O-Scoring: Daniel Dubois vs. Joe Joyce (incl. Undercard und Nachbesprechung)

[Easy]

@Easy ?

Lahm? Der Jab war gestochen schnell. Die kleinen Meidbewegungen waren doch klasse.

Dubois war in der Reaktion doch langsamer, so oft wie er den Jab geschluckt hat.

Joyce boxt kein bob and weave, kommt nicht über außen.

Das ist die feine, gerade olympische Klinge.

... ohne rosa Fanbrille.

Hast Du gesehen wie ich gescored habe? Fanbrille? MIr sind die beiden so Schnuppe

Es geht mir nicht um die Ausführung des Jabs, sondern um die Geschwindigkeit.

 

[Easy]

@Easy
Hab mir im Vorfeld ein paar Kämpfe von JJ angesehen und fand es absolut furchtbar ihn zuzusehen (da gibt es eine kultige Raumschiff Enterprise Folge, wo Kirk gegen so eine Echse kämpft... hat mich daran erinnert )
Aber nach diesem Kampf muss ich echt sagen, der Stil hat was, perfekte "Choreographie" der Bewegungen, dass Timing ist genau am Punkt... ein neuer Stil bei dem man gespannt sein darf wie weit er damit kommt.
p. s. Tyson Fury fand ich früher auch furchtbar..... und dann kamen die Wilder Kämpfe ✌

weiß genau welche Szene du meinst, obwohl ich das eigentlich gar nicht so geschaut habe, das war schon echt krass

Stimme Dir ansonsten zu.

 

[DerDude1977]

Joyce sieht "lahm" aus, weil er diese komische Schlagtechnik hat und immer die Schulter so mit reinlegt, aber anscheinend ist es ja nicht so lahm, wie es wirkt. Immerhin hat er auch Usyk oft und gut getroffen als Amateur und bisher auch jeden anderen, u.a. auch den "Defensivkünstler" Jennings. Ich mag den Kerl einfach. Schlägt bei ihm einer ein, dann gibts eben direkt einen zurück. Nicht wie andere, die sich dann erstmal zurückziehen. Das gefällt mir. Dafür braucht man denke ich ordentlich "Cojones"... . Ist eben auch eine Qualität, die nicht zu unterschätzen ist.

 

[OnkelBenz]

Joyce war aus meiner Sicht zu jeder Sekunde Herr im Ring. Top Meidbewegungen, gutes Auge, ein prima Jab. An ihm werden sich noch einige (ich hoffe nicht Usyk, lieber Wilder oder Whyte..) die Zähne ausbeißen. Hoffe, DD kommt schnell wieder auf die Beine! Skandalöse Score Cards bei 2 Punktrichtern mal wieder.

 

[DerDude1977]

Ich fand den Kampf nicht so leicht zu scoren. Dubois hatte immer wieder harte Kombinationen drin, die wohl so einige andere gefällt hätten oder zumindest ins Wanken gebracht. Joyce war taktisch gut eingestellt und hatte entgegen seiner bisherigen Kampfesführung dagegen fast "nur" den Jab (der es aber oft und gezielt in sich hatte...) . KLAR nach Punkten war da für mich nichts. Punktsieg Dubois wäre schon auch in Ordnung gegangen, wenn es ähnlich wie bis zum Kampfende über 12 Runden gegangen wäre. Knapp, aber wäre trotzdem auch kein Skandalurteil gewesen. Draw wäre für mich zum Zeitpunkt des KO's (bzw. der Aufgabe eher von Dubois, aber es ist dann eben auch ein KO, da der Ringrichter ausgezählt hat) ein gutes Urteil gewesen. Eindeutig überlegen war keiner und die einzelnen Schläge und Treffer habe ich nicht akribisch mitgezählt, also beschreibe ich nur, wie ich den Kampf gesehen habe. Wäre Joyce jünger und könnte es sich damit erlauben, seine Karriere weiter langsam aufzubauen, wäre ein Rückkampf absolut angebracht. Aber Joyce ist 35 und wird wohl eher zusehen, nen "Title-Shot" zu bekommen, was ihm niemand verdenken kann.

 

[Omaru]

Hier noch mal etwas zu Dubois Verletzung. Es wurde aber hier glaube Ich auch schon erwähnt

https://twitter.com/i/web/status/1333039559622455302

Die haben ja PR Leute die den Schein waren wollen. Denk es wäre für sein Image besser wenn es heißt es wäre eine schlimmere Verletzung als zu sagen er hätte aufgegeben oder hätte kein Herz zum kämpfen.
Gut dass er jetzt verloren hat als später, umso weiter man kommt um so tiefer der Fall.
Hoffen wir mal dass es dem Jungen gut geht und bald zurück kommt.

 

[DerDude1977]

Denke nicht dass das Schauspiel von Dubois war. Man hat doch sofort erkannt, bevor er sich das Knie nahm, dass was mit dem Auge nicht stimmte; davon ab dass es zu war. Man kann für den jungen Burschen nur hoffen, dass keine bleibenden Schäden entstanden sind. Nix mit PR und Schein wahren wollen. Schwachsinn und bösartig, wie ich in diesem Fall finde.

 

[OnkelBenz]

Warum musste es soweit kommen?...

Daniel Dubois - Gebrochener Augenhöhlenknochen nach Joyce-Fight!

Am vergangenen Samstagabend musste Schwergewichtler Daniel Dubois die erste Niederlage in seiner Profikarriere hinnehmen!

www.boxen1.com

 

[Meinereiner]

Warum musste es soweit kommen?...

Daniel Dubois - Gebrochener Augenhöhlenknochen nach Joyce-Fight!

Am vergangenen Samstagabend musste Schwergewichtler Daniel Dubois die erste Niederlage in seiner Profikarriere hinnehmen!

www.boxen1.com

Lässt sich von außen nicht erkennen, wie schwer eine Verletzung wirklich ist.
Hat mit Herz und auch mit Hirn geboxt, indem er das Knie nahm.... ist Sport und kein Kampf um Leben und Tod....hat noch viel vor sich

 

[Lamotta]

Es war richtig und klug von Dubois das Knie zu nehmen, aber wenn wir ehrlich sind, könnte man doch meinen, dass ein junger Kämpfer mit einem unbändigen Willen zum Sieg das noch durchzieht. Er wusste doch, dass er nach Punkten gewinnen würde.

 

[Cosmo.1]

Nein eben nicht wenn Ich sowas höre kriege ich Bluthochdruck. Schon mal eine beginnende Nezhautablösung gehabt ?dann weißt du was loß ist.
Da ist nix mehr mit unbedingten Siegeswillen, da hast du nur noch Angst. Ich hoffe das es dem Jungen bald wieder gut geht,

 

[Lamotta]

Nein eben nicht wenn Ich sowas höre kriege ich Bluthochdruck. Schon mal eine beginnende Nezhautablösung gehabt ?dann weißt du was loß ist.
Da ist nix mehr mit unbedingten Siegeswillen, da hast du nur noch Angst. Ich hoffe das es dem Jungen bald wieder gut geht,

Ich sage, dass er alles richtig gemacht hat, aber mich hat es nur überrascht, dass man kurz vor dem Ziel nicht nur noch den Sieg haben will. Das sollte bei Weitem kein Vorwurf an Dubois sein, mich hat es nur überrascht.

 

[Lord Krachah]

Ich hatte Dubois zum Zeitpunkt des Abbruchs 6:3 vorne. Kann man sicher anders sehen, aber das Kombinationsboxen von Dubois mit immer wieder harten Treffern in Spurts sah ich doch in der Mehrzahl der Runden vorne. Das war nicht so schlecht, sollte man jetzt nicht wegen des Endes vergessen. Passenderweise sprechen jetzt auch die von Robbery, die jedenfalls hier im Thread nicht mit gescored haben, soweit ich das überblicke.

Joyce hat Dubois trotzdem den Zahn gezogen. Unheimlich präziser und demoralisierender Jab, dazu ein absolutes Granitkinn, so dass wirklich super Treffer einfach wirkungslos verpufften. Man trifft super, erzielt keine Wirkung und kriegt dann wieder volle Kanne den Jab ins Gesicht als wenn nichts gewesen wäre. Das ist für einen Mann, der zuvor solche Gegner wirklich noch nie hatte, schwer zu verdauen. So war das alles in allem ein verdienter Sieg von Joyce, der im Gesamtpaket schwer zu schlagen ist, aber gleichwohl wahrlich kein Überboxer ist und trotz des Sieges - wenn auch sehr wirksam - echt eindimensional wirkte. Ich finde die Valuev-Vergleiche wirklich nicht unpassend.

Hat den Schlag ja nicht einmal gesehen - ergibt das denn noch Sinn? Vielleicht ist was passiert, vielleicht merkt er - es kann jederzeit noch was passieren. Normalerweise kommt ein Ringrichter und schaut sich das Auge ja Mal an - wahrscheinlich spart Warren sich das Geld für solch einen Arzt am Ring
Er ist noch so jung, wozu verbrennen? Das Auge schaut schlecht aus, man muss nicht immer alles auf Teufel heraus durchbringen wollen. Manchmal kann man auch eine Niederlage akzeptieren um es in Zukunft erfolgreicher zu machen.

Die Schuld liegt beim Trainerteam und dem offensichtlich fehlenden Arzt. Als Trainer musst Du erkennen, wenn Dein Mann die Moral verliert und ihn vor den Quitter-Vorwürfen schützen. Wo war auch der Arzt, das Auge sah völlig zu aus und es wurde nicht einmal geguckt? Finde ich wirklich skandalös und bitter für Dubois, der sich so dem Quitter-Vorwurf aussetzen lassen muss.

Auf der Undercard habe ich noch Catterall gesehen. Sehr schnarchige Leistung. Schon ein echter Langweiler. Solide Hausmannskost, mal sehen, ob er beim wohl kommenden Titelkampf über sich hinauswachsen kann. Wird er müssen.

 

[MGM-GRAND]

Ich hatte Dubois zum Zeitpunkt des Abbruchs 6:3 vorne. Kann man sicher anders sehen, aber das Kombinationsboxen von Dubois mit immer wieder harten Treffern in Spurts sah ich doch in der Mehrzahl der Runden vorne. Das war nicht so schlecht, sollte man jetzt nicht wegen des Endes vergessen.

Gebe dir da Recht, hatte den Kmapf auch beim Abbruch sehr ausgegelichen.
Kann sowohl die verstehen die wegen dem Jab Joyce mehr Runden geben aber kann auch die verstehen die wegen der klaren deutlichen Treffer und Spurts Dubois mehr Runden geben.

 

[Totto]

Wie auch immer - Dubois sollte dringend lernen, einen Jab zu verteidigen. Seine Fäuste hingen auch meist einladend tief. Es war ja nicht einmal so, dass Joyce Jab besonders schnell käme... Allerdings gut getimed, das muss man sagen.

 

[MGM-GRAND]

Wie auch immer - Dubois sollte dringend lernen, einen Jab zu verteidigen. Seine Fäuste hingen auch meist einladend tief. Es war ja nicht einmal so, dass Joyce Jab besonders schnell käme... Allerdings gut getimed, das muss man sagen.

Da merkte man auch das der Step Up zu viel war.
Er boxte doch bisher nur Leute jenseits der Top 50.
Wieso hat man da nicht erstmal 1-2 Zwischenfights im bereich der Top 25-50 eingelegt bevor man direkt mit Joyce die Top 15 in Angriff genommen hat ? Gerade auch unter dem Aspekt, dass Dubois noch sehr jung ist und man keinen Zeitdruck hat. Auch die fehlemnde Elite Amateur Erfahrung spricht doch für einen grundsätzlich langsameren Aufbau als bei Leuten wie Hrgovic, Joyce, Yoka etc.

