O-Scoring Lebedev vs. Roy Jones Jr (Stream)

[His Royness1]

wieso schmeisse ich denn nun schonwieder alle auf einen haufen?
jeder hatte "für sich", gemessen an alter und karriere, eine mehr oder weniger "normale" nachvollziehbare leistungskurve. ich habe die namen nicht gezielt heraus gesucht. ich hätte auch Duran, Robinson und viele andere nennen können. ein derartiger leistungsabfall der IMO weit über das altersentsprechende hinausgeht, ist mir nicht bekannt. Jones hatte doch vergleichsweise nicht annähernd so substanzraubende kämpfe wie Ali, Holmes, Duran, Robinson etc.., die sich aber im verhältnis "halten" konnten. sie wurden langsamer etc., haben auch verloren, kämpfe wurden auch abgebrochen, aber so dermaßen "fallend", rapide fallend, schwer KO gehend, sehr schwer, erscheint mir so als noch nicht da gewesen.

Du tust ja so als wäre des von heute auf gestern passiert. Die Tendenz zum hängenden Auge und Schläfrigkeit ist doch seit dem ersten Tarverkampf zu sehen, und jetzt zieht sich das 10 Jahre langhin.

Und nie dagewesen ist gut, die meisten von dir vorher genannten habens dann halt auch irgendwann eingesehen und sind mit 42 nicht mehr im Ring gewesen.

 

[His Royness1]

Man sollte nicht übertreiben bei Jones`Körper. Der sieht immer noch mindestens so gut (wenn nicht besser) als Lebedev´s aus und Jones ist 10 Jahre älter. Klar ist er nicht mehr so ripped wie früher, aber das ist ganz normal in dem Alter. Alt sieht Jones eigentlich nur so wirklich im Gesicht aus.

Und selbst dort nicht so alt, wie einige es hier hinstellen, der ist 42. Ich meine da gibt es tatsächlich Leute, die in diesem jugendlichen Alter schon falten haben... panik:


Und ripped war er eigentlich @ 175 lbs immer, mit 25 Pfund mehr jetzt noch die Optik aus dem Ruizkampf zu erwarten, ist ja wirklich abenteuerlich.

 

[jkd]

wenn ihr sagt, ist alles normal, typischer leistungsabfall, alles bestens, er soll halt aufhören und ihr habt recht, dann ist doch alles supi.
will da nichts in die welt setzen. ich empfand das als dramatischen leistungsabfall.

 

[jkd]

ja also das aussehen fand ich auch völlig normal. eher gut für 42. deshalb dachte ich ja auch, es würde nochmal reichen für den Lebedev, der ja fast noch schwächer war als erwartet

 

[buta]

Das witzige ist: Vor Jahren war es hier im Forum schon usus bei angesetzten Holyfield Kämpfen von "Leichenschändung" zu sprechen. Heute ist er fast ein Beispiel für vorbildliche Alterung.

Was daran liegt, dass Holyfield seit Ibragimov und Valuev nur noch maximal gegen C-Klasse-Leute antritt. Gegen Contender möchte ich ihn nicht mehr sehen.

 

[Snipes]

Hmm... wenn das alles so weiter geht, wird es bei diesen Mumienkämpfen bald mal einen Toten geben.

 

[His Royness1]

wenn ihr sagt, ist alles normal, typischer leistungsabfall, alles bestens, er soll halt aufhören und ihr habt recht, dann ist doch alles supi.
will da nichts in die welt setzen. ich empfand das als dramatischen leistungsabfall.

Von Ruiz zu Tarver wars dramatisch, von den letzten Kämpfen wars doch graduell...

 

[Flöpper]

wenn ihr sagt, ist alles normal, typischer leistungsabfall, alles bestens, er soll halt aufhören und ihr habt recht, dann ist doch alles supi.
will da nichts in die welt setzen. ich empfand das als dramatischen leistungsabfall.

Es ist ja nicht so, dass jeder gleich altert. Das hängt im Boxen ja auch maßgeblich mit dem Stil zusammen, es gibt Boxer, die ab einem gewissen Alter körperlich einfach nicht mehr frisch genug sein können um ihren Jugendstil zu boxen (auch bei einem perfekt austrainierten Tyson: Mit 30 wäre er nicht mehr so effektiv wie mit 20 gewesen), wogegen andere, gerade die taktischeren Boxer von einem gewissen Reifeprozess sogar profitieren. Ein Vitali ist auch nicht viel jünger als Jones, aber hat einen ganz anderen und viel weniger aufwändigen Stil, der es ihm ermöglicht jüngere Gegner problemlos zu dominieren, ohne wilde Angriffe fahren zu müssen.

Im wesentlichen ist das erste - und relativ universelle - Merkmal des Ringalters sicherlich das Tempo, das lässt irgendwan unweigerlich nach. Und Jones war nun einmal ein Boxer, der maßgeblich von diesem Tempo profitierte. Andere Faktoren sind bspw. die Reflexe, auch da läuft der Alterungsprozess bei allen ab, aber diejenigen die halt nicht sonderlich aufs Konterboxen bedacht sind, sind halt auch weniger auf diese angewiesen.

RJJ hat einfach keinen Stil, den ein 42 jähriger Boxen sollte. Ali war auch so ein Bsp. Der konnte seinen Stil zwar nochmal ein wenig umstellen, aber dennoch war da irgendwann unweigerlich die Grenze erreicht wo jeder sagen muss: Es geht nicht mehr. Der Leistungsabfall ist nur logisch und muss irgendwann eintreten, zumal der körperliche Verschleiß (gerade auf neuronaler Ebene) bei Profiboxern sicherlich nicht unerheblich ist.

Es wäre in jeder Hinsicht wichtig, dass RJJ aufhört, er macht tatsächlich keinen guten Eindruck und selbst wenn wir ihm hier jetzt eine passable Leistung unterstellen und die Alterserscheinungen negieren: Der Mann hat über Jahrzehnte die Schläge von Weltklasse Leuten aus den oberen Gewichtsklassen abbekommen! (zugegebenermaßen in den 90ern hat er nicht sehr viel genommen...) Irgendwann ist es genug. Es gibt einfach zu viele traurige Beispiele von Leuten, die heute nur noch ein Schatten ihrer selbst sind.

 

[mat94]

Man sollte nicht übertreiben bei Jones`Körper. Der sieht immer noch mindestens so gut (wenn nicht besser) als Lebedev´s aus und Jones ist 10 Jahre älter. Klar ist er nicht mehr so ripped wie früher, aber das ist ganz normal in dem Alter. Alt sieht Jones eigentlich nur so wirklich im Gesicht aus.




Das witzige ist: Vor Jahren war es hier im Forum schon usus bei angesetzten Holyfield Kämpfen von "Leichenschändung" zu sprechen. Heute ist er fast ein Beispiel für vorbildliche Alterung.

weiß auch nicht was eininige leute sich hier einbilden. jones ist 42 und 15-20kilo schwerer als früher. zudem hat er die masse in relativ kurzer zeit draufgepackt. dennoch ist sein body sogar noch ein tacken besser als der von lebedev imho . und lebedev ist voll austrainiert und ist in seiner blüterzeit. auch der leistungsverlust ist nicht über nacht eingetreten, sondern schleichend, wie bei eigenlich allen menschen die im training bleiben. selbst vor ruiz und tarver waren erste anzeichen zu sehen. und man sollte bedenken das jones auch keine flaschen geboxt hat. calzaghe , hopkins, green , lebedev und konsorten sind keine nulpen die man eben wegklatascht und schon garnicht mit 42. jones kam nahe an die leistung ran die ich ihm noch zugetraut hab.

 

[holy Cow!]

Es ist ja nicht so, dass jeder gleich altert. Das hängt im Boxen ja auch maßgeblich mit dem Stil zusammen, es gibt Boxer, die ab einem gewissen Alter körperlich einfach nicht mehr frisch genug sein können um ihren Jugendstil zu boxen (auch bei einem perfekt austrainierten Tyson: Mit 30 wäre er nicht mehr so effektiv wie mit 20 gewesen), wogegen andere, gerade die taktischeren Boxer von einem gewissen Reifeprozess sogar profitieren. Ein Vitali ist auch nicht viel jünger als Jones, aber hat einen ganz anderen und viel weniger aufwändigen Stil, der es ihm ermöglicht jüngere Gegner problemlos zu dominieren, ohne wilde Angriffe fahren zu müssen.

Im wesentlichen ist das erste - und relativ universelle - Merkmal des Ringalters sicherlich das Tempo, das lässt irgendwan unweigerlich nach. Und Jones war nun einmal ein Boxer, der maßgeblich von diesem Tempo profitierte. Andere Faktoren sind bspw. die Reflexe, auch da läuft der Alterungsprozess bei allen ab, aber diejenigen die halt nicht sonderlich aufs Konterboxen bedacht sind, sind halt auch weniger auf diese angewiesen.

RJJ hat einfach keinen Stil, den ein 42 jähriger Boxen sollte. Ali war auch so ein Bsp. Der konnte seinen Stil zwar nochmal ein wenig umstellen, aber dennoch war da irgendwann unweigerlich die Grenze erreicht wo jeder sagen muss: Es geht nicht mehr. Der Leistungsabfall ist nur logisch und muss irgendwann eintreten, zumal der körperliche Verschleiß (gerade auf neuronaler Ebene) bei Profiboxern sicherlich nicht unerheblich ist.

Es wäre in jeder Hinsicht wichtig, dass RJJ aufhört, er macht tatsächlich keinen guten Eindruck und selbst wenn wir ihm hier jetzt eine passable Leistung unterstellen und die Alterserscheinungen negieren: Der Mann hat über Jahrzehnte die Schläge von Weltklasse Leuten aus den oberen Gewichtsklassen abbekommen! (zugegebenermaßen in den 90ern hat er nicht sehr viel genommen...) Irgendwann ist es genug. Es gibt einfach zu viele traurige Beispiele von Leuten, die heute nur noch ein Schatten ihrer selbst sind.

Seeeehr schön zusammengefasst!
Roy hat es dann auch einfach verpasst, seinen Stil seinem Alter wenigstens hier und da anzupassen.

 

[mat94]

Seeeehr schön zusammengefasst!
Roy hat es dann auch einfach verpasst, seinen Stil seinem Alter wenigstens hier und da anzupassen.

stimmt so nicht , auch jones hat/mußte seinen stil anpassen. er hat beispielsweise die doppeldeckung mehr in seinen stil einfließen lassen, die ja früher nur mittel zum zweck im infight war. auch das nicht schlagen von serien wirde auf mangelnde reflexe und handspeed zurückzuführen sein. denke jones kann sehr wohl einschätzen was er noch bringen kann und was nicht.

flöpper hat natürlich recht das jones stil , der doch stark von gute reflexen abhängig ist im alter sicher nicht optimal ist. vitali boxt eigentlich fast den selben stil ,kann sich dies aber aufgrund physisch doch teils deutlicher vortele noch leisten.

 

[jkd]

@Flöpper
jaaa, das weiß ich doch alles. das trifft aber eben auch auf andere zu. Roy sein abfall ist aber anders.

hab gerade gesehen, dass die von mir geliebten
Mayweather Sr.:
u cant even say Ali went out this bad, man. i cant really think of anyone who has gone out like that
http://www.fighthype.com/pages/content9985.html

und

Emanuel Steward:
I think Roy Jones Junior’s losses have probably been the most surprising and dramatic that I can recall in my life in boxing. To be an elite superstar and not just a superstar, but the superstar, I mean to see him go out the way he’s gone out now. It’s very seldom you see a very big legendary fighter whether it’s Ali, Robinson, or whoever, lose by knockout. He’s been knocked out, I don’t mean TKOs, he’s been knocked out—knocked out
http://www.ontheropesboxingradio.co...ed-manny-pacquiao-but-now-we-have-a-new-star/

das ganze wohl ganz ähnlich sehen

so einzubrechen, bei derart qualität, die er zweifellos hatte. auch noch gegen einen gegner, der easy lesbar ist.
natürlich kann man nun sagen, es zeichnete sich ab, wo man weiß wie es weiterging. aber größen kommen wieder. können sich dann doch halten, die erfahrung und das können einsetzen. man baut mit 42 nicht so ab, dass man ab hälfte des kampfes stehend KO ist. gegen BHop sah er imo noch einigermaßen aus, was auch BHop gedacht haben muss. warum macht er sonst sone show und verärgert die fans. er hat noch rechte von Roy gefressen. der gleiche BHop, der gestern den jungen löwen Pascal gezähmt hat. dass eine größe so dermaßen untergeht und sich plötzlich vor schlägen verkrampfend und erstarrend hinter löchriger deckung versteckt
naja, wir sind uns sicher alle einig, dass der mann nicht mehr boxen darf

 

[Lord Krachah]

Wäre das im Huck-Kampf passiert, hätten alle gejubelt. Das zeigt, wo das Problem liegt.

Wäre das im Huck-Kampf passiert, hätten wir bereits einen "Huck du asoziales A-Loch" Thread gehabt. Da gehe ich jede Wette.:clown: "Unsere Jungs" werden doch hier schon zerrissen, wenn sie nach einem KO jubeln und nicht direkt während des Anzählens erste Hilfe leisten.

 

[Voldemort]

Ist auch nicht peinlicher als das Kauderwelsch aus englischen Möchtegernfachwörtern, das man hier ständig ertragen muss.

Man kann Alles auch sehr kleinlich sehen.

Zu Smoger - Könnte mir vorstellen, das er von dem seitlichen Sichtpunkt nicht genau erkennen konnte, das Jones schon kampfunfähig war. Von vorne gesehen sieht man es sofort, aber seitlich könnte es auch nach einer Schutzhaltung aussehen.

 

[mat94]

@Flöpper
jaaa, das weiß ich doch alles. das trifft aber eben auch auf andere zu. Roy sein abfall ist aber anders.

hab gerade gesehen, dass die von mir geliebten
Mayweather Sr.:
u cant even say Ali went out this bad, man. i cant really think of anyone who has gone out like that
http://www.fighthype.com/pages/content9985.html

und

Emanuel Steward:
I think Roy Jones Junior’s losses have probably been the most surprising and dramatic that I can recall in my life in boxing. To be an elite superstar and not just a superstar, but the superstar, I mean to see him go out the way he’s gone out now. It’s very seldom you see a very big legendary fighter whether it’s Ali, Robinson, or whoever, lose by knockout. He’s been knocked out, I don’t mean TKOs, he’s been knocked out—knocked out
http://www.ontheropesboxingradio.co...ed-manny-pacquiao-but-now-we-have-a-new-star/

das ganze wohl ganz ähnlich sehen

so einzubrechen, bei derart qualität, die er zweifellos hatte. auch noch gegen einen gegner, der easy lesbar ist.
natürlich kann man nun sagen, es zeichnete sich ab, wo man weiß wie es weiterging. aber größen kommen wieder. können sich dann doch halten, die erfahrung und das können einsetzen. man baut mit 42 nicht so ab, dass man ab hälfte des kampfes stehend KO ist. gegen BHop sah er imo noch einigermaßen aus, was auch BHop gedacht haben muss. warum macht er sonst sone show und verärgert die fans. er hat noch rechte von Roy gefressen. der gleiche BHop, der gestern den jungen löwen Pascal gezähmt hat. dass eine größe so dermaßen untergeht und sich plötzlich vor schlägen verkrampfend und erstarrend hinter löchriger deckung versteckt
naja, wir sind uns sicher alle einig, dass der mann nicht mehr boxen darf

du sagst es doch selbst. hopkins konnte im prinzip nichts ausrichten . er konnte lediglich die runden stehlen sonst war es eigentlich ein draw. jones ist auch so ein typ wie tyson der in sehr jungen jahren seinen physischen höhepunkt hatte . solche leute bauen ihmo schneller ab als andere. und wie gesagt. man konnte den abbauprozess über die jahre beobachten. sehe darin nichts ungewöhnliches. vielleicht emfinden einige den unterschied von jones höhepunkt zu jetzt einfach zu drastisch, aber das darf man nicht vergleichen .

 

[Johnny Sack]

Naja aber im CW könnte Jones vllt doch noch was erreichen.
Denn wie schon gesagt,so schlecht war er gegen Lebedev doch nicht.
Bis auch das er keine Kondition hatte.
Lebedev hat sich schwer getan,der hätte das sicher nicht früher beenden können.
Ohne die letzten 10 sec würde man doch ganz anders reden,was seine Chancen im CW angeht.

Gegen Hernandez,Wlodarczyk,G. Jones hätte er doch noch Chancen.

Dann hätte sich sein weiter machen noch gelohnt,dafür könnte er doch ne Niederlage mehr riskieren.

 

[Knight]

Naja aber im CW könnte Jones vllt doch noch was erreichen.
Denn wie schon gesagt,so schlecht war er gegen Lebedev doch nicht.
Bis auch das er keine Kondition hatte.
Lebedev hat sich schwer getan,der hätte das sicher nicht früher beenden können.
Ohne die letzten 10 sec würde man doch ganz anders reden,was seine Chancen im CW angeht.

Gegen Hernandez,Wlodarczyk,G. Jones hätte er doch noch Chancen.

Dann hätte sich sein weiter machen noch gelohnt,dafür könnte er doch ne Niederlage mehr riskieren.

Ja genau, Jones besiegt die alle genau in der Reihenfolge, wie du sie genannt hast.
Bei einem Titelkampf sind es ja auch nur 2 Runden mehr, was Jones sicher entgegen kommen wird.
Jetzt ist aber gut ich bin raus hier und witme mich nun hochwertigen Kämpfen und keinem Mumienklatschen mit Fanboy Beteiligung.

 

[Voldemort]

Naja aber im CW könnte Jones vllt doch noch was erreichen.
Denn wie schon gesagt,so schlecht war er gegen Lebedev doch nicht.
Bis auch das er keine Kondition hatte.
Lebedev hat sich schwer getan,der hätte das sicher nicht früher beenden können.
Ohne die letzten 10 sec würde man doch ganz anders reden,was seine Chancen im CW angeht.

Gegen Hernandez,Wlodarczyk,G. Jones hätte er doch noch Chancen.

Dann hätte sich sein weiter machen noch gelohnt,dafür könnte er doch ne Niederlage mehr riskieren.

Ich hoffe das ist ein Scherz von Dir mit den genannten Boxern ! Aber ich glaube eher nicht.

 

[Buster D]

Jones ist ja nicht nur körperlich fertig. Auch der Kopf spielt offensichtlich nicht mit. Er hat seit seiner Rückkehr ins Halbschwergewicht eine stetig schwächer werdende Workrate. Auch seine Reflexe haben gehörig gelitten und man kann sie guten Gewissens - verglichen mit dem Prime Jones - als kaum noch vorhanden bezeichnen. Seine Schlagkraft hingegen ist - wie bei vielen älteren Boxern - noch da.

Trotzdem Jones meint immer noch, es sich leisten zu können, nach schweren Wirkungstreffern nicht bedingslos nachzusetzen. Er muss doch langsam wissen, dass er nach Punkten nur noch gegen Boxer der zweiten und dritten Reihe gewinnen kann. Wenn ich schon unbedingt weiter boxen will/muss, dann setze ich doch nach einem schweren Wirkungstreffer wie jetzt gegen Lebedev oder auch gegen Calzaghe alles auf eine Karte und suche ohne Rücksicht auf Verluste den KO.

Jones hingegen lässt sich im Ring geradezu abschlachten und selbst bei eigenen Wirkungstreffern setzt er kaum nach Es kann mir keiner erzählen, dass er das nicht mehr im Tank hat. Für eine Runde explodieren reicht es noch und wenn das nicht klappt und er danach keine Luft mehr hat, kann er immer noch schonender aussteigen, als sich rundenlang verprügeln zu lassen, sich die Punktniederlage oder gar einen späten KO abzuholen.

Irgend etwas scheint daher bei Jones im Kopf nicht zu stimmen. Er boxt seinen Stiefel eisern runter, obwohl er mittlerweile wissen müsste, dass sein Körper diesen Stil nicht mehr zulässt. Es war z.B. regelrecht peinlich, wie oft sich Jones den telegraphierten Jab von Lebedev fing, als er ihn eigentlich erwartete und eine Meidbewegung wie früher machen wollte.

Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, dass sein Trainer dabei noch mit macht. Der arbeitet doch schon seit einer halben Ewigkeit mit Jones zusammen und sollte ihm langsam reinen Wein einschenken oder ihn zumindest auffordern, seinen Stil etwas anzupassen. Stattdessen hockt er fast teilnahmslos in der Ecke und schaut sich die Demontagen seines Schützlings an.

 

[Johnny Sack]

Das stimmt ja auch im großen alles.

Doch um Lebedev,einem der besten oder sogar dem besten im CW,einen harten Kampf zu liefern hats gereicht.

Das ist mehr als zb Alexeev oder Macca gebracht haben.

Man muss ihn eben jetzt mit einer anderen Meßlatte messen und nicht ihn mit dem prime jones vergleichen.

In die Top 10 im CW gehört er im jedemfall rein.