen einen an, und du willst es allen zeigen. da reagiert man dann über. ich denke dies werden eingie andre auch kennen. solange man sich damit nur motiviert und keinen großen mist baut find ichs ok. wenn man dazu steht erst recht, mies find ich nur wenn man im nachhinein dazu nicht steht.
ich kann es ertragen wenn ubp oder sauerland gewinnt. was ich nicht ertragen kann sind ungerichtigkeiten und von solch einer sind wir zum xten mal in deutschland zeuge geworden.
warum 2 punkte abzug?
der cut entstand durch schlag!
diese sache mit dq ist eh sehr stritttig und ich glaube den leuten kein wort. erst meinte doch der ringrichter es wäre genau anders herum? oder hat er sich von sauerland überzeugen lassen?
wie können eingie hier runde 3&4 an beyer geben???
also sorry aber das sind so fragen da versteh ich einfach die welt nicht mehr.
abbruch aufgrund von accidental headbutt und auszählen der scorecards zu gunsten greens DAS wäre die richtige entscheidung gewesen.
@ Rauschi:
Wenn du "auf Adrenalin" nicht mehr in der Lage bist, dich an bestehende Regeln zu halten, dann hast du einfach nichts beim Boxen zu suchen, dann kannst du Tomb-Raider spielen und irgendwelche Schatzwächter abballern, aber dann hast du in einer sportlichen Auseinandersetzung nichts verloren.
Ob Green nun platt war oder nicht, ist dabei sekundär. Zu werten ist, wie er sich nach Runde 3 verhalten hat. Und was du erzählst von den klar getroffenen Jabs auch in Runde 4 und 5, davon habe ich nicht viel gesehen, die haben nämlich schlagartig nach Runde 3 soviel Präzision verloren, dass ich es fast nicht glauben konnte.
Wie schon gesagt, ich war auf dem Weg zum absoluten Green-Fan nach den ersten 3 Runden. aber was danach kam, war unpräzise, langsam und auch uneffektiv!
Hast du dir die von dir so gelobten treffenden Jabs mal genau angesehen? Die gingen zum Teil mehr als 10 Zentimeter am Ziel vorbei, so unpräzise wurde der Green.
Wäre der Kampf über spätere Runden gegangen, (das ist jetzt meine persönliche Meinung und kein präjudikatives spekulatives Dogma), hätte Beyer durch TKO in spätestens 10 gewonnen.
Wenn dann Green in so einer Situation nicht mehr in der Lage ist, sich im Griff zu halten, dann muss er irgendwann mal dafür bestraft werden und das ist heute - UND VÖLLIG ZU RECHT - passiert!
Big Boxing BU
Banned
ich weiss gar nicht was hier rumgezankt wird, schließlich sind die fakten klar:
1.runde: 10:8 für green
2.runde: 10:9 für green(wegen punkabzug-kopfstoß)
3.runde: 10:9 für green
4.runde: 10:10 oder 10:9 für beyer
5.runde: vorteil beyer
beyer ist keineswegs ein guter weltmeister, dennoch ist er ein besserer boxer als grenn. er hätte den kampf vermutlich(90%) noch gedreht. green wurde immer schlechter und steifer, kam mit beyer immer weniger klar. er war einfach verzweifelt und brachte am laufenden bande unfaire aktionen(schupsen,umwerfen,kopfstöße, halten und schlagen...). an der dq ist er selbst schuld, einfach zu blöde der typ. er hätte lediglich ruhig weiter boxen müssen und das ding nach hause geschaukelt.
fazit:
der kampf war mittelmäßig, das kampfende ******e und das urteil korrekt.
mfg bbu
1.runde: 10:8 für green
2.runde: 10:9 für green(wegen punkabzug-kopfstoß)
3.runde: 10:9 für green
4.runde: 10:10 oder 10:9 für beyer
5.runde: vorteil beyer
beyer ist keineswegs ein guter weltmeister, dennoch ist er ein besserer boxer als grenn. er hätte den kampf vermutlich(90%) noch gedreht. green wurde immer schlechter und steifer, kam mit beyer immer weniger klar. er war einfach verzweifelt und brachte am laufenden bande unfaire aktionen(schupsen,umwerfen,kopfstöße, halten und schlagen...). an der dq ist er selbst schuld, einfach zu blöde der typ. er hätte lediglich ruhig weiter boxen müssen und das ding nach hause geschaukelt.
fazit:
der kampf war mittelmäßig, das kampfende ******e und das urteil korrekt.
mfg bbu
Ich will mal auch eine Lanze für Green brechen.
Drecksack, unsportlich, usw.....
Sollte man nochmals überdenken.
Kann es nicht auch sein, daß er mit dieser Situation nicht umgehen konnte.
Da hat er 16 x nur Fallobst in bewährter Sauerland + UBP-Manier geboxt und darf dann gleich um die WBC-WM antreten.
Da legt er den WM 2x zu Beginn flach, wie vorher all seine
Fallobstgegner und erwähnt sich am Ziel seiner Träume.
