O-Scoring Gennady Golovkin vs. Willie Monroe + Vorkämpfe

[Teddy Atlas]

Ein Gegner wie Hassan ist der eindeutige Beweis für die bessere Gegnerschaft...auch wenn diese bessere Gegnerschaft von Quillin aus dem Gegner Hassen und Hassen bestehen. Die restlichen Gegner sind eh unwichtig Bin auf David vs Hassan gespannt.



Das darfst du. Darum geht es nicht. Anhand von Hassan (der bis dahin nur TOP Gegner hatte!) Quillin die bessere Gegnerschaft zuzuschreiben und dabei völlig außer Acht zu lassen, dass Quillin Golovkin duckt, halte ich etwas für zu einseitig.

Hassan macht das locker, Lemieux ist wie gemacht für ihn. Quillin ist im Vergleich viel komplizierter zu boxen und gegen den hat er schon jede Runde geholt, in der er nicht niedergeschlagen wurde.

Gab es von Golovkins Team ein Angebot an Quillin? War Golovkin Pflichtherausforderer für Quillin? Hält Quillin einen Gürtel, den er nicht freigeben will? Ist doch Quatsch. Dann kann man genauso behaupten Golovkin duckt Quillin. Quillin hat übrigens auch gegen Lee geboxt. Nicht besser als Monroe Jr?

Hassan hat immerhin den zu dem Zeitpunkt unbesiegten Max Bursak (der beste Mann, gegen den Murray gewonnen hat) und Stevens deklassiert. (bei den Amateuren übrigens Andy Lee) Abgesehen von der Qualität, die er für jeden sichtbar - im Gegensatz zu Geale oder Monroe Jr - mitbringt.


Wir verlieren uns hier ein bisschen in Kleinigkeiten und vergleichen Kampfrekorde, das wollte ich eigentlich nicht. Good job!

 

[MMA_Boxer]

Gab es von Golovkins Team ein Angebot an Quillin?

"Now you can see the difficulty we had getting a unification fight with Quillin," Golovkin promoter Tom Loeffler of K2 said. "We reached out to them and could never get an answer. ...

http://sports.yahoo.com/blogs/boxin...n--dumps-wbo-middleweight-belt-195021380.html

Golovkins team hat mehrmals in der Presse erwähnt (sowohl 2014 als auch 2015) das Sie ein Fight gegen Quillin (oder Lee) haben wollen. Wenn von Quillin (nach all den Jahren) keine Antwort kommt, werden eben andere Gegner betrachtet.

War Golovkin Pflichtherausforderer für Quillin? Hält Quillin einen Gürtel, den er nicht freigeben will? Ist doch Quatsch. Dann kann man genauso behaupten Golovkin duckt Quillin. Quillin hat übrigens auch gegen Lee geboxt. Nicht besser als Monroe Jr?

Dezember 2014:

"Gennady Golovkin is looking for a payday too. The name doesn’t really bring much to the table besides a high risk fight with a low reward. "

http://www.boxingnews24.com/2014/12/quillin-golovkin-is-a-high-risk-low-reward-opponent/


Golovkins Purse
-------------------
Rosado $200,000
Macklin $300,000
Stevens $350,000
Geale $600,000
Rubio $450,000
Average $380,000

Quillin Purse
----------------
vs Wright $130,000
vs N'Dam $150,000
vs Guerrero $340,000
vs Rosado $400,000
vs Konecny $450,000
Average $294,000

O-TON Sturm..nur eben Ende 2014 :laugh2:

Wir verlieren uns hier ein bisschen in Kleinigkeiten und vergleichen Kampfrekorde, das wollte ich eigentlich nicht. Good job!

Good Job. Ich habe Quillin nur als Ducker bezeichnet

 

[SSBsports]

1A Postings von Tony Yaa und sabatai!

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Zu den Contendern N´Dam und Lemieux, wenn auch etwas Off-Topic:

Mir hat N´Dam gegen Stevens sehr gut gefallen.

Leichtfüßige und geschmeidige Bewegungen, dazu ein guter Jab, mit dem er einen Knockdown vom Feinsten vorbereitet hat, indem er Stevens damit die Sicht verstellte, konditionell wirkte er auch absolut auf der Höhe, etc...

Konnte damals die Kritik an seiner defensiven Kampfesführung nicht verstehen, er hat um ein Vielfaches mehr geschlagen und getroffen als Stevens.

N´Dam vs Quillin hab ich bis dato nicht gesehen. Aber hätten sie nicht schon gegeneinander geboxt und der Kampfe wäre nach dem Stevens-Kampf angekündigt worden, hätte ich N´dam recht klar favorisiert. Keine Ahnung, was da im Kampf los war.

Aber N´Dam ist für Stevens eben auch der stilistische Albtraum. Stevens ist klein, hat kurze Arme, kann den Ring nicht abschneiden und ist es eher gewohnt sich selbst hinter der Deckung zu verschanzen, um in die Aktionen des Gegners reinzuknallen. Den Kampf selbst machen kann er nicht.

Ich vermute aber, dass Lemieux N´Dam stoppen wird. Denke N´Dam wird früher oder später aus Nervosität heraus die Übersicht verlieren und den entscheidenden Fehler machen. Gegen Stevens hatte er auch einen Aussetzer, der beinahe Folgen hatte.

Lemieux sah zwar gegen Rosado im Rückwärtsgang extrem bescheiden aus, aber in den wird er von N´Dam noch sehr viel seltener gedrängt werden als von Rosado. Offensiv ist er, trotz kaum vorhandenem Jab, jedoch extrem stark. Denke N´Dam wird dem Druck nicht standhalten können.

Ein Kampf auf den ich mich extrem freue, eine der seltenen wirklich spannenden Ansetzungen! Der absolute Clash of Styles, den man wohl als 50:50 Kampf betrachten kann.

Der Sieger dann gegen Golovkin, bitte.

 

[Deontay]

.
Quillin hat übrigens auch gegen Lee geboxt. Nicht besser als Monroe Jr?

Ich war nicht sehr angetan von der Leistung gegen Lee. Da finde ich Lee schon interessanter :laugh2:

 

[NEO]

Das hat doch keiner behauptet. Bitte um Zitat. Ganz im Gegenteil:

"murray und geale haben ihn gut getroffen, auch wenn sie keine power-puncher sind,"
"Geale ist zwar kein Powerpuncher"



Sinnlos gegenhalten? Klar wenn man den Diskussionspartner Wörter in den Mund legt, kann man es auch dem entsprechend formulieren.

Ganz kalt und nüchtern betrachtet: Golovkins boxt in einer nicht all zu starken Devision, seine Gegnerschaft reicht von B Klasse bis oberer B-Klasse. Dabei dominiert er nicht nur,sondern finished eindrucksvoll seine Gegner,welche zuvor nie so gefinished wurden. Dem entsprechend ist die Lücke zwischen ihm und den Gegnern in seiner Klasse sehr groß! Er hat defensive Schwächen und IMO auch Kondi-Schwächen, wobei ich mich da nicht 100% festlegen will -> siehe Ouma Kampf. Seine Stärken sind sein effektives kontrolliertes Pressing,Kontrolle, Power und gutes Kinn.

Zum einen habe ich niemanden zitiert, warum fühlst du dich überhaupt angesprochen?
Aber ich muss doch nicht anfangen mir Geales 16 KOs irgendwie schön zu reden. Jeder weiss doch dass talentierte Leute in der Regel anfangs 10-15 Bananenbieger umklatschen, so kommen die KOs doch zustande.
Und Golovkin war beim Konter schon in der Ausholbewegung, da fand ich jetzt zB Canelos abtauchen beim KO eleganter gelöst.

Ganz kalt und nüchtern betrachtet gefällt mir deine Sichtweise ganz gut.

 

[sabatai]

@MMA_Boxer

Golovkin's Börsen gegen...

Geale 750.000 $
Rubio 900.000 $
Murray 1.000.000 $
Monroe 1.500.000 $

Btw, Gonzalez hat 200.000 $ bekommen. Monroe offiziell nur 100.000 $.

