O-Scoring Lebedev vs. Roy Jones Jr (Stream)

[Voldemort]

Ansichtssache !

Womit hat er sich dafür empfohlen ? Die Erstrunden-Niederlage gegen Green, die klare-Punktniederlage gegen Hopkins, oder doch eher der Letzt-Sekunden KO gegen Lebedev ?

 

[NEO]

Das stimmt ja auch im großen alles.

Doch um Lebedev,einem der besten oder sogar dem besten im CW,einen harten Kampf zu liefern hats gereicht.

Das ist mehr als zb Alexeev oder Macca gebracht haben.

Man muss ihn eben jetzt mit einer anderen Meßlatte messen und nicht ihn mit dem prime jones vergleichen.

In die Top 10 im CW gehört er im jedemfall rein.

Also manchmal zweifle ich hier stark an gewissen Leuten. Roy Jones gehört in keine Top 50 mehr, egal welche Gewichtsklasse.

 

[Tim B.]

In die Top 10 im CW gehört er im jedemfall rein.

Wie das? Er hat jetzt anderthalb Kämpfe im Cruiser gemacht, Green war ein 180er Catchweight, und ist dabei 2mal KO gegangen. Beide Male auch zu leicht. Green trifft ihn einmal kurz am Kopf und Jones ist weg, Lebedev trifft ihn das erste Mal im Kampf flush und er ist weg. Das ist mMn nicht normal. Jones hat einfach keine punch-resistance mehr. Und wir reden hier zwar synekdochisch vom Kinn, aber eigentlich meinen wir damit das Gehirn. Dazu werden die Leute im Cruiser nach Lebedev auch nicht mehr kleiner...

 

[mat94]

Wie das? Er hat jetzt anderthalb Kämpfe im Cruiser gemacht, Green war ein 180er Catchweight, und ist dabei 2mal KO gegangen. Beide Male auch zu leicht. Green trifft ihn einmal kurz am Kopf und Jones ist weg, Lebedev trifft ihn das erste Mal im Kampf flush und er ist weg. Das ist mMn nicht normal. Jones hat einfach keine punch-resistance mehr. Und wir reden hier zwar synekdochisch vom Kinn, aber eigentlich meinen wir damit das Gehirn. Dazu werden die Leute im Cruiser nach Lebedev auch nicht mehr kleiner...

du kannst noch nie im ring gestanden haben.
gegen green bekam jones einen schlag auf den hinterkopf war dann aber sogar noch da , was nicht hätte sein müssen. gegen lebedev ungesehene hammertreffer. da wären 99% aller hw baden gegangen.

keine punch-resistance. das ist doch nicht dein ernst.

 

[Big_Bart]

Man kann Alles auch sehr kleinlich sehen.

Ich will gar nichts dagegen sagen, dass man ab und zu mal ein englisches Wort benutzt. Im Boxen gibt es ja auch tatsächlich englische Fachwörter (Jab, Punch, KO...). Aber was hier teilweise mit der deutschen Sprache angestellt wird, lässt mir manchmal wirklich die Haare zu Berge stehen. Gestern hab ich bei irgendwem 5 englische Wörter in drei kurzen Sätzen gelesen. Und meistens sind das auch noch Wörter, bei denen es völlig unnötig ist ein englisches Wort zu benutzen ("chin" statt "Kinn" und solche Sachen).
Soll jeder sprechen und schreiben wie er will, aber mich nervt das.

 

[desl]

Ansichtssache !

Womit hat er sich dafür empfohlen ? Die Erstrunden-Niederlage gegen Green, die klare-Punktniederlage gegen Hopkins, oder doch eher der Letzt-Sekunden KO gegen Lebedev ?

Die größten Roy-Jones-Fans werden sich vielleicht daran ergötzen, dass Jones auf einer Scorecard tatsächlich vorne lag, obwohl er nach Punkten eigentlich keine Chance in Russland gehabt hätte (81:90 auf einer anderen Scorecard).

Bei Roy sind die Reflexe einfach zu hinüber, als dass er seinen Stil noch gegen Top10-Leute durchbringen kann.

 

[Dirrell]

hab nun auch beide fights gesehen (Jones und Hopkins)
unterschiedlicher kann man ja kaum altern.
Jones seine performance im ring war schon sehr besorgniserregend.
das ist aber keine normal verlaufende leistungskurve die wir da bei Jones sehen. bei ihm scheint irgendetwas nicht zu stimmen. der war ja von beginn an wie angeschossen. Lebedev war im grunde der erwartet leichte gegner, mit dem ein normal alternder Jones den boden gewischt hätte. Jones scheint aber nicht nur 42 zu sein. ich will mir da kein urteil erlauben, nicht unken und wünsche ihm alles gute usw. aber das sah mir einfach nicht normal aus.
selbst ein Ali, dem man seine krankheit in den letzten kämpfen wohl schon anmerkte, wirkte anders. Sanders, Holyfield, Toney, Hopkins, Mosley, Holmes, etc. etc. etc. sind alles verläufe, wo man eine gewisse "normale" leistungskurve nachvollziehen konnte. aber vergleichbares wie das von Jones gesehene, ist mir nicht bekannt. bin der meinung dass ein normal gealterter Jones den Lebedev "locker" gepackt hätte.
sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?

Hopkins Kommentar hierzu:

"Roy never had a defense," Hopkins said. "Roy was always offense because he was so talented. He was the Michael Jordan and Superman of boxing. That's what we called him. Those punches or shots were always there but nobody was quick enough to get there. But he did everything wrong. He had no jab and when he got older, those reflexes ran away from him. And that's when the basics come into play.


Auf gut Deutsch:
Roy war boxtechnisch nie wirklich super. Seine Schnelligkeit und seine Reflexe haben ihn so gefährlich gemacht. Jetzt, wo beides mit dem Alter schwindet, kommen seine devensivfehler mehr zum tragen.

 

[Totto]

Ist aber eine sehr verzerrte Übersetzung. Eigentlich heißt es:

"Roy hatte nie eine Verteidigung. Er war immer offensiv, weil er so talentiert war. Er war der Michael Jordan und Superman des Boxens. So haben wir Ihn genannt. Diese Schläge waren immer da, aber niemand war schnell genug, um Ihn wirklich zu treffen. Aber er hat alles falsch gemacht (m.E. bezieht sich das auf die letzte Zeit). Er hatte keinen Jab und als er älter wurde, gingen seine Reflexe verloren. Und dann kommen die Grundlagen (m.E. sind Verteidigung und Jab gemeint) ins Spiel."

Sehe ich genau so. Keine stabile Verteidigung haben und auf seine Reflexe vertrauen ist ein gefährliches Spiel. Wenn man mal angeschlagen ist, klappt es nicht mehr und wenn man älter wird ohnehin nicht. Und dann ohne Deckung und Jab ...

 

[sabatai]

bin der meinung dass ein normal gealterter Jones den Lebedev "locker" gepackt hätte.
sehr sehr merkwürdig das ganze. hat schon jemand erklärungsansätze?

Ja, Jones ist shot to pieces.

Ansonsten bringt es Hopkins auf den Punkt: Jones war ein herausragender Athlet. Er hat nen unorthodoxen Stil, der in erster Linie auf Reflexen und Schnelligkeit beruht. Nehm ihm das weg, dann ist er Game Over. Mehr gibts dazu nicht zu sagen und das ist auch keine neue Erkenntnis.

 

[holy Cow!]

"Roy hatte nie eine Verteidigung. Er war immer offensiv, weil er so talentiert war. Er war der Michael Jordan und Superman des Boxens. So haben wir Ihn genannt. Diese Schläge waren immer da, aber niemand war schnell genug, um Ihn wirklich zu treffen. Aber er hat alles falsch gemacht (m.E. bezieht sich das auf die letzte Zeit). Er hatte keinen Jab und als er älter wurde, gingen seine Reflexe verloren. Und dann kommen die Grundlagen (m.E. sind Verteidigung und Jab gemeint) ins Spiel."

:thumb:
So einfach ist es eigentlich.

 

[Buster D]

Sehe ich genau so. Keine stabile Verteidigung haben und auf seine Reflexe vertrauen ist ein gefährliches Spiel. Wenn man mal angeschlagen ist, klappt es nicht mehr und wenn man älter wird ohnehin nicht. Und dann ohne Deckung und Jab ...

Ja, genau deshalb glaube ich auch, dass bei Jones im Kopf was nicht stimmt. Spätestens nach seinen ersten schweren KO Niederlagen muss er doch eigentlich gerafft haben, dass er so nicht weiter boxen kann. Aber er boxt einfach weiter wie zuvor, obwohl sein Körper diesen Stil nicht mehr hergibt und sein Trainer spielt das Spielchen auch noch mit. Ich habe selten einen Boxer gesehen, der sich selbst so demontiert und anscheinend völlig uneinsichtig ist. Da sind selbst die ständigen Comebackversuche Krasniqis und der Selbstbetrug was die eigene Leistungsfähigkeit angeht nichts dagegen.

 

[Harlekin]

Jones zeigte durchaus in einigen Kämpfen, dass er es mit Blocken viel mehr versucht, aber hats nichtsmehr richtig gelernt in dem Alter und wieder vermehrt aufgegeben. Deckung sieht man trotzdem viel mehr bei ihm als früher, aber meist weil er einfach Müde ist.
Hätte nach Tarver2 einen anderen Trainer benötigt oder mal wieder richtig ranklotzen müssen oder epo ^^

 

[Dicke Lippe]

Kam euch die viel zu späte reaktion des Ringrichters nicht auch ein bissl merkwürdig vor?

Lebebdebedev kann und wird nieeeemals an die qualitäten eines Roy Jones Jr rankommen. Das ist mein persönliches Trostpflaster

 

[Kruemel]

Kam euch die viel zu späte reaktion des Ringrichters nicht auch ein bissl merkwürdig vor?

Lebebdebedev kann und wird nieeeemals an die qualitäten eines Roy Jones Jr rankommen. Das ist mein persönliches Trostpflaster

Also ich seh da keine zu späte reaktion des Ringrichters.. nicht später als es andern Boxern auch schon ergangen ist. Tua vs Ruiz zb... da hat Tua auch dem bereits fallenden Ruiz noch ma sone richtige Granate verpasst ... das sah für mich weitaus schlimmer aus.

naja ich denk das er die Arroganz die er schon früher im Ring ausgestrahlt hat einfach nicht mehr ablegen kann.... da bist im Kopf halt immer noch der Superman. Schad das er nicht wieder versucht hat mit den Händen hinter dem Rücken an den Seilen zu stehn und sich da eine gefangen hat. Das hätt sicher den KO des Jahrtausends gegeben )

 

[Dicke Lippe]

...halt mich nicht für naiv oder so, ich bin auch der Meinung das ein boxer in der Lage sein muss zu "kassieren", erst recht ein
"ich-treib-dich-zur-weissglut-Jones",
aber der letzte Haken von leberdep war - wie soll ich sagen- ...........hmm.....unangebracht...!?

 

[The-Real-Deal]

...halt mich nicht für naiv oder so, ich bin auch der Meinung das ein boxer in der Lage sein muss zu "kassieren", erst recht ein
"ich-treib-dich-zur-weissglut-Jones",
aber der letzte Haken von leberdep war - wie soll ich sagen- ...........hmm.....unangebracht...!?

Warum?
Wenn der Ringrichter nicht abbricht 'muss' der Boxer eben weitermachen.
So ungern ich Roy auch KO gehen sehe.

 

[Dicke Lippe]

eben...sag ich doch...der Ringrichter hat gepennt......
Selbstverständlich is das nix ungewöhnliches. Es ist legitim......manchmal geht es weniger um`s reglement als um die einstellung......ach...wahrscheinlich hast du recht.....es ist wahrscheinlich nur die enttäuschung.......(der verdammte letzte Haken)

 

[Kemal]

Habe den KO heute zum ersten Mal bei Fightnews gesehen.Der Smoger war doch schon dazwischen.Das war aber haarscharf an einer Disqualifikation vorbei und von Lebedev auf keinen Fall fair.

 

[Buster D]

Jones zeigte durchaus in einigen Kämpfen, dass er es mit Blocken viel mehr versucht, aber hats nichtsmehr richtig gelernt in dem Alter und wieder vermehrt aufgegeben. Deckung sieht man trotzdem viel mehr bei ihm als früher, aber meist weil er einfach Müde ist.

Dieses sinnfreie Verschanzen hinter der löchrigen Doppeldeckung werte ich nicht als Umstellung. Das hat er früher auch schon gemacht. Aber zumeist um den Gegner zu locken, oder um sich nach einem Trommelwirbel von Schlägen ein kleines Päuschen zu verschaffen. Heutzutage verschanzt er sich schon nach ein bis zwei Einzelhänden pro Runde hinter der Doppeleckung und schuppert an den Seilen auf irgendwie unsicher wirkenden Beinen entlang.

 

[holy Cow!]

Habe den KO heute zum ersten Mal bei Fightnews gesehen.Der Smoger war doch schon dazwischen.Das war aber haarscharf an einer Disqualifikation vorbei und von Lebedev auf keinen Fall fair.

Wen möchtest du denn jetzt disqualifizieren? :laugh2:
Lebedev, der deutlich Smoger zu verstehen gibt, dass Jones am Ende ist und dann aber weiterschlagen soll vom Ref aus?
Oder willst du Smoger selbst für seine restliche Karriere disqualifizieren?
Oder vlt meinst du auch Roy, weil der sich nach vorne gebeugt hat? :laugh2:
Disqualifikation