O- Scoring: Huck vs. Arslan

[VR2]

Also ich kanns ansatzweise noch ein ganz kleines bißchen nachvollziehen, wenn man Huck i rgendwie vorne gesehen hat.

ABER:

Es kann ja nicht sein, dass alle 3 Punktrichter Huck vorne sehen und der eine dann eben noch so deutlich, dann ist das eben schon auffällig.....

Mittlerweile hat man immer schon ein komisches Gefühl, wenn man Punkturteile bei SE sieht, ohne den Kampf gesehen zu haben.

Ich bin abends vorm Fernseher eingepennt und dann irgendwann um 4h wachgeworden.
Kurz Videotext angemacht und mir dann gedacht "Na, was war da denn wieder los".
Wieder ins Bett. Morgens hier ins Forum, wo ich dachte "hm..okay typisch Sportforen, gucken wir mal woanders"..dann hatten ja eben BXS und co auch Arslan vorne....dann hab ich mir den Kampf mal angeschaut und ich kann beim besten Willen einfach nicht sehen, wie man Huck den Kampf geben kann.

1 Punktrichter kann dies vielleicht noch machen, aber garantiert nicht alle 3.

Mickey Vann und Paul Thomas sind ja schon bekannte Witzfiguren. Vann war erst bei Hernandez dabei, auch Baysangurov-Konecny 119-109 erst kürzlich. und Thomas hatte zb Dimitrenko-Chambers 113-113 und auch als Ringrichter hat er zahlreiche Witzabrüche zugunsten der Heimboxer auf dem Konto.
Wegner hat Huck ja nach 8 oder 9 Runden gesagt, dass er nur noch 1 Runde braucht. Da braucht man eigentlich nicht glauben dass Arslan auf den Cards von Thomas und Vann eine realistische Chance gehabt hat, nur weil die am Ende 115-13 hatten. Erstmal alles an Huck und hinten raus wird der Kampf dann knapp gescort, obwohl Huck dann etwas aufkam. Der noname Italiener war da wohl noch nicht abgezockt genug, deshalb ist der bei 117-111 gelandet. Aber das kann ja noch werden, den wird man bestimmt noch öfter auf SE Veranstaltungen sehen

 

[Sakaro]

Ich hab mir diesen Kampf angeschaut, weil ich Boxen mag, weil Boxen Passion ist. Im Grunde ists so simple als das.

Zudem versprach dieser Fight vieles, denn Arslan Firat ist ein Warrior, genauso wie Marco Huck. Die zwei passen gut zueinander. Bin durchaus der Meinung, dass dies ein sehr intensiver Fight war, der eindrücklich gezeigt hat, aus welchem Holz die zwei geschnitzt sind. Der Kampf hat imo gehalten, was er versprach. Boxen auf technisch vielleicht nicht allerallerhöchstem Niveau aber durchaus ansehnlich. Die zwei haben sich voll ins Zeug gelegt und gegeben, was im Tank war. Dafür gebührt BEIDEN ein grosses Kompliment. Ich betrachte das nicht als selbstverständlich, dafür muss man imo beide irgendwie mögen. Kann hier insbesondere meinen Respekt vor dem 42-jährigen Arslan nur noch mal unterstreichen. Das ist schon Klasse, was er noch gezeigt hat.

Sehe ich auch so. Innerlich habe ich mich schon darauf eingestellt, dass der Auswärtsboxer einen KO braucht, oder mit Glück reicht es auch mal, wenn der Heimboxer komplett vernichtet wird ohne KO zu gehen, aber dann braucht es schon Glück. Zwei technisch versierte Anti-Puncher brauchen eigentlich nur zu kämpfen, wenn im Hintergrund zwei gleichstarke Promotor stehen. Das sollte man als Box-Fan verinnerlicht haben. Die Punktwertungen zu reformieren wird auch niemals klappen. Eine Verschlankung der Verbandsstrukturen würde vielleicht dazu führen, dass öfter große Promotor gegeneinander antreten müssen, um Titel zu bekommen und dann ist das Geld hinter den Kulissen gleichmäßiger verteilt, aber am eigentlichen Gebaren würde sich nichts ändern. Das einzige was zu etwas faireren Bedingungen führen würde, wäre, wenn man bis zum KO kämpfen würde, aber selbst da würde dann Druck auf den Ringrichter aufgebaut werden, den Auswärtsboxer doch etwas früher zu stoppen. Auf der anderen Seite ist der Beschiss ja schon ins System mit eingepreist. Arslan hat trotz des Betrugs beim Alexeev-Kampf gegen Huck geboxt. Chisora hat seinen Haye-Kampf bekommen und so Leute wie Lara durften nach dem Betrug gegen Williams Ronald Hearns im Fernsehen verprügeln. Das zeigt, dass die Fans vielleicht so etwas wie der vierte Punktrichter sind, die dem Betrogenen doch auch durchaus helfen können.

 

[Rocco]

Wie sich manche hier aufgeilen, weil einem selbst das recht knappe Ergebnis nicht in den Kram passt ist schon irre. Aber dann kein Wort über den sehenswerten Fight ansich.

Lara gegen Williams ist dagegen ein schönes Beispiel für echten Beschiss in einem nicht so sehenswerten Fight.

 

[TitoTrinidad87]

Wie sich manche hier aufgeilen, weil einem selbst das recht knappe Ergebnis nicht in den Kram passt ist schon irre. Aber dann kein Wort über den sehenswerten Fight ansich.

Lara gegen Williams ist dagegen ein schönes Beispiel für echten Beschiss in einem nicht so sehenswerten Fight.

Was können sich bitte Ross und Arslan davon kaufen, dass sie an sehenswerten Kämpfen beteiligt waren.

 

[Sakaro]

Mickey Vann und Paul Thomas sind ja schon bekannte Witzfiguren. Vann war erst bei Hernandez dabei, auch Baysangurov-Konecny 119-109 erst kürzlich. und Thomas hatte zb Dimitrenko-Chambers 113-113 und auch als Ringrichter hat er zahlreiche Witzabrüche zugunsten der Heimboxer auf dem Konto.
Wegner hat Huck ja nach 8 oder 9 Runden gesagt, dass er nur noch 1 Runde braucht. Da braucht man eigentlich nicht glauben dass Arslan auf den Cards von Thomas und Vann eine realistische Chance gehabt hat, nur weil die am Ende 115-13 hatten. Erstmal alles an Huck und hinten raus wird der Kampf dann knapp gescort, obwohl Huck dann etwas aufkam. Der noname Italiener war da wohl noch nicht abgezockt genug, deshalb ist der bei 117-111 gelandet. Aber das kann ja noch werden, den wird man bestimmt noch öfter auf SE Veranstaltungen sehen

Bei Mickey Vann ist es ja (und wenn ich das richtig drauf habe bei Thomas auch), dass sie unter den BBBC-Regularien auf Grund ihres Alters nicht mehr als Offizielle eingesetzt werden dürfen. Sie sind also auf Jobs aus dem Ausland angewiesen und sind deshalb natürlich extrem unabhängig und brauchen sich gar nicht auf die Promotor einstellen

Aber im Ernst bei der Konstellation sieht es doch ein Blinder, dass solche Leute alles tun, um wieder gebucht zu werden.

 

[Sakaro]

Was können sich bitte Ross und Arslan davon kaufen, dass sie an sehenswerten Kämpfen beteiligt waren.

Bei Ross und Arslan spielt die Gewichtsklasse ja auch noch eine Rolle. Sauerland hat da ja ein quasi Monopol. In anderen Gewichtsklassen, hätten sie dann schon mehr Optionen mit denen sie sich in andere Fights einkaufen werden könnten, aber im allgemeinen hast du natürlich Recht.

