O-Scoring: Lennox Lewis vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)

[Dr.Jekyll]

Vmtl. hat sich ein "Schönheitschirurg" darangemacht. Wenn die keine Intracutannaht machen können, wie im vorliegenden Fall, nehmen sie aus ästhetischen Gründen einen sehr dünnen Faden, dann müssen die Abstände zwischen den Einstichen kleiner sein. Möglicherweise wurde auch ein resorbierbarer Faden im Bereich der größten Platzwunde zusätzlich genommen um den großen Gewebsdefekt zu adaptieren, diese Fäden würde man dann aber nicht sehen.
Bei einem Wiener Kassenpatienten wäre die Sache auch mit 20 Stichen in Ordnung gewesen

 

[Bischoff]

Original geschrieben von Sir
I

Man kann sagen was man will, es war sicherlich nicht Lewis bester Kampf. Aber niemals zuvor hat er sich so meinen Respekt erkämpft wie diesmal.

Meinen auch .Noch so eine Ringschlacht und Lennox Lewis hat seinen " Joe Frazier" gefunden .

 

[Dog Man]

Sir
Bischoff

Wirklich erstaunlich: Jetzt sind wir schon drei!

Der Frazier-Vergleich ist wirklich gut. Vor zwei Tagen habe ich noch Ausschnitte aus allen drei Kämpfen gesehen. Sie waren nicht ganz so dramatisch aber durch die lange Rundenzahl genauso ungeheuerlich. Auch gibt es bei Frazier und Vatili - zwar körperlich total verschieden - doch einige Parallelen. Beide waren und sind heute noch sehr unterschätzt. Beide haben einen unangenehmen Stil und einen unbeugsamen Siegeswillen. Beide waren und werden nie die schillernden Boxpersönlichkeiten. Ganz anders bei Ali und Lewis.

 

[sabatai]

Beide waren und werden nie die schillernden Boxpersönlichkeiten. Ganz anders bei Ali und Lewis.

Sehe ich nicht so. Lewis ist IMO alles andere als eine schillernde Boxpersönlichkeit.

Vitali hingegen hat schon das Potential eine Persönlichkeit zu werden. Die Heldenbildung um seine Person tut seinem Image sicherlich gut.

Wie war das eigentlich damals? Wurde Frazier nach dem Thriller von Manila auch so gefeiert?

 

[Bischoff]

@Dog Man , es kann natürlich auch andersrum kommen . Sollte es wieder zu einer dramatischen , einer der brutalsten und erbittertsten Kämpfe der Boxgeschichte kommen und Vitali gewinnt , könnte Lennox der " Joe Frazier " von Vitali werden . Möglich ist alles .

 

[Dog Man]

Bischoff

.....und dann wiederholt sich die Geschichte.
Lewis will einen dritten Kampf und schlägt Vitali in diesem dritten Kampf in der 10. Runde durch Aufgabe Vitalis nach brutalem, alles bisher dagewesenen sprengenden, Kampf. Das wäre die perfekte Show inkl. Eingang in die Boxgeschichte!! Mehr kann Vitali außer den insgesamt 50 Mio. Dollar die er dabei verdient, wirklich nicht wollen.
.......ist ja schon gut, ich bin wieder aufgewacht!

 

[Roberts]

fightnews.com:

Kirk Johnson rips Lennox Lewis!
By Scott Shaffer
A frustrated Kirk Johnson ripped heavyweight champion Lennox Lewis for claiming that the torn pectoral muscle Johnson sustained was a bogus injury created to get him out of their scheduled June 21 fight. Johnson called on Lewis to face him in the early fall while Vitali Klitschko's deep cuts heal. "After Lennox realized I was hurt, he went around shooting his mouth off about how I faked an injury. He should put his fists where his mouth is, and I dont care if he comes to fight me in shape or not. Styles make fights and I have the style to knock him out," said Johnson, who added he would be ready to fight by September. Klitschko substituted for Johnson and was winning the fight until it was stopped due to multiple large wounds caused by Lewis' punches. Still, Johnson's team was not impressed. "Kirk would have knocked out either one of those guys," said co-manager Ken Lilien. "Why is everyone so excited about Klitschko? Because he didn't quit against an out of shape Lewis?" Johnson also indicated a willingness to fight Chris Byrd so long as he did not have to give up options to Byrd's promoter, Don King.
------------------

Roberts

 

[Franz]

Sir

Zitat: Ich muss nochmals betonen: Hochachtung vor Lennox Lewis!
Er hat einen schwer einzuschätzenden Top Contender mit 12 Tagen Vorbereitungszeit akzepziert und letztlich auch mittels brachialer Gewalt geschlagen. Es war nicht der Lewis, der durch brilliante Taktik und enormer Ringintelligenz seine Gegner bisweilen chancenlos aussehen lässt. Etwas für was er ja von nicht wenigen als Langweiler und kein all time great betitelt wird.

Aber er hat gezeigt, dass er immer noch nicht "satt" ist und es beinahe übermenschliche Kraft erfordert selbst einen nicht 100% ig trainierten Lewis zu bezwingen.

Ich glaube es war Teil der Taktik Vitali in einen Fight auf Biegen und Brechen zu verwickeln. Man konnte Emanuel Steward schon in den ersten Runden hören, dass LL weiter Druck machen soll, da Vitali solche Kämpfe nicht gewöhnt ist.
Über die heftige Gegenwehr war Lewis selbst wohl am meisten überrascht, trotzdem stellte er sich im Laufe des Kampfes auf Vitali ein und landete zum Schluss die härteren und entscheidenden Treffer.

Man kann sagen was man will, es war sicherlich nicht Lewis bester Kampf. Aber niemals zuvor hat er sich so meinen Respekt erkämpft wie diesmal.

---------------------------------------------------------------------------------------

So oder ähnlich kann man es auch sehen, während diese lächerlichen Betrugsvorwürfe angesichts von 5 mit 60 Stichen genähten Rißwunden in nichts zerrinnen.
Dazu kommt das Vitali sicher einen beherzten Kampf abgeliefert hat, und in den ersten Runden auch einige Male sehr schön getroffen hat, aber mit Fortdauer des Kampfes ganz eindeutig auf die Verlierestraße gedrängt worden ist..

Wobei hier bei mir keineswegs der Wunsch der Vater des Gedankens ist, sind mir doch weder Vitali noch Lewis wirklich sympathisch.

Ich habe mir während des Kampfes, als ich die an sich elendige Verfassung Lewis gemerkt habe sogar gewünscht das er in die Schnauze bekommen möge.

Feststeht aber, und das nötigt einen doch wieder ein wenig Respekt für Lewis ab, er hat trotz schlechter Form Vitali mit großer Härte auf die Verliererstraße gedrängt, denn zum Zeitpunkt des Abbruches war meiner Meinung nach der Kampf für Vitali so oder so verloren, diese Erkenntnis schmälert aber keineswegs seine unerwartet gute Leistung.

Franz

 

[X Righthook X]

@franz,

erkläre mir doch mal als fachmann, woran du konkret festgestellt haben willst, daß sich lewis in "schlechter verfassung" befand!

erhärte doch diese behauptung und bezeichne einmal die konkreten details und die situationen, anhand derer dies (unter nachvollziehbarem ausschluss anderer erklärungen, die mit klitschkos einfluß zusammenhängen) zweifelsfrei zu erkennen war!

 

[Madball]

Das werden wir wohl niemals erfahren - Es bleiben deine Mutmaßungen. Hätte/Könnte/Würde. Die Chancen standen IMO 50/50 zum Beginn der 7., für beide Boxer. Lewis ist zum Ende der 6. auf seinen Stuhl gesackt und hat "geschnaubt wie ein harpunierter Wal" (Zitat London Times). Kltischko war in der 6. selbst konditionell angeschlagen ohne Ende - Von den schweren Verletzungen ganz abgesehen.

Kann sein das Lewis sein Pulver in der 6. verschossen hat, kann genausogut sein das er in der 7. erst richtig losgelegt hätte. Kann sein, dass Vitalis Konstitution eine schnelle Regenration seiner Kräfte ermöglicht hätte, kann auch nicht sein. Wir werden es niemals wissen.

Original geschrieben von Franz
Feststeht aber, und das nötigt einen doch wieder ein wenig Respekt für Lewis ab, er hat trotz schlechter Form Vitali mit großer Härte auf die Verliererstraße gedrängt, denn zum Zeitpunkt des Abbruches war meiner Meinung nach der Kampf für Vitali so oder so verloren, diese Erkenntnis schmälert aber keineswegs seine unerwartet gute Leistung.

 

[Saygin]

Original geschrieben von Dr.Jekyll
Bei einem Wiener Kassenpatienten wäre die Sache auch mit
20 Stichen in Ordnung gewesen

UBP hat mittlerweile gesagt (Fabian), dass die Zahl 60 wohl etwas zu hoch ist. Sie wollen die Meldung von der dpa überprüfen.

 

[ironmike1]

@rechtshaken

.. du musst die mal die Fotos vom Wiegen Tyson/Lewis u. Lewis/Klitschko anschauen, um festzustellen, dass dort ein erheblicher " Fitnessdefizit bei Lewis zu sehen ist.

Für K. , der den Kampf seines Lebens gemacht hat, und ich glaube nicht, das er das wiederholen kann, hat es dennoch nicht gereicht.
Desweiteren finde ich es wirklich müssig, über 1,8 mm Reichweitenvorteile zu diskutieren.

Demnächst kommt noch: der Stuhlgang heute morgen war nicht so, wie wir ihn erwartet haben, und deshalb konnten wir unsere geplante Marschroute nicht umsetzen.......

Die von K. selbst gewählte, oder war es eine aufgezwungene ?,
Marschroute des Schlagabtausches kann gegen Tua oder Tyson ganz schnell nach hinten losgehen.
Das war nicht Klitschkos "gameplan" , er hat ihn situationsbedingt geändert ( ich glaube kopflos). Gegen diesen Lewis war das das einzige Mittel, um zu bestehen, und er hat damit viele Herzen gewonnen. Jetzt aber zu sagen: Klitschko ist jemand, der Biss hat, bedingungslos fightet, halte ich für verfrüht.

Das Blatt des heroischen "Helden" kann sich sehr schnell ändern.


ironmike

 

[Employee #41283]

@ Saygin

Hier das Neueste von UBP:

Author: Universum (212.63.50.---)
Date: 06-27-03 12:08

Nach einigen Nachforschungen und Gesprächen scheinen sich die 60 Stiche (für alle Cuts zusammen) in der Tat zu bestätigen. Die Wunde an Vitalis Auge wurde anscheinend in mehreren Schichten vernäht. Dadurch kam es zu der hohen Zahl von Stichen, die in der Tat ungewöhnlich ist.

Gruß
Fabian

 

[ironmike1]

Original geschrieben von hanffro
@ Saygin

Hier das Neueste von UBP:

Author: Universum (212.63.50.---)
Date: 06-27-03 12:08

Nach einigen Nachforschungen und Gesprächen scheinen sich die 60 Stiche (für alle Cuts zusammen) in der Tat zu bestätigen. Die Wunde an Vitalis Auge wurde anscheinend in mehreren Schichten vernäht. Dadurch kam es zu der hohen Zahl von Stichen, die in der Tat ungewöhnlich ist.

Gruß
Fabian

.. ich verweise auf den Beitrag von Dr.Jekyll

ironmike

 

[X Righthook X]

Original geschrieben von ironmike
@rechtshaken

.. du musst die mal die Fotos vom Wiegen Tyson/Lewis u. Lewis/Klitschko anschauen, um festzustellen, dass dort ein erheblicher " Fitnessdefizid" bei Lewis zu sehen ist.

Für K. , der den Kampf seines Lebens gemacht hat, und ich glaube nicht, das er das wiederholen kann, hat es dennoch nicht gereicht.
Desweiteren finde ich es wirklich müssig, über 1,8 mm Reichweitenvorteile zu diskutieren.

Demnächst kommt noch: der Stuhlgang heute morgen war nicht so, wie wir ihn erwartet haben, und deshalb konnten wir unsere geplante Marschroute nicht umsetzen.......

Die von K. selbst gewählte, oder war es eine aufgezwungene ?,
Marschroute des Schlagabtausches kann gegen Tua oder Tyson ganz schnell nach hinten losgehen.
Das war nicht Klitschkos "gameplan" , er hat ihn situationsbedingt geändert ( ich glaube kopflos). Gegen diesen Lewis war das das einzige Mittel, um zu bestehen, und er hat damit viele Herzen gewonnen. Jetzt aber zu sagen: Klitschko ist jemand, der Biss hat, bedingungslos fightet, halte ich für verfrüht.

Das Blatt des heroischen "Helden" kann sich sehr schnell ändern.


ironmike

lieber mike, mal eines vorweg: klitschko hat gegen lewis keineswegs "den kampf seines lebens gemacht", so sehr du das auch glauben möchtest, damit dein box-weltbild hier keine allzu derbe umwälzung erfahren muß, sondern klitschko hat vom potential her ganz genau so geboxt, wie in allen seinen kämpfen zuvor! seine klasse ist dir nur nicht aufgefallen, weil du, wie viele andere auch, benebelt warst von der angeblich minderwertigen klasse seiner vorherigen gegner und den zweifelhaften marketing-usancen seines promoters UBP in deutschland jetzt, wo es dir wie schupppen von den augen fällt, muß dein bisheriges weltbild maximale schadensbegrenzung betreiben, mit dem effekt, daß du so viel wie eben möglich vom kampfausgang auf "ausnahmeerscheinungen", "zufälle", "mangelnde vorbereitung", "schlechtes training" und last but not least "schubartig aufgetretene altersgebrechen des champs" zurückführst. eigentlich kannst du gar nicht mal was dafür, es ist halt eine ganz normale psychologische reaktion der allermeisten menschen auf derartige "realitätsumwälzungen"

zum wiegen - wenn du selbst mal leistungssportler warst, dann weißt du daß ein derartig minderwertiger gewichtsüberschuss, wie ihn lewis hatte, vielleicht für einen kaffeesatzleser ein "zeichen für mangelndes training" gewesen ist. (ich führe diesen gewichtsüberschuss übrigens auf eine zunahme an muskelmasse und nicht etwa auf die minimalen hüftröllchen zurück, die beim wiegen aber schon nicht mehr im kampf bei lewis zu sehen waren). wenn lewis als sumo-ringer auf die waage gestiegen wäre, dann hätte ich sicher auch wie du von einem, äääh ...."erheblichen fitnessdefizid" gesprochen!

 

[ironmike1]

@rechtshaken


ja, Sport ist mir kein Fremdwort.

Ich war aktiver A. Footballspieler ( 1.Liga) Kraftdreikämpfer.

Körperfettanteil ist mir nicht unbekannt, aber anscheinend dir !

Abschliessend: ich "benebel" mich auf andere Art und Weise, wenn das alles hier so "benebelnt" wäre, würde ich wie z.Bspl. Devil, den ganzen Tag Forum konsumieren.

Ja rechthaken, Vitali macht sie alle platt, so platt wie Lewis !

ironmike

 

[ironmike1]

@rechtshaken


.. bei deiner Signatur: vitali macht sie alle platt"

ist doch wohl eine objektive, realitätsbezogene Diskussion gar nicht möglich. Brille Fielmann !


ironmike

 

[X Righthook X]

ironmike,

dann ist es um so verwunderlicher, daß du von lewis wiege-zustand auf eine schlechte fitness schließt. du wirst doch nicht allen ernstes glauben, daß die minimale hüftrolle zusätzliche 4-5 kilo zu lewis normalgewicht beigesteuert hat, oder willst du mich veräppeln? du brauchst dir nur mal lewis brust- und schultermuskulatur anzuschauen und mit vorherigen kämpfen zu vergleichen, dann weißt du wo das gewicht herkommt.

die signatur stammt ja ursprünglich nicht von mir. der franz hat sie mit seinem außerordentlich sensiblen gespür für kreativität und sportlichen respekt vor ihm unsympathischen boxern geschaffen. ich habe sie nur, sozusagen als zeichen meiner wertschätzung für franz übernommen, denn zu einer derartig bedeutsamen begriffsschöpfung wäre ich selbst nicht in der lage gewesen.

 

[ironmike1]

@rechtshaken

Hüftröllchen, wie du sie bezeichnest, sind Ausdruck dafür, dass jemand, der auf den Punkt genau austrainiert sein möchte, dieses Ziel nicht erreicht hat. Ein alter, greiser Tyson hatte in dem Kampf gegen Etienne auch keine "Hüftpölsterchen".

Sorry, ich weiss nicht, oder ich vermute es, was du von "fitness"
hälst, weil du Körperfettanteil in der "Fitnessbeurteilung" gar nicht einschliesst, --- ich hab Lewis körperlich in einer nicht optimalen Verfassung gesehen, und für einen Kritiker der mit 1,8 mm Reichweitenvorteilen um sich schisst, ist dieses Argument lächerlich.

ironmike

 

[X Righthook X]

wer schießt denn mit 1,8 mm reichweitenvorteilen um sich? ich etwa? glaubst du ´tatsächlich, ich gehe bei der einschätzung von reichweitenvorteilen von solchen nackten statistischen daten aus?