O- Scoring: Huck vs. Arslan

[Tim B.]

Als Box-Fan "muss" man sich so einen Kampf doch anschauen

Ich schaue keine Huck-Kämpfe. Samstag nur, weil der geplante Abend bei Freunden schon um kurz vor Elf vorbei war, weil die schwangere Gastgeberin sich nicht wohl fühlte. So saß ich um kurz nach Elf zu Hause und hab's halt nebenher laufen lassen.

Ich gehe 4mal die Woche in den Boxverein, als Boxer und als Trainer. Ich lasse mir von niemandem erzählen, ich wäre kein Boxfan. Und mal ehrlich, als echter Boxfan und -experte kuckt man sich so einen Holzfäller wie den Huck nur ungern an.

 

[Chancho]

Kalle Sauerland:

„Uns oder gar die ARD als Betrüger zu bezeichnen, das geht gar nicht. Wenn die ein Problem mit dem Urteil haben, sollen sie sich an den Verband wenden.“

„Arslan und sein Trainer haben sich als schlechte Verlierer erwiesen. Um den Titel zu gewinnen, muss der Herausforderer mehr leisten, das hat nach dem Schlussspurt von Huck für Arslan einfach nicht gereicht.“

„Das Urteil war gerecht, absolut okay“

http://www.focus.de/sport/boxen/box...-ist-ein-schlechter-verlierer_aid_853499.html

 

[hirschi]

Kalle Sauerland:

„Uns oder gar die ARD als Betrüger zu bezeichnen, das geht gar nicht. Wenn die ein Problem mit dem Urteil haben, sollen sie sich an den Verband wenden.“

„Arslan und sein Trainer haben sich als schlechte Verlierer erwiesen. Um den Titel zu gewinnen, muss der Herausforderer mehr leisten, das hat nach dem Schlussspurt von Huck für Arslan einfach nicht gereicht.“

„Das Urteil war gerecht, absolut okay“

http://www.focus.de/sport/boxen/box...-ist-ein-schlechter-verlierer_aid_853499.html

ohne worte:wall::mensch:

 

[Harman]

Kalle Sauerland:

„Uns oder gar die ARD als Betrüger zu bezeichnen, das geht gar nicht. Wenn die ein Problem mit dem Urteil haben, sollen sie sich an den Verband wenden.“

„Arslan und sein Trainer haben sich als schlechte Verlierer erwiesen. Um den Titel zu gewinnen, muss der Herausforderer mehr leisten, das hat nach dem Schlussspurt von Huck für Arslan einfach nicht gereicht.“

„Das Urteil war gerecht, absolut okay“

http://www.focus.de/sport/boxen/box...-ist-ein-schlechter-verlierer_aid_853499.html

Also das ist schon dreist und frech. Da wäre es besser gleich ganz den Mund zuhalten.

 

[Chancho]

Geiler Artikel, könnte von einem Forenuser hier stammen.:thumb:

http://www.berliner-kurier.de/sport...t-im-eigenen-wohnzimmer,7168912,20792250.html

 

[Gast_482]

Der artikel bringt alles auf den punkt! ich verstehe nicht das man als boxer wie in diesem fall huck nicht einfach die größe hat und dem anderen den titel in die hand drückt und sagt wir machen einen rückkampf! (schlechte leistung kann jeder mal bringen, aber dann sollte man die größe zeigen und es sportlich regeln!)


ein rückkampf wäre gut zu vermarkten und mit den niederlagen in dem kampfrekord ist eh unwichtig und völlig überbewertet! (so wie lewis das gemacht hat, das war genau richtig, einfach nochmal treffen und es richtig stellen)

 

[Jones]

Ich habe mir nun auch mal den Kampf auf youtube angesehen, allerdings ohne richtig mitzupunkten. Von daher kann ich auch nicht behaupten das richtige Ergebnis zu haben. In der ersten Hälfte war Arslan der bessere Mann, da müsste er bis auf die erste Runde eigentlich alles geholt haben. In der 2 Hälfte war Huck der bessere Mann, aber die 12.Runde hat er auf keinen Fall geholt. Wie gesagt, ich habe den Kampf nicht wirklich gepunktet, eher mir einen Gesamteindruck verschafft. Nach diesem Eindruck kann Huck eigentlich nicht gewonnen haben.