 

[treize]

Boxen im Ersten ist solch ein Sumpf der Verlogenheit. Alle stecken sie unter einer Decke. ARD, Sauerland und vor allem auch Wegner und Huck. Beschissurteile sind der Grundpfeiler dieses Systems und des Erfolgs. Wegner leistet da auch seinen Teil zu. Seine Boxer sind oft so auf Kämpfe eingestellt, um das bevorstehende Heimurteil noch irgendwie zu relativieren. Das heißt die ersten Runde schenkt man noch her, da die letzten Runden eher beim Publikum in Errinnerung bleiben. Dann kommen in den letzten Sekunden jeder Runde noch paar Flurries auf die Deckung. Seine Ansagen in den Ringpausen verdeutlichen dies klar und unmissverständlich, dass er das Spiel von Sauerland bewusst mitspielt. Man kann sagen, dass Wegnerboxer in manchen Kämpfen von Beginn an auf Beschiss gepolt sind.

Die Boxer nehmen dieses System natürlich gerne an. Hernandez kam sich beim Rosskampf zwischenzeitlich wie der King vor, nachdem der die kritischen Runden überlebt hatte, weil er halt weiß, dass er nur durch KO verlieren kann.

Dass auch ARD das Spiel bewusst mitspielt, ist an den Aussagen nach den Kämpfen und den Kommentatorenleistungen deutlich zu erkennen.

Selbst wir im Forum haben uns zum Teil angepasst, indem man beim Scoren jede halbwegs kompetitive Runde für den Sauerlandboxer wertet.

Ohne dieses System würden zum Beispiel Huck und Hernandez niemals heute dort stehen, wo sie jetzt sind. Bestes Beispiel ist Gabriel Campillo. Der ist besser als die meisten Weltmeister bei Sauerland.

:thumb:

Gerne gelesen.

Und wieder das ganze Gerelativiere hier...

116-112 Arslan mit Tendenz zu einem 117-111.
Wenn man nett ist, dann mit 'Biegen und Brechen' 115-113 für Firat, alles andere entbehrt jeglicher Scoringgrundlage...

 

[Schlonski]

Leute, schaut euch doch den Kram gar nicht mehr an. Ich hab den Kampf bewusst nicht angeschaut. Was bringt es einen tollen Kampf zu sehen, wenn das Urteil alles wieder zunichte macht. Ein Kampf ist nur gut, wenn das richtige Urteil rauskommt.

Man muss zudem bedenken, dass sich Sauerland Events mit GEZ-Geldern die Taschen vollmacht und die ARD dabei fröhlich mitmacht. Wie bei der Tour de France. Schuld daran ist der Zuschauer, der sich die ******e antut in der Hoffnung er bekäme was geboten.

 

[PRIDEofGERMANY]

Sauerland will jetzt rechtliche Schritte gegen dass Arslan Team einleiten..geht es eigentlich noch peinlicher?:laugh2: Die Sauerlands sind echt mit die größte Mafia die es gibt, ich freue mich schon drauf, wenn sie genau wie Universum vor die Hunde gehen. Ich hoffe wirklich darauf, dass die ARD den Vertrag nicht verlängert, die können solche Skandale eigentlich nicht mehr mittragen.

 

[Rocco]

Was können sich bitte Ross und Arslan davon kaufen, dass sie an sehenswerten Kämpfen beteiligt waren.

Gar nichts, darum ging es mir auch nicht. Wenn Du schon diese beiden Fights vergleichen willst dann ist der vermeintliche Beschiss bei Ross aber grösser gewesen. Aber Hernandez ist ja nicht Huck, deswegen muss man hier auch nicht so drauf rumprügeln.

@treize
Wenn Du das ernst meinst bist Du tatsächlich unter den Blinden der einäugige König.

 

[treize]

@treize
Wenn Du das ernst meinst bist Du tatsächlich unter den Blinden der einäugige König.

Wie meinen?

Ja, ich meine es ernst - Huck hat verloren.
Da kann die Relativierungsbande relativieren bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag.

Zu etwas anderem, das ich hier lesen 'durfte' - Der fette Rafael hatte Huck vorne.

Der hatte Huck auch gegen Lebedev vorne, wie er auch beim Afolabi-Kampf so dermaßen daneben lag, dass ich vermute er kriegt die Nachrichten über die Kampfausgänge persönlich von Mr. Burns oder seinem Sohn geSIMST, oder fühlt sich homoerotisch vom Marco angezogen.

 

[Young Kaelin]

Werfen wir doch mal einen etwas genaueren Blick auf die Punktrichter, wer sind diese Leute, wie werten sie normalerweise?

Paul Thomas

Wohnhaft in Derby, England, Referee (1978-2012) und Punktrichter (1992-2012),
hatte es 115:113 Huck. Punktet mitunter einseitig:
Beispiele: Stieglitz vs. Hamdan 120:108, Delic vs. Abdoul 119-110

hat seltsame Entscheidungen in seinem "Punktrekord":
Beispiel: Dimitrenko vs. Chambers 113:113 Unentschieden, Danny Williams vs. Matt Skelton 114:115, Froch vs. Magee 97:92 zum Zeitpunkt des KOs.

Fazit: erfahrener Mann, lange im Geschäft, als Punktrichter für Veranstalter ein sicherer Wert, fällt durch mitunter übertriebene Punkturteile auf.


Mickey Vann (heisst eigentlich Michael Van Norman),

hatte es 115:113 Huck, Wohnhaft in Leeds, England, war selber Boxer: Kampfrekord 3(1)-9(5), Referee (1978-2012) und Punktrichter (1978-2012)

auffällige Fights sind:
ab 2007 und älter: Souleymane M'baye vs. Andriy Kotelnyk 112-117, Clinton Woods vs. Glen Johnson 112:114, Giammario Grasslini vs. Rafal Jackiewicz 114-114, David Barnes vs. Ali Nuumbembe 116:113. usw.

Fazit: punktet in aller Regel solid, die gemässigtere Variante als Paul Thomas. leistete sich seit 2007 bis zum Huck Kampf keine Ausreisser mehr.



Giustino di Giovanni, Italien, hatte es 117:111 Huck, Punktrichter : (2003-2012), Referee : (2004-2012)

auffälliger Fight:
Armand Cullhaj vs. Ronny Mittag, sah mit 93-97 offensichtlich einen anderen Fight.

Fazit: bis 2011 absolut keine Auffälligkeiten, hatte eigentlich bis zum Huck Fight nur den Cullhaj Kampf seltsam gewertet, ansonsten fiel er nie negativ auf.

 

[Harman]

Wie meinen?

Ja, ich meine es ernst - Huck hat verloren.
Da kann die Relativierungsbande relativieren bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag.

Zu etwas anderem, das ich hier lesen 'durfte' - Der fette Rafael hatte Huck vorne.

Der hatte Huck auch gegen Lebedev vorne, wie er auch beim Afolabi-Kampf so dermaßen daneben lag, dass ich vermute er kriegt die Nachrichten über die Kampfausgänge persönlich von Mr. Burns oder seinem Sohn geSIMST, oder fühlt sich homoerotisch vom Marco angezogen.

:thumb:

 

[highjumper]

Leute, schaut euch doch den Kram gar nicht mehr an. Ich hab den Kampf bewusst nicht angeschaut. Was bringt es einen tollen Kampf zu sehen, wenn das Urteil alles wieder zunichte macht. Ein Kampf ist nur gut, wenn das richtige Urteil rauskommt.

Man muss zudem bedenken, dass sich Sauerland Events mit GEZ-Geldern die Taschen vollmacht und die ARD dabei fröhlich mitmacht. Wie bei der Tour de France. Schuld daran ist der Zuschauer, der sich die ******e antut in der Hoffnung er bekäme was geboten.

Das finde ich eine zwiespältige Einstellung.
Als Box-Fan "muss" man sich so einen Kampf doch anschauen
Wer das freiwillig nicht tut, ist entweder kein BoxFan oder hatte an dem Abend "besseres" vor.
Ich habe mir den Kampf zwar auch erst tags darauf (auf mdr) geschaut, aber der war echt sehenswert.
Wie kann man sich nur selber strafen und so einen Kampf bewusst nicht schauen? :confused:

Dass bei einem Punkteurteil Huck als Sieger hervorgehen würde, war ohnehin allen klar. Oder hätte hier jemand ernsthaft auf Punktsieg für Arslan gewettet ? :mensch:
Klar kann man sich darüber aufregen und hunderte von Beiträgen schreiben oder gar den Kampf "boykottieren", indem man ihn nicht schaut.
Nur interessiert das die ARD oder Sauerland einen Sch..ss was hier steht und ob ein paar Leute mehr oder weniger den Kampf freiwillig nicht schauen.
Ändern wird sich so schnell am faulen System nichts, da kann auch kein Einzelner von uns etwas beitragen.
Wenn, dann müsste man das mit grossangelgten Aktionen torpedieren/boykottieren oder einfach hinnehmen und weiterhin schöne Kämpfe schauen und sich mit gekauften Urteilen abfinden.
Denn einzelne Personen wie jedes einzelne Forumsmitglied sind da ziemlich machtlos...

Klar hätte ich Arslan zumindest das Unentschieden gegeben (vielleicht auch den Sieg), aber das wusste er bestimmt auch vor dem Kampf, dass er nur mit KO gewinnen kann, oder war er wirklich so blauäugig?

 

[treize]

...aber das wusste er bestimmt auch vor dem Kampf, dass er nur mit KO gewinnen kann, oder war er wirklich so blauäugig?

Er ist mit Sicherheit nicht blauäugig an die Sache rangegangen.

Im Vorfeld hat er ja desöfteren verlauten lassen, dass er auf ein faires Urteil hofft.

Jetzt wurde das Urteil getürkt.

Verkehrte Welt.

 

[jack blackburn]

Das finde ich eine zwiespältige Einstellung.
Als Box-Fan "muss" man sich so einen Kampf doch anschauen
Wer das freiwillig nicht tut, ist entweder kein BoxFan oder hatte an dem Abend "besseres" vor.
Ich habe mir den Kampf zwar auch erst tags darauf (auf mdr) geschaut, aber der war echt sehenswert.
Wie kann man sich nur selber strafen und so einen Kampf bewusst nicht schauen? :confused:

Dass bei einem Punkteurteil Huck als Sieger hervorgehen würde, war ohnehin allen klar. Oder hätte hier jemand ernsthaft auf Punktsieg für Arslan gewettet ? :mensch:
Klar kann man sich darüber aufregen und hunderte von Beiträgen schreiben oder gar den Kampf "boykottieren", indem man ihn nicht schaut.
Nur interessiert das die ARD oder Sauerland einen Sch..ss was hier steht und ob ein paar Leute mehr oder weniger den Kampf freiwillig nicht schauen.
Ändern wird sich so schnell am faulen System nichts, da kann auch kein Einzelner von uns etwas beitragen.
Wenn, dann müsste man das mit grossangelgten Aktionen torpedieren/boykottieren oder einfach hinnehmen und weiterhin schöne Kämpfe schauen und sich mit gekauften Urteilen abfinden.
Denn einzelne Personen wie jedes einzelne Forumsmitglied sind da ziemlich machtlos...

Klar hätte ich Arslan zumindest das Unentschieden gegeben (vielleicht auch den Sieg), aber das wusste er bestimmt auch vor dem Kampf, dass er nur mit KO gewinnen kann, oder war er wirklich so blauäugig?

Zustimmung. Guter beitrag.:thumb: Ich hatte mich auf den Kampf ebenfalls gefreut und er war auch sehenswert, dass das Urteil nicht pro Firat ausfiel ist sehr traurig. Aber ernüchtert bzgl. des Boxsports, Amateur wie auch auf Profiebene, bin ich schon lange. Klar regt man sich schon auf, aber mir es klar, dass man den Sieg Huck zuschanzen würde. Vielleicht spricht auch ein gewisser Zynismus aus dem Posting, aber ich schenke mir Illusionen und Romantik. In vielen Sportarten wird geschoben und betrogen, ist nichts neues.
Williams vs. Lara etc sind alles ernüchternde Ergebnisse.

Trotz allem werde ich mir weiter die Fights anschauen. Relativierend ist bei mir nichts, vielleicht eine Spur Zynismus. Wer Geld, Macht, Beziehungen,Verträge und Quoten hat wird das Rennen machen und die Kleineren bleiben auf der Strecke. Ist traurig, aber die Realität. Wenn man in die Zeitungen schaut, die Nachrichten verfolgt bekommt diese gante Chose serviert. Krass ist nur welche Chuzpe manche "leute" besitzen um Ihre Taten zu verteidigen.

Trotz allem gehe ich in viele Boxkämpfe mit dem Bewusstsein, dass etwas "link" läuft. Ich glaube nicht mehr an die Fairnis oder an Anstand. Deshalb versuche ich zumindest mich nicht mehr aufregen. Ob ich einschalte oder nicht juckt keinen und viele Samstagsabendgucker gönnen sich das Birne weichkloppen als Unterhaltung um in den Gedanken mal Aggressionen loszuwerden und haben keine Ahnung vom Sport. Der Mehrzahl ist das Ergebnis auch wurscht. Boxen ist salonfähig geworden und man erkannte, dass genug Kohle abzugreifen ist. So läuft es...., traurig aber wahr

 

[SSBsports]

Klar kann man sich darüber aufregen und hunderte von Beiträgen schreiben oder gar den Kampf "boykottieren", indem man ihn nicht schaut.
Nur interessiert das die ARD oder Sauerland einen Sch..ss was hier steht und ob ein paar Leute mehr oder weniger den Kampf freiwillig nicht schauen.

Solange du kein Messgerät für die Einschaltquoten zu Hause hast interessiert es die ARD nicht wenig sondern gar nicht ob du den Kampf boykottierst.

 

[Totto]

Das quote ich jetzt solange bis es alle mal raffen!
Solange man nicht Ullis "der Marco kann hauen wie ein Pferd" als Kriterium anlegt, hat Huck einen $cheiss gemacht.
Das ist Zbik-Chavez. "Der Mexikaner hat die härteren Treffer, weil er 20 Kilo mehr wiegt."

Huck war gestern viel näher an einer vorzeitigen Niederlage als Arslan.
Es ist echt schon erstaunlich, mit welchen Argumenten sich Leute in ihrer Interpretation beeinflussen lassen.

Sehe ich genauso.

Mir ist völlig schleierhaft, wie manche Leute Kämpfe werten. Bei den Punktrichtern kann ich es mir ja denken $$$$

 

[Harman]

lol also Huck´s letztes Statement zum Kampf auf Facebook ist ja jetzt echt die Krönung. Da posted der Depp ein Bild von "einem" treffer und kommt mit dem Spruch:

"Liebe Fans und liebe Hater!
Ich weiß, dass der Kampf gestern knapp war.
Aber wie dieses Foto zeigt habe ich die klareren Treffer gelandet.
Viele Grüße, Euer Huka"

Unglaublich!! nicht zu fassen, was soll man dazu noch sagen..:laugh2::wall: Lieber Herr Huck kucken Sie sich endlich den Kampf an!

 

[hirschi]

lol also Huck´s letztes Statement zum Kampf auf Facebook ist ja jetzt echt die Krönung. Da posted der Depp ein Bild von "einem" treffer und kommt mit dem Spruch:

"Liebe Fans und liebe Hater!
Ich weiß, dass der Kampf gestern knapp war.
Aber wie dieses Foto zeigt habe ich die klareren Treffer gelandet.
Viele Grüße, Euer Huka"

Unglaublich!! nicht zu fassen, was soll man dazu noch sagen..:laugh2::wall: Lieber Herr Huck kucken Sie sich endlich den Kampf an!

da haben aber auch recht viele kein gutes haar an ihm gelassen(ich inclusive)....dahr war das sicherlich nicht der beste schachzug vom supercamp....