Doch dann steht dieser WM wieder auf, bleibt nicht liegen wie all seine Fallobstgegner, sondern macht weiter.
Frustration macht sich bei Green breit, er merkt auch wie die Kräfte nachlassen und er ihn in der 3. und 4. nicht mehr zu Boden schicken kann.
Da macht sich noch mehr Frustration breit, er hat Angst, physisch abzubauen und reagiert halt etwas über.
Alles in allem glaube ich, daß Green einfach mangels Erfahrung mit dieser Situation nicht richtig umgehen konnte.
Glaube nicht, daß er ein besonders unfairer "Drecksack" ist.
Da gab's zum Schluß ja auch ein ordentliches Shake-Hands.
Schuld an der Niederlage würde ich im aber trotzdem zuweisen.
Drecksack, unsportlich, usw.....
Sollte man nochmals überdenken.
Kann es nicht auch sein, daß er mit dieser Situation nicht umgehen konnte.
Da hat er 16 x nur Fallobst in bewährter Sauerland + UBP-Manier geboxt und darf dann gleich um die WBC-WM antreten.
Da legt er den WM 2x zu Beginn flach, wie vorher all seine
Fallobstgegner und erwähnt sich am Ziel seiner Träume.
Doch dann steht dieser WM wieder auf, bleibt nicht liegen wie all seine Fallobstgegner, sondern macht weiter.
Frustration macht sich bei Green breit, er merkt auch wie die Kräfte nachlassen und er ihn in der 3. und 4. nicht mehr zu Boden schicken kann.
Da macht sich noch mehr Frustration breit, er hat Angst, physisch abzubauen und reagiert halt etwas über.
Alles in allem glaube ich, daß Green einfach mangels Erfahrung mit dieser Situation nicht richtig umgehen konnte.
Glaube nicht, daß er ein besonders unfairer "Drecksack" ist.
Da gab's zum Schluß ja auch ein ordentliches Shake-Hands.
Schuld an der Niederlage würde ich im aber trotzdem zuweisen.
masterman
Nachwuchsspieler
Der Ref redete doch Minutenlang auf das Gericht ein sie dürften die Regeln nicht verfälschen und auszählen. Und der Arzt hat doch erst seine Entscheidung artikuliert das es nicht mehr weiter geht, als er die Regel 9 vor die Nase gehalten bekam. Erst da war ihm klar das Beyer nur gewinnt wenn er (der Arzt) sagt es geht nicht mehr weiter.
hallo,
um das Gespräch wieder etwas sachlicher werden zu lassen hier ein Ausschnitt aus den Regeln:
--------------------------------------
WC-32 Cuts. In the event of a cut, the referee shall consult with the ring doctor to determine if the bout should continue. The ring doctor will hand the WBC red card before the referee to indicate danger to the boxer’s health and request the fight to be stopped. The referee must consider the doctor’s opinion regarding the risks to the boxer’s integrity. However, only the referee is authorized to stop the bout, and will have the final decision.
a) Intentional head butt. When a cut is caused by an intentional head butt, and the cut boxer is unable to continue, the offending boxer will lose by disqualification. If the cut boxer is able to continue, the butting boxer will be penalized two (2) points.
b) Unintentional head butt. When a boxer is cut due to an unintentional head butt, as per the discretion of the referee, the uncut boxer will receive a one-(1) point deduction. This rule does not apply in the USA.
If the cut occurs before the bell for the start of the fifth (5th) round and the cut boxer is unable to continue, the bout will be declared a technical draw.
If the cut occurs or the cut is increased by legal punches after the bell for the start of the fifth (5th) round, and the fight is stopped by the referee, the boxer who is ahead on the judge’s scorecards, including the round in which the bout is stopped, will be declared the winner by technical decision. The round in which the contest is stopped will be scored, even if it is a partial round.
WC-33 Body Fouls. Except as provided below, there will be no disqualification for fouls to the body. The referee, at his discretion, shall order points deductions when appropriate for foul (s), and will provide the fouled boxer with reasonable time for recovery but not more than five (5) minutes. However, if the referee, at his discretion, determines that it was a foul and the ring doctor determines that the fouled boxer cannot continue, the offending boxer will be disqualified. If the doctor determines the fouled boxer can continue fighting but he does not continue, he will lose by abandonment. In the case of clear, extreme and continued fouls, with the offending boxer disregarding warnings and point deductions by the referee, the referee may disqualify the offending boxer after specific warning and not before three (3) different point deduction occasions.