 

[Teddy Atlas]

http://sports.yahoo.com/blogs/boxin...n--dumps-wbo-middleweight-belt-195021380.html

Golovkins team hat mehrmals in der Presse erwähnt (sowohl 2014 als auch 2015) das Sie ein Fight gegen Quillin (oder Lee) haben wollen. Wenn von Quillin (nach all den Jahren) keine Antwort kommt, werden eben andere Gegner betrachtet.

Aha, wenn Golovkin in der Presse einen Namen erwähnt ist der Erwähnte ein Ducker, wenn Golovkin über zwei Jahre hinweg mehrfach, fast wöchentlich, öffentlich herausgefordert wird ist der Herausforderer ein Twitter-Warrior (Lara)?


Lee vs Golovkin war dingfest, Kampf kam nicht zustande weil Golovkin seinen Vater verloren hat und verständlicherweise nach Tradition trauern wollte. (bei Quillin war ähnliches gegen Korobov (+ Al's business) DUCKEN!)



Gerade im Fall Quillin ist jedes Gelaber einfach nur nervig und unangebracht. Der Kerl hat 15 Amateurkämpfe. 15! Und trotzdem bessere Gegner im Profiboxen als Golovkin. Wie viel Amateurerfahrung und -Erfolg hat Golovkin? Wie viele Titel wurden ihm zugeschustert? Wie viele Superweltergewichtler wurden für ihn in MW Ranglisten geschoben? Aber Quillin ist das personifizierte Böse... Einfach nur nervig.


Und auch die These "Lara ist unbekannt, Ward ist unbekannt, blabla ist unbekannt, lohnt sich nicht für Golovkin" ist völliger Quatsch denn wenn es danach geht hätte Golovkin bisher überhaupt keine Tickets verkaufen können. Das heißt nicht, dass ich Golovkin gegen Ward sehen will, das kann man machen wenn Golovkin mit den Besten bis 160 durch ist. Bevor er nicht einen Spitzenmann geboxt hat braucht er daran überhaupt nicht denken.


Mit den Börsen kann ich nichts anfangen. An jedem meiner Wunschgegner hätte Golovkin mehr verdient als an Karrierehöhepunkt Monroe Jr.

 

[wicked]

Meine Fresse. Behauptet hier echt jemand gesagt, dass Quillin die besseren Gegner als Golovkin hatte? :mensch::clown:

Nebenbei hatte Quillin mal ein Angebot für ein Kampf gegen Golovkin. 2012 (als Pirog verletzt war), als Quillin noch keinen Titel hatte. Team Quillin hat dankend abgelehnt. Damals gab's übrigens auch noch keine Promoter/Sender-Barrieren.

Das Golovin-Gehate einiger Leute nervt einfach nur noch...

 

[MMA_Boxer]

Aha, wenn Golovkin in der Presse einen Namen erwähnt ist der Erwähnte ein Ducker, wenn Golovkin über zwei Jahre hinweg mehrfach, fast wöchentlich, öffentlich herausgefordert wird ist der Herausforderer ein Twitter-Warrior (Lara)?

Nicht nur erwähnt,deutlich macht, dass man das Gegnerteam kontakiert hat.

Den zweiten entscheidenden Part meines Beitrag, wo Quillin eine Sturm Aussage macht, hast du geduckt

Gerade im Fall Quillin ist jedes Gelaber einfach nur nervig und unangebracht. Der Kerl hat 15 Amateurkämpfe. 15! Und trotzdem bessere Gegner im Profiboxen als Golovkin. Wie viel Amateurerfahrung und -Erfolg hat Golovkin? Wie viele Titel wurden ihm zugeschustert? Wie viele Superweltergewichtler wurden für ihn in MW Ranglisten geschoben? Aber Quillin ist das personifizierte Böse... Einfach nur nervig.

Nö hat er nicht. Golovkins Gegnerschaft würde noch besser aussehen, wenn

1. Wieviele Gegner haben Golovkin geduckt? Golovkin will, die anderne nicht. Dazu gehört auch Quillin...
2. Universums Auflösungsprobleme und die völlige Unterschätzung bis hin zu Vergammelung von Golovkin. -> Im Schatten von Sturm.