117:111 als Ergebnis eines solchen Kampfes ist einfach traurig, da fragt man sich wie Arslan auf dieser Card hätte gewinnen können. 115:113 ist das typische Heimurteil wie man es im Boxen kennt.
Es tut mir leid für Firat, er ist ein Typ den ich sehr mag, ein Arbeiter, der letzte der es verdient hat verschaukelt zu werden.

Es ist einfach Zeit das der Boxsport etwas an seinem System ändert. Am WE gab es threads zu 3 Kämpfen und in allen 3 threads findet sich eine nicht kleine Gruppe, die mit dem Ergebnis nicht zufrieden ist.
Nader vs Santos und Bute vs Grachev habe ich noch nicht gesehen. Nur die Boxwelt schadet sich selbst, wenn es keine eindeutigen Ergebnisse gibt.

Die Punktrichter müssen weniger Macht haben. Es kann nicht sein das 3 Leute entscheiden wer gewinnt und wer nicht. Egal ob im Turnen, Eiskunstlauf oder Turmspringen, es entscheidet eine größere Gruppe von Menschen. Das allein beugt Fehlurteilen auch nicht vor, aber es raubt den einzelnen Personen die Macht. Warum gibt es keine 9 Kampfrichter und Streichergebnisse für die extremsten Punkturteile? Wer mehr als 50% Streichergebnisse scort ist für WM Kämpfe nicht tragbar.

Klar es bräuchte eine übergeordnete Institution, die solche Regeländerungen durchsetzt und die gibt es nicht. Nur die Verbände und die Promoter müssten langsam merken, dass sie sich mittelfristig selbst schaden, wenn ihr Sport nicht transparenter wird. Kurzfristig verliert man so Einnahmen, aber langfristig würde man Fans so behalten. Ich persönlich gehe immer emotinosloser mit den Kämpfen und ihren Ergebnissen um. Es liegt nicht an diesem oder jenem Kampf, sondern an der Gesamtsituation. Zu viele Fehlurteile, zu viele Kämpfe die nicht zustande kommen, sinnfreie Ranglisten, Verbände die ihre Regeln missachten usw.
Mehr Punktrichter ist nur ein Weg um dem Sport zu helfen, es gibt natürlich verschiedene.

 

[Sakaro]

Werfen wir doch mal einen etwas genaueren Blick auf die Punktrichter, wer sind diese Leute, wie werten sie normalerweise?

Paul Thomas

Wohnhaft in Derby, England, Referee (1978-2012) und Punktrichter (1992-2012),
hatte es 115:113 Huck. Punktet mitunter einseitig:
Beispiele: Stieglitz vs. Hamdan 120:108, Delic vs. Abdoul 119-110

hat seltsame Entscheidungen in seinem "Punktrekord":
Beispiel: Dimitrenko vs. Chambers 113:113 Unentschieden, Danny Williams vs. Matt Skelton 114:115, Froch vs. Magee 97:92 zum Zeitpunkt des KOs.

Fazit: erfahrener Mann, lange im Geschäft, als Punktrichter für Veranstalter ein sicherer Wert, fällt durch mitunter übertriebene Punkturteile auf.


Mickey Vann (heisst eigentlich Michael Van Norman),

hatte es 115:113 Huck, Wohnhaft in Leeds, England, war selber Boxer: Kampfrekord 3(1)-9(5), Referee (1978-2012) und Punktrichter (1978-2012)

auffällige Fights sind:
ab 2007 und älter: Souleymane M'baye vs. Andriy Kotelnyk 112-117, Clinton Woods vs. Glen Johnson 112:114, Giammario Grasslini vs. Rafal Jackiewicz 114-114, David Barnes vs. Ali Nuumbembe 116:113. usw.

Fazit: punktet in aller Regel solid, die gemässigtere Variante als Paul Thomas. leistete sich seit 2007 bis zum Huck Kampf keine Ausreisser mehr.



Giustino di Giovanni, Italien, hatte es 117:111 Huck, Punktrichter : (2003-2012), Referee : (2004-2012)

auffälliger Fight:
Armand Cullhaj vs. Ronny Mittag, sah mit 93-97 offensichtlich einen anderen Fight.

Fazit: bis 2011 absolut keine Auffälligkeiten, hatte eigentlich bis zum Huck Fight nur den Cullhaj Kampf seltsam gewertet, ansonsten fiel er nie negativ auf.

Ich finde, dass siehst du etwas zu einfach. Es ist ja kein Problem die Mehrzahl, oder fast alle Kämpfe "richtig" zu punkten. Es geht ja nur um die wenigen Kämpfe, bei denen es ein überraschendes Upset geben müsste. Zudem gibt es eben noch das Lizenz-Hickack, das gewisse Abhängigkeiten generiert.

 

[Young Kaelin]

Ich finde, dass siehst du etwas zu einfach. Es ist ja kein Problem die Mehrzahl, oder fast alle Kämpfe "richtig" zu punkten. Es geht ja nur um die wenigen Kämpfe, bei denen es ein überraschendes Upset geben müsste. Zudem gibt es eben noch das Lizenz-Hickack, das gewisse Abhängigkeiten generiert.

Mache ichs mir zu einfach? Ich weiss nicht. Ich habe bei Paul Thomas auch Dimitrenko - Chambers 113:113 gelistet. Bin nicht sicher, ob Du diesen Fight noch im Hinterkopf hast, aber auf so eine Wertung muss man erstmal kommen. Bei Thomas würd ich schon sagen, wer ihn bei einem Fight als Veranstalter am Ring sitzen hat, "macht bestimmt nix falsch".

Bei Micky Vann sieht die Schose imo ein bisschen anders aus. Da waren krasse Fehlentscheidungen bis anhin Mangelware. Erst Recht nicht bei dem bis anhin unbedarften Di Giovanni. Der hat sich bei Huck-Arslan selbst für mich vertan und man müsste ihn fragen, wie er auf sein Endergebnis kommt.

Alle drei sind schon lange im Business. Also kein Fall von: naja sind halt Anfänger, unerfahren oder schnell mal für ein Event auf den Punktrichterstuhl gesetzt für eine Gefälligkeitswertung. Die schwimmen schon alle jahrelang im System und kennen ihre Pappenheimer. Das finde ich nicht uninteressant. Würde man bei den dreien aufgrund ihres bisherigen Tippverhaltens potentiell VERMUTEN, dass sie Huck den Sieg zuschustern? Ich persönlich würde das bei Paul Thomas annehmen, bei Di Giovanni wohl auch, bei Micky Vann wäre ich da eher überrascht, was alles aber wohlgemerkt meine persönliche Einschätzung ist.

Ein (ehrliches ((was wohl eher eine Illusion ist)) Interview mit den Punktrichtern wäre für mich sehr interessant.

 

[Jones]

Ich finde, dass siehst du etwas zu einfach. Es ist ja kein Problem die Mehrzahl, oder fast alle Kämpfe "richtig" zu punkten. Es geht ja nur um die wenigen Kämpfe, bei denen es ein überraschendes Upset geben müsste. Zudem gibt es eben noch das Lizenz-Hickack, das gewisse Abhängigkeiten generiert.

Die letzten 3 Kämpfe die Mickey Vann gepunktet hat waren Huck vs Aslan 115:113, Baysangurov vs Konecny 119:109 und Hernandez vs Ross 115:112.
Wer 3 mal in Folge den Heimboxer deutlich bevorteilt, sprich jedesmal 4 Punkte oder mehr am Durchschnitt vorbei punktet, der müsste aus dem Verkehr gezogen werden. Einmal ist keinmal, ein weiteres mal kann ein blöder Zufall sein, aber irgendwann ist es offensichtlich.

 

[MMA_Boxer]

Kalle Sauerland:

„Arslan und sein Trainer haben sich als schlechte Verlierer erwiesen. "

„Das Urteil war gerecht, absolut okay“

http://www.focus.de/sport/boxen/boxe...id_853499.html

..und genau deswegen planst du ein Rematch, Herr Sauerland. :laugh2:

 

[holy Cow!]

Die letzten 3 Kämpfe die Mickey Vann gepunktet hat waren Huck vs Aslan 115:113, Baysangurov vs Konecny 119:109 und Hernandez vs Ross 115:112.
Wer 3 mal in Folge den Heimboxer deutlich bevorteilt, sprich jedesmal 4 Punkte oder mehr am Durchschnitt vorbei punktet, der müsste aus dem Verkehr gezogen werden. Einmal ist keinmal, ein weiteres mal kann ein blöder Zufall sein, aber irgendwann ist es offensichtlich.

Ja unter dem Gesichtspunkt der Neutralität sieht Vanns Resumee mit Verlaub gesagt schon ziemlich ********** aus. Er war auch Ringrichter bei dem kontroversen 1. Kampf zwischen Cunningham und Hernandez, als man 2 Runden wartete bis man wegen einem nicht allzuschlimmen Cut bei Hernandez abbrach. Just in dem Moment als Cunningham ziemlich stark in den Kampf fand und Hernandez nachließ.

 

[Papaio]

Hat jemand einen Link zu dem Post-fight interview von Arslan, in dem er was über ARD oder Sauerland sagt? Ich habe nichts finden können; oder kann sich jemand an jedes Wort erinnern?

 

[SSBsports]

Hat jemand einen Link zu dem Post-fight interview von Arslan, in dem er was über ARD oder Sauerland sagt? Ich habe nichts finden können; oder kann sich jemand an jedes Wort erinnern?

Ironischer Weise findet man dieses Post-Fight-Interview von Arslan und seinem Trainer nur auf sportschau de!

EDIT: Haben sie wohl rausgenommen, gestern hab ichs mir dort noch angesehen!

 

[Sweet Scientist]

Hat jemand einen Link zu dem Post-fight interview von Arslan, in dem er was über ARD oder Sauerland sagt? Ich habe nichts finden können; oder kann sich jemand an jedes Wort erinnern?

Müsstest du bis zum Ende des Kampfes bzw. Urteils vorziehen. Bin mir aber nicht sicher, ob er dann später, außerhalb des Rings noch mehr gesagt hat.

http://www.mdr.de/mediathek/fernseh...-multiGroupClosed_boxIndex-1_zc-414ac266.html

edita peron: oder du nimmst dieses hier:

http://sportbild.bild.de/SPORT/spor...at-arslan/geht-auf-ard-und-sauerland-los.html

 

[Papaio]

Müsstest du bis zum Ende des Kampfes bzw. Urteils vorziehen. Bin mir aber nicht sicher, ob er dann später, ausserhalb des Rings noch mehr gesagt hat.

http://www.mdr.de/mediathek/fernseh...-multiGroupClosed_boxIndex-1_zc-414ac266.html

danke für den Link
Mann Arslan ist so ein emotionaler Typ, das ist schon irgendwie herzzereißend ihn darüber sprechen zu hören. Wirklich üble Geschichte

 

[Sweet Scientist]

danke für den Link
Mann Arslan ist so ein emotionaler Typ, das ist schon irgendwie herzzereißend ihn darüber sprechen zu hören. Wirklich üble Geschichte

Hab nochmal editiert, falls du es lesen willst.

 

[Lord Krachah]

Ich bin ja sehr vorsichtig damit, aber das war für mich die Robbery of the Year. Ich hatte Arslan 117:111 vorne. Man kann ja gerne meine Scorecards überprüfen (sind ja alle hier), aber ich falle eigentlich nicht besonders mit Anti-Sauerland Cards wie andere hier auf. Den Sieg kann man IMO nie im Leben Huck geben. Arslan war die ganze Zeit in der Offensive, hat mehr geschlagen, mehr getroffen, besser getroffen und - nach den Reaktionen der Boxer auf Schläge - sogar härter getroffen. Maske hat dann ja irgendwelche Runden eingeblendet, um mal Aktionen von Huck zu verdeutlichen (z.B. die Kombi in der 11.). Das waren dann erstaunlicherweise auch die Runden, die Huck auch für mich gewonnen hat. Leider wurden aber auch noch 9 weitere Runden geboxt. Ist ja auch völlig richtig, dass Huck in der zweiten Hälfte des Kampfes zurückkam, es gab aber auch die erste Hälfte des Kampfes. Aber in der ARD-Wahrnehmung kann man ja auch die 10. Runde Pause machen, um dann mit einem Schlußspurt in der 12. Runde den Kampf noch zu gewinnen.

Move over Abril vs. Rios, Pacquiao vs. Bradley; wir haben eine neue Nummer 1. Vielleich verteidigt Sauerland ja seinen Titel, letztes Jahr war die größte Robbery ja auch bereits Chisora vs. Helenius (damals aber gleichauf mit Lara vs. Williams).

 

[Tommy]

In den USA hat Marco Huck übrigens ne kleine Namenänderung bekommen, nämlich MARCO DUCK

 

[Papaio]

Noch passender als Robbery of the year 2012 ist "2012, year of the robbery"