 

[DerDude1977]

Da merkte man auch das der Step Up zu viel war.
Er boxte doch bisher nur Leute jenseits der Top 50.
Wieso hat man da nicht erstmal 1-2 Zwischenfights im bereich der Top 25-50 eingelegt bevor man direkt mit Joyce die Top 15 in Angriff genommen hat ? Gerade auch unter dem Aspekt, dass Dubois noch sehr jung ist und man keinen Zeitdruck hat. Auch die fehlemnde Elite Amateur Erfahrung spricht doch für einen grundsätzlich langsameren Aufbau als bei Leuten wie Hrgovic, Joyce, Yoka etc.

Sehe ich auch so. Konnte die Ansetzung auch nicht verstehen aus Sicht von Dubois' Team. Meinte man wirklich, Joyce mal eben zu überrollen? Spricht nicht für den Trainer von Dubois. Als Zwischenschritt wäre doch Jennings z.B. ein guter Gegner gewesen, um zu sehen, wie weit man ist. Oder vorher vielleicht besser noch eine Schublade tiefer. Jemand wie Wach, Hammer oder Duhaupas.
So eine Kategorie an Gegnern hat man ausgelassen. Dubois hatte vorher den alten King Pin, Cojanu und Gorman als "solide" Gegner. Nicht viel.
Trotzdem: Dubois hat nicht enttäuscht gegen Joyce. Hätte auch ohne die Verletzung nicht ganz unverdient einen Sieg wohl mitgenommen. Und für den Zuschauer war die Ansetzung klasse.

 

[KRAFT&HERZ]

Hast Du gesehen wie ich gescored habe? Fanbrille? MIr sind die beiden so Schnuppe

Es geht mir nicht um die Ausführung des Jabs, sondern um die Geschwindigkeit.

moin easy, ich meinte eigentlich, dass ich keine fanbrille aufhatte! nicht du.

 

[Omaru]

Denke nicht dass das Schauspiel von Dubois war. Man hat doch sofort erkannt, bevor er sich das Knie nahm, dass was mit dem Auge nicht stimmte; davon ab dass es zu war. Man kann für den jungen Burschen nur hoffen, dass keine bleibenden Schäden entstanden sind. Nix mit PR und Schein wahren wollen. Schwachsinn und bösartig, wie ich in diesem Fall finde.

mein Freund du hast mich missverstanden
Ich hab nicht behauptet er würde Schauspielern.
Es war richtig aufzugeben denn die eigene Gesundheit geht immer vor. Und einen weiteren Toten im Boxen können wir nicht gebrauchen, am Ende soll ja Sport was gutes sein.
Doch Realität ist ja diese Leute haben ja ein Ruf zu achten und jetzt gilt es schaden zu begrenzen bzw. es ist besser so die Verletzung hervorzuheben statt sein Herz anzuzweifeln. Business ist Business

 

[Lord Krachah]

Ich finde die Ansetzung immer noch nicht falsch. Und Dubois war doch durchaus auf einem guten Weg. So eine Verletzung hat nunmal auch immer etwas mit - erzwungenem - Pech zu tun (ohne auch nur im Ansatz die Leistung von Joyce mindern zu wollen). Jedes Step-Up birgt nunmal die Gefahr des Scheiterns, ist ja auch nicht schlimm. Wer geht schon ungeschlagen in Rente? Und gerade die Briten sind da deutlich toleranter als andere Nationen.

Das Problem für mich ist nur, dass Ecke/Arzt ihn hätten rausnehmen sollen, als Sehkraft und Moral gemeinsam schwanden. Ein "Aufgeben" kann immer was mit einem machen.