Unfortunately under Universum that didn't seem likely to happen any time soon and Golovkin was given 4 more relatively easy bouts in 2009. In 2010 Universum started to run in to financial issues after having been dropped by German television channel ZDF. This caused a number of issues for Golovkin who was effectively unable to fight in Germany, and contract disputes between the two parties got complicated

Nebenbei hatte Quillin mal ein Angebot für ein Kampf gegen Golovkin. 2012 (als Pirog verletzt war), als Quillin noch keinen Titel hatte. Team Quillin hat dankend abgelehnt. Damals gab's übrigens auch noch keine Promoter/Sender-Barrieren.

Das hatte ich komplett vergessen...Danke!

....und wenn die Zeit reif ist und er das Mittelgewicht aufgeräumt hat (..und alle Ducker keine Lust haben auf ein Fight gegen ihn) bin ich mir sicher,dass Golovkin auch Ward boxen wird.

 

[KhaosaiGalaxy]

Fairerweise muß man sagen, daß im Fall Quillin dieser sich als eindeutiger Ducker herausgestellt hat. Da kann Golovkin zumindest schon mal nix für. Der Kampf hätte längst kommen MÜSSEN, aber Quillin wollte alles, NUR nicht Golovkin. Na ja, vielleicht hat er es ja (nach seiner schwachen Leistung gegen Konecny und einigen durchwachsenen Runden gegen Rosado) auch eingesehen und sich Felix Sturm zum "Vorbild" genommen, nämlich wie man einem Kampf aus dem Weg geht, LOL. Erbärmlicher Typ, kein schlechter Boxer, aber erbärmlich, kein Rückgrat halt. Na ja, der Sieger aus dem Kampf N`Jikam-Lemieux wäre zumindest schon mal ganz interessant für Golovkin, auch wenn beide keine weiße Weste mehr haben. Wie gesagt, man kann es ihm wirklich nicht anlasten, daß in seiner Gewichtsklasse die Gegner eben auch nicht gerade Schlange stehen. Das ist die eine Sache. Wann und ob überhaupt der finale Beweis angetreten wird, daß er ein absoluter Top-/P4P-Mann sein soll, allerdings eine andere.

 

[Teddy Atlas]

Meine Fresse. Behauptet hier echt jemand gesagt, dass Quillin die besseren Gegner als Golovkin hatte? :mensch::clown:

Nebenbei hatte Quillin mal ein Angebot für ein Kampf gegen Golovkin. 2012 (als Pirog verletzt war), als Quillin noch keinen Titel hatte. Team Quillin hat dankend abgelehnt. Damals gab's übrigens auch noch keine Promoter/Sender-Barrieren.

Das Golovin-Gehate einiger Leute nervt einfach nur noch....

Man kann sich natürlich darüber streiten. Wenn man Geale, Monroe Jr, Murray und Rubio gemeinsam gegen Lee antreten lässt, hätten sie wahrscheinlich gute Karten! Also hast du schon recht, die sind besser.

Nochmal extra für dich, Quillin hatte keine Amateurkarriere, zu dem Zeitpunkte ganze 40 Kämpfe. 25 als Profi. Was das von K2 ernst gemeint? Golovkin selbst wurde als ehameliger Amateurweltmeister und Silbermedalliengewinner bei Olympia behutsam aufgebaut, Quillin duckt!

Nicht jeder hat Bock (oder finanzielle Not) drauf Journeyman zu werden wie Rosado. 2012 hätte Golovkin sicher nicht länger für Quillin gebraucht als 2015 für Monroe Jr.

 

[MMA_Boxer]

Nochmal extra für dich, Quillin hatte keine Amateurkarriere, zu dem Zeitpunkte ganze 40 Kämpfe. 25 als Profi. Was das von K2 ernst gemeint? Golovkin selbst wurde als ehameliger Amateurweltmeister und Silbermedalliengewinner bei Olympia behutsam aufgebaut, Quillin duckt!

Was ist mit Dezember 2014? Wieder unpassend für Quillin? Der hatte mehrere Chancen auf einen Fight gegen golovkin. Er ist ein Ducker aka Sturm.

 

[Realist]

du unterteilst hier blos nochmal auf "unterer ebene". das ist aber gar nicht nötig und darum geht es auch nicht. du hast bereits festgestellt, dass, was und warum es ihm zum höchsten level fehlt.

deine unterteilungen könnte man nun heranziehen, um dann nach unten hin weitere einstufungen vorzunehmen.

Ich weiß nicht ob es richtig ist, einem Boxer aufgrund einiger Schwächen, das Elite-Niveau abuzusprechen. Zumal diese "Schwächen" zu einem Großteil auch aus seinen Stärken resultieren. Die "Defizite" die Du im Bereich "Wahrnehmung und Bewusstsein" erkannt hast, müssen nicht zwingend als Defizit betrachtet werden. Denn für ihn persönlich sind das ja im Grunde keine Nachteile, da seine Art zu Boxen darauf basiert seine Schwächen auszublenden und die Stärken auszuspielen, dies könnte er nicht wenn er anders ticken würde. Oder einfacher gesagt, sein Stil ist so gut auf ihn selbst maßgeschneidert dass er dem Gegner seine Stärken aufzwingen kann, die Frage ist nur wo er an seine Grenzen stößt.

Und hier scheiden sich eben die Geister. Einige behaupten seine Schwächen seien so gravierend, dass er beim ersten Spitzengegner schon Gefahr läuft sich zu entspannen, oder aber nur noch hinterherzutapsen. Persönlich denke ich, dass dies auch stark von den Umständen (Gewichtsklasse, Gegner) abhängt und nicht so leicht zu sagen ist. Ich meine aber einige Anzeichen zu sehen, die mich zu der Einschätzung führen dass seine Stärken so präzise auf ihn und seinen Stil maßgeschneidert sind, dass er damit gegen jeden Stil bestehen kann. Was man bei ihm allerdings besonders stark berücksichtigen muss, ist wie er dem Gegner weh tun kann und wie er die Schläge des Gegners verträgt. Für seine eigene Gewichtsklasse ist er kein großer Mann, schlägt aber extrem Hart und scheint enorm viel zu vertragen. Wie das in höheren Gewichtsklassen aussehen würde ist nicht so leicht zu sagen, aber jedenfalls der Hauptgrund dafür, weshalb man ihn gerne gegen größere Gegner sehen möchte. Allerdings darf es bei Bewertung der Klasse eine Boxers nicht das Hauptkriterium sein, in wievielen Gewichtsklassen man Erfolg hat. Ein Boxer sollte schon in erster Linie an seiner eigenen Gewichtsklasse gemessen werden, und dort hat Golovkin einfach enorme Waffen zur Verfügung, die er trotz der ausgemachten "Defizite", so gut einzusetzen weiß dass er auch auf allerhöchstem Niveau erfolgreich sein kann.

 

[wicked]

Ich glaube in der Quillin-Frage sind sich alle einig. Auch die Golovkin-Kritiker.

Nur nicht Teddy...

 

[MMA_Boxer]

Ich glaube in der Quillin-Frage sind sich alle einig. Auch die Golovkin-Kritiker.

Nur nicht Teddy...

Jo belassen wirs dabei :cool4:

 

[Teddy Atlas]

Was ist mit Dezember 2014? Wieder unpassend für Quillin? Der hatte mehrere Chancen auf einen Fight gegen golovkin. Er ist ein Ducker aka Sturm.

Dir ist bewusst, dass Quillin ein Jahr inaktiv war, oder? Die Gründe wurden vor seinem Treffen mit Lee bekannt gegeben:

http://sports.yahoo.com/news/middle...-son--dying-uncle-before-money-193504469.html

 

[MMA_Boxer]

Dir ist bewusst, dass Quillin ein Jahr inaktiv war, oder? Die Gründe wurden vor seinem Treffen mit Lee bekannt gegeben:

http://sports.yahoo.com/news/middle...-son--dying-uncle-before-money-193504469.html

Der hat April 2014 gegen Konecny geboxt. Ende 2014 (!) seine "Sturm Aussage" gegenüber Golovkin gemacht (Seine Begründung dabei ist nicht der unpassende Zeitraum! - auf den du anspielst) , die eindeutig zeigt, dass er weder jetzt noch damals an einem Kampf gegen Golovkin interessiert ist. Das ist kein Zeitfaktor,sondern ein Duckfaktor!

Dezember 2014:

"Gennady Golovkin is looking for a payday too. The name doesn’t really bring much to the table besides a high risk fight with a low reward. "

http://www.boxingnews24.com/2014/12/...ward-opponent/

 

[Teddy Atlas]

Loeffler, bei Twitter zu Laras Herausforderung:

He is not approved by HBO and never on our radar, he should be calling out Quillin, if he wins, he becomes interesting. Lara fights on Showtime and had draws with Vanes and Molina, GGG vs Stevens=high ratings, who watches Lara? Lara fights on Showtime and is Jr Middle, why would he be on our radar? Lara should call out Floyd, same promoter same TV and he beats both Khan and Maidana, should be easy fight to make. Good fight between 2 solid guys. Yes, same promoter same TV and same weight, makes more sense for Lara to call out Floyd.

https://twitter.com/tomloeffler1/status/432766037629489152

Wo hat Quillin 2014 geboxt? Bei HBO? Oder als Golden Boy Mann bei Showtime? Wo boxt Mayweather, dessen Golovkin auch schon in den Mund genommen hat?

Abel Sanchez über Lara und Monroe Jr:[video=youtube;MEIzxPWuYOk]https://www.youtube.com/watch?v=MEIzxPWuYOk[/video]

"Willie is more in the public's eye. Let Lara fight somebody that is relevant."



Golovkin duckt Lara. Seit zwei Jahren, ganz offiziell. Frei nach MMA-Logik.

 

[MMA_Boxer]

..die anderen haben nicht gezogen...ok next try ::laugh2:

Loeffler, angesprochen auf Laras Herausforderung:

http://www.badlefthook.com/2014/2/1...out-erislandy-lara-hbo-golden-boy-boxing-news

Du darfst ruhig den zweiten Part zietieren:

"The strange thing is that his name really never came up. His insistence took us by surprise. It's not that Gennady doesn't want to fight him - he'll fight anyone and continues to prove that. But we were looking at fighters who we know can and will fight on HBO."

Golovkin duckt Lara. Seit zwei Jahren, ganz offiziell. Frei nach MMA-Logik

Die feinen aber entscheidenden Unterschiede:

1. Bei MMA/UFC wird/kann nicht geduckt (werden)
2. Golovkin hat sicherlich keine Angst gegen Lara zu boxen, da....
3. Quillins Behauptung "high risk fight with a low reward." trifft auf Golovkin vs Lara nicht zu. Eher "low risk fight with a low reward." für Golovkin, da Lara kein Publikumsmagnet ist. Das würde wieder einigen bzw. dir die passenden Argumente hier liefern: "Wieder kein Gegner von der A-Sorte""
4. Golovkins Purses sind größer als bei Lara und Quillin. Lara fordert ihn raus. Golovkin zeigt bisher kein Interesse (warum - siehe Punkt 3) Hingegen bei Quillin vs Golovkin, es Quillin ist der kein Interesse zeigt, obwohl er die niedrigeren Purses hat und somit eine Chance auf viel/mehr Kohle hätte als bei seinen bisherigen Fights.

...nein mein Lieber, die Ausgangspunkte sind hier völlig anders

 

[Teddy Atlas]

"But we were looking at fighters who we know can and will fight on HBO."

Also statt Lara Quillin und Mayweather? Ist klar.

Golovkin duckt Lara!


Ich glaube übrigens, dass sich hinter dem User wicked in Wahrheit Abel Sanchez versteckt, nach dem Interview bin ich mir ziemlich sicher.