WC-34 Fouls. All fouls recognized by boxing authorities shall be penalized by warnings from the referee and point deduction(s), at the discretion of the referee, after two warnings. A list of common fouls is as follows:
1. Hitting below the belt (being a line encircling the body at the level of the navel).
2. Use of elbows, shoulders or forearms.
3. Butting with the head.
------------------------------------------------------
Ich denke die Frage ist ob der Cut wegen dem Kopfschlag entstanden ist bzw. sich verschlimmert hat ...
meiner Meinung nach ist das nicht der Fall...
um das Gespräch wieder etwas sachlicher werden zu lassen hier ein Ausschnitt aus den Regeln:
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WC-32 Cuts. In the event of a cut, the referee shall consult with the ring doctor to determine if the bout should continue. The ring doctor will hand the WBC red card before the referee to indicate danger to the boxer’s health and request the fight to be stopped. The referee must consider the doctor’s opinion regarding the risks to the boxer’s integrity. However, only the referee is authorized to stop the bout, and will have the final decision.
a) Intentional head butt. When a cut is caused by an intentional head butt, and the cut boxer is unable to continue, the offending boxer will lose by disqualification. If the cut boxer is able to continue, the butting boxer will be penalized two (2) points.
b) Unintentional head butt. When a boxer is cut due to an unintentional head butt, as per the discretion of the referee, the uncut boxer will receive a one-(1) point deduction. This rule does not apply in the USA.
If the cut occurs before the bell for the start of the fifth (5th) round and the cut boxer is unable to continue, the bout will be declared a technical draw.
If the cut occurs or the cut is increased by legal punches after the bell for the start of the fifth (5th) round, and the fight is stopped by the referee, the boxer who is ahead on the judge’s scorecards, including the round in which the bout is stopped, will be declared the winner by technical decision. The round in which the contest is stopped will be scored, even if it is a partial round.
WC-33 Body Fouls. Except as provided below, there will be no disqualification for fouls to the body. The referee, at his discretion, shall order points deductions when appropriate for foul (s), and will provide the fouled boxer with reasonable time for recovery but not more than five (5) minutes. However, if the referee, at his discretion, determines that it was a foul and the ring doctor determines that the fouled boxer cannot continue, the offending boxer will be disqualified. If the doctor determines the fouled boxer can continue fighting but he does not continue, he will lose by abandonment. In the case of clear, extreme and continued fouls, with the offending boxer disregarding warnings and point deductions by the referee, the referee may disqualify the offending boxer after specific warning and not before three (3) different point deduction occasions.
WC-34 Fouls. All fouls recognized by boxing authorities shall be penalized by warnings from the referee and point deduction(s), at the discretion of the referee, after two warnings. A list of common fouls is as follows:
1. Hitting below the belt (being a line encircling the body at the level of the navel).
2. Use of elbows, shoulders or forearms.
3. Butting with the head.
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Ich denke die Frage ist ob der Cut wegen dem Kopfschlag entstanden ist bzw. sich verschlimmert hat ...
meiner Meinung nach ist das nicht der Fall...
Der alte Mann
Nachwuchsspieler
Der Ringrichter bekam die Regel vor die Nase gehalten, nicht der Arzt! Und danach war auch nichts mehr von auszählen zu hören.
Prophet
Nachwuchsspieler
LOOOOOOL :laugh2:
Knocksta
Moderator
Volle Zustimmung und besonderen Dank für die vielen Sport1-Niveau-Postings nach umstrittenen Kämpfen hier
X Righthook X
Nachwuchsspieler
a) Intentional head butt. When a cut is caused by an intentional head butt, and the cut boxer is unable to continue, the offending boxer will lose by disqualification. If the cut boxer is able to continue, the butting boxer will be penalized two (2) points.
natürlich war beyer in der lage weiterzuboxen...doch sein die regeln geradezu inhallierender und nach belieben beugender, absolut amoralischer mentor sauerland wusste bereits im moment des kopfstosses ganz genau, dass beyer hier den kampf gewonnen hatte. dass ihm jedoch vor lauter aufregung wieder mal die kauleiste im oberkiefer herauszufallen drohte, verdankte er vielmehr der lückenhaften regelkenntnis des ringrichters der jedoch im glauben das richtige zu tun, seinerseits versuchte, die punktrichter von seiner "falschen" rechtsauffassung zu überzeugen. durch den geradezu körperlichen einsatz der sauerland bande und durch penetrante überredungsversuche konnte der ringrichter jedoch dazu bewogen werden, sich die regeln nochmal anzuschauen um anschließend das unvermeidbare und von sauerland natürlich eiskalt einkalkulierte SCHANDURTEIL zu verkünden! :laugh2: :laugh2:
natürlich war beyer in der lage weiterzuboxen...doch sein die regeln geradezu inhallierender und nach belieben beugender, absolut amoralischer mentor sauerland wusste bereits im moment des kopfstosses ganz genau, dass beyer hier den kampf gewonnen hatte. dass ihm jedoch vor lauter aufregung wieder mal die kauleiste im oberkiefer herauszufallen drohte, verdankte er vielmehr der lückenhaften regelkenntnis des ringrichters der jedoch im glauben das richtige zu tun, seinerseits versuchte, die punktrichter von seiner "falschen" rechtsauffassung zu überzeugen. durch den geradezu körperlichen einsatz der sauerland bande und durch penetrante überredungsversuche konnte der ringrichter jedoch dazu bewogen werden, sich die regeln nochmal anzuschauen um anschließend das unvermeidbare und von sauerland natürlich eiskalt einkalkulierte SCHANDURTEIL zu verkünden! :laugh2: :laugh2: