O-Scoring: Manny Pacquiao vs Jeff Horn

[Tony Jaa]

Horn hat keine 100 Schläge gelandet. Es ist immer noch Boxen, und nicht Schlagen.
So kann Manny seine Karriere mit einer weiteren glorreichen Trilogie beenden. :laugh:

 

[Mr.Hu]

wird es einen Rückkampf geben? Hat da schon jmd etwas verlauten lassen?

 

[MMA_Boxer]

Man hat abkassiert, gerobbed und jetzt wird gemolken.

 

[Pride]

Wie kann man den Fight nur pro Horn scoren??! Sorry aber da muss schon fast eine Pac-abneigung mit an Bord sein. 116-112 Manny ohne das man Horn was von seiner beherzten Leistung nehmen muss.
Nach diesen offiziellen Scorecards überlege ich gerade ob Conor eventuell doch eine Chance hat gegen PBF..
Boxing judges ganz nach dem Motto "nichts ist unmöglich"

 

[Ἀριστοτέλης]

Absolut keine robbery. Knapper Kampf ja, aber wie kann man die ersten 4 Runden an pac geben? Ist ja auch nicht so als ob Horn nur Luftlöcher geschlagen hat. Das da ein Urteil zu Gunsten Horns rauskommt ist schon in Ordnung. 117:111 ist natürlich zu hoch.

Nach 4 Runden stand es nach Punch Connections 57:23 für Pacman, wie kann man da nur Runden an Pacquiao geben?
Insgesamt 182:92 für Pacquiao, ab der neunten Runde ist der Ref öfters in der Ecke Horns und droht mit Kampfabbruch, wenn er weiter nicht zurückschlägt.
Wenn das keine klarste Robbery ist, dann weiß ich auch nicht mehr. Bradley 2.0

Horn ist zwar der Aggressor, aber auf dem Weg nach vorne, kassiert er klarste Treffer und Pacquaio bewegt sich meist raus. Ja, Horn hat auch getroffen und großen Respekt an seine Leistung. Der würde ich noch mehr Tribut zollen, wenn ein faires Urteil verkündet worden wäre. Aber gewonnen hat der Kampf niemals. Klar, diesmal wurde Pacquiao bestraft, dafür, dass er nach der neunten nicht den KO gesucht hat, der absolut drinnen gewesen wäre, sondern nur noch den Kampf verwaltet hat. Aber so ein Urteil darf trotzdem nie zustande kommen.

 

[Hakon69]

Nach 4 Runden stand es nach Punch Connections 57:23 für Pacman, wie kann man da nur Runden an Pacquiao geben?
Insgesamt 182:92 für Pacquiao, ab der neunten Runde ist der Ref öfters in der Ecke Horns und droht mit Kampfabbruch, wenn er weiter nicht zurückschlägt.
Wenn das keine klarste Robbery ist, dann weiß ich auch nicht mehr. Bradley 2.0

Ja, ich guck mir auch gerade die stats auf espn an. Hab die boxnation Version beim Frühstück geguckt und bin ob der Zahlen doch ziemlich überrascht. Muss ich mir noch mal ganz in Ruhe angucken ob ich da total was übersehen habe... .

 

[Tony Jaa]

nimms mir nicht übel aber vom scoren hast du meiner meinung nach wenig ahnung. ich dachte eigentlich du machst n scherz so wie du angefangen hast zu scoren aber vermutlich meinst du das sogar ernst.

Nichts für ungut, aber so ein Spruch nach einem Scoring, welches selbst meine Mama als ahnungslos identifizieren würde, kann man sich sparen.
Ich mache mir sowieso Sorgen um dich. Das Geschreibsel um Trump, und nun dieses Scoring. Ich habe meine Drohung beim Tippspiel tatsächlich wahr gemacht, und deine Karriere effektiv beendet.

 

[Young Kaelin]

Nichts für ungut, aber so ein Spruch nach einem Scoring, welches selbst meine Mama als ahnungslos identifizieren würde, kann man sich sparen.
Ich mache mir sowieso Sorgen um dich. Das Geschreibsel um Trump, und nun dieses Scoring. Ich habe meine Drohung beim Tippspiel tatsächlich wahr gemacht, und deine Karriere effektiv beendet.

Mir scheint, Du unterliegst hier einer Leseschwäche. wer im Titel schonmal Pacman vs Hörnchen Onlinescoring tippt und im Vorfeld ein: Jetzt wird das Hörnchen vor den eigenen Fans zur Schule geschickt... Naja das Schmerzensgeld tröstet da wohl drüber hinweg raushaut, ist vermutlich kaum ein "neutraler" Scorer. Meine Ahnung wurde hier nicht enttäuscht, wie die Kommentare zu den ANFANGSRUNDEN lauten und darum gings in meinem Post.

Die Kommentare der ersten 6 Runden waren so:

"Hörnchen rennt ziemlich kopflos nach vorne und wird ausgekontert wie ein Schuljunge
Oje was für Welten da in Sachen Geschwindigkeit zwischen Beiden liegen"

Die 1. Runde wo "Hörnchen angeblich kopflos nach vorne rennt und ausgekontert wird, ist imo eine gute Runde für Horn. Ich seh nicht, wie man die Pac geben kann.
In der 2. Runde schreibt er von "Welten" die in Sachen Geschwindigkeit zwischen Beiden liegen. Ich vermochte gerade in Sachen speed keine Weltenunterschiede auszumachen und war deswegen mehr als überrascht. Falls überhaupt, war das in der Anfangsphase meiner Ansicht in Sachen speed eine knappe Sache.


Hörnchen schon mit einem netten Cut, wird weiter nach belieben ausgekontert
Hörnchen nun etwas vorsichtiger, hat wohl auch gemerkt das die Konter weh tun
hmm etwas enger, gebe ich mal dem Hörnchen
Wieder knapp, zum Rundenende hat das Hörnchen aber einen Wirkungstreffer drin, der macht hier den Unterschied.

Meiner Meinung nach liegt der Hase für die "Robbery" und "kann man so sehen" in den ersten 7 Runden begraben. Wenn ich mich richtig erinnere, sahs auch der Sender, wo ich geschaut habe nach 5 Runden 4-1 Horn. Kommt die 6 und 7 und die 10 hinzu und Du hast ein 7-5. Erklärbar ist das meiner Ansicht schon. Die Runden ab der 2. welche hier nach der Auffassung an Horn gehen, sind mitunter KEINE klaren runden. Wie oft les ich dort "eng"? Enge Runden können auch mal anders gewertet werden und wenn hier jemand 2 Runden Pac zuschanzt, wundert es mich nicht, dass hintenraus was anderes rauskommt. Dass Pac in der 2. Hälfte besser aussah, als in der 1. Hälfte halte ich für unbestritten.

Das Robbery-Geschrei ist für meinen Geschmack in diesem Fight übertrieben. Ueberhaupt wird mit diesem Begriff imo zu leichtfertig umgesprungen. Mir ist das auch egal, WER das alles sagt und wie die Schlagstatistiken sind. Wenn Du nach der 1 min Regel punktest, hast Du immer das Problem, dass Du den Schlagstatistiken nicht gerecht wirst. Darin liegt eine Schwäche der 1 min Unterteilung. Insgesamt erachte ich sie aber trotzdem als zuverlässig und für ein gutes wertungssystem und deshalb wird sie auch angewandt. Je nachdem wie man die engen Anfangsrunden wertet, kommt ein Pac-Sieg heraus. Habe nichts dagegen, wenn einer Pac den Sieg gibt und versteh auch diese Mathematik, allerdings versteh ich auch jeden, der 115-113 Horn punktet. Ist für mich nichts anrüchiges dabei.

Der eine Typ, der gross Robbery in seinem Artikel schreit, hat übrigens so wie ich seine Runden analysiere den Fight ziemlich ähnlich gesehen. Anfangsphase bei Horn, hintenraus bei Pac. wenn ich seine Kommentare zu den Runden zusammenzähle ist von der "robbery" nicht mehr viel übrig. Eng.....

P.S. und hör mal auf mit Trump im Boxforum. Das nervt.

 

[Tony Jaa]

Trotzdem hat er besser gescort als du.
Nur weil Kollege @colderthanice sich nicht wertfrei äußert, heißt es nicht dass er nicht objektiv punkten kann. Genau so wenig ist der entgegengesetzte Fall nicht immer Realität.
Du schreibst es doch selber mehr oder weniger. Es geht gar nicht darum, ob Horn nun wirklich der bessere Mann war, sondern ob man ihn irgendwie den Sieg zuschustern kann. Darum geht es aber nicht. Ein Fußball-Schiri kann wahrscheinlich auch 10 Elfer für eine Mannschaft pfeifen, wenn er jeden Kontakt bei einer Ecke extra so auslegt, aber trotzdem wäre das Ergebnis im Gesamten ein Skandal.
Ich mag dich sehr, deswegen legst du mir das hoffentlich nicht negativ aus, aber du bist ein Typ der sich in der Bewertung von Sachen sehr leicht durch das eigene Meinungsbild leiten lässt. Das ist bei Boxkämpfen dann eher schlecht. 4-0 nach den ersten Runden sollte einem kompetenten User schon peinlich sein. War es dir wahrscheinlich, und danach hast du es auch abgebrochen.
@HamburgBuam und @Sakaro haben den Kampf so gewertet, weil sie im Tippspiel darauf gesetzt haben. Das Ganze ist auch ein aus psychologischer Sicht völlig nachvollziehbares Konzept. Ist mir auch oft genug passiert, und wenn man sich dessen bewusst ist, lernt man fürs Leben.

 

[Sakaro]

Trotzdem hat er besser gescort als du.
Nur weil Kollege @colderthanice sich nicht wertfrei äußert, heißt es nicht dass er nicht objektiv punkten kann. Genau so wenig ist der entgegengesetzte Fall nicht immer Realität.
Du schreibst es doch selber mehr oder weniger. Es geht gar nicht darum, ob Horn nun wirklich der bessere Mann war, sondern ob man ihn irgendwie den Sieg zuschustern kann. Darum geht es aber nicht. Ein Fußball-Schiri kann wahrscheinlich auch 10 Elfer für eine Mannschaft pfeifen, wenn er jeden Kontakt bei einer Ecke extra so auslegt, aber trotzdem wäre das Ergebnis im Gesamten ein Skandal.
Ich mag dich sehr, deswegen legst du mir das hoffentlich nicht negativ aus, aber du bist ein Typ der sich in der Bewertung von Sachen sehr leicht durch das eigene Meinungsbild leiten lässt. Das ist bei Boxkämpfen dann eher schlecht. 4-0 nach den ersten Runden sollte einem kompetenten User schon peinlich sein. War es dir wahrscheinlich, und danach hast du es auch abgebrochen.
@HamburgBuam und @Sakaro haben den Kampf so gewertet, weil sie im Tippspiel darauf gesetzt haben. Das Ganze ist auch ein aus psychologischer Sicht völlig nachvollziehbares Konzept. Ist mir auch oft genug passiert, und wenn man sich dessen bewusst ist, lernt man fürs Leben.

Dem widerspreche ich!!! Für mich war Pacquiao der Favorit und ich habe gedacht, dass er Horn irgendwann abschießt. Im Tippspiel habe ich auf Horn gesetzt, weil es für mich persönlich den Kampf spannender gemacht hat und Horn jetzt auch nicht der komplette Versager ist. Auch hatte ich keinen schlechten Stream. Ich war eher entsetzt von Pacquiao. Am Anfang des Kampfes hat Pacquiao nichts gemacht, sondern sich in 2 von 3 Minuten bearbeiten lassen und definitiv klare Treffer genommen, um dann in der letzten Minuten mal anzufangen zu kontern. Damit hatte Horn in der ersten Hälfte des Kampfes 90% Ring Generalship. Das Pacquiao in der letzten Minute mit seinen Kontern die härteren Schläge gelandet hat, möchte ich auch bezweifeln. Die Schläge, die mir in Erinnerung geblieben sind, kamen in der ersten Hälfte eher von Horn. Eine reine Schlagstatistik verzerrt da meiner Meinung nach den Kampf. Es ist halt doch kein Amateurboxen. Dennoch waren die Runden in der ersten Hälfte auf Grund der Konter eng. Wenn man die Runden dann knapp an Pacquiao gibt, gewinnt dieser den Kampf. Das Horn in der 9 Runde kurz vor dem Abbruch stand und Pacquiao den Sack nicht zumachen konnte, sondern die 10. Runde so passiv boxt, dass man die Runde Horn eigentlich fast ohne Zweifel geben musste, zeigt auch noch einmal wie Pacquiao den Kampf aus der Hand gegeben hat. Er hat Horn den Kampf komplett gestalten lassen und sich allein auf seinen durchaus vorhandenen Fähigkeiten ausgeruht. Dies war dieses Mal einfach zu wenig. Dennoch wäre Pacquiao bei einem Rückkampf auch für mich wieder Favorit.

 

[PsychoGamer]

King Khan hätte Manny heute in's Paradies geschickt.

 

[Ἀριστοτέλης]

Mich würde (wie so oft) die Reaktion auf den Kampf von einigen interessieren, wenn der Kampf exakt andersrum gelaufen wäre. Pacquiao stürmt immer wieder auf Horn zu, der lässt sich aber nicht stellen und kontert ihn immer wieder aus und landet die Mehrzahl der Treffer. Der Ref kommt am Ende zweimal in die Ecke Pacquiaos und fordert ihn auf, zurückzuschlagen, weil er sonst den Kampf abbrechen muss. Und dann kommt zum Schluss trotzdem ein 117:111 Urteil für Pacquiao raus. Da würden sich doch alle darüber beschweren, dass die Judges für den großen Favoriten, für die Cash-Cow, geurteilit haben und nicht für den unbekannten Außenseiter.

Habe gerade echt mal wieder ganz schön die Nase voll vom Boxen. Tolle Kämpfe (auch der gestern Abend war ein guter Kampf) dieses Jahr, aber fast immer gibt es extrem umstrittene Entscheidungen. Dass beim (für mich) Fight des Jahres GGG-Canelo man aus GGG-Sicht darauf hoffen muss, dass er den KO schafft, weil er einfach sicher nicht das Urteil bekommt (ist doch so!), macht das ganze nicht besser. Und die Schönrednerei von absolut krass unsportlichen und unfairen Entscheidungen seitens der Offiziellen setzt dem ganzen die Krone auf.

Lennox Lewis nach dem Urteil gestern: "This is what's wrong with boxing!"
Und er hat so Recht!

 

[Hakon69]

Ich hab jetzt nochmal in Ruhe mitgewertet und komme auf ein Unentschieden.
1. Horn. Knapp, entscheidend war für mich die Aktivität.
2. Pac. Knapp, pac macht 2min so gut wie nix, letzte min holt er mit den klarsten Treffern der Runde.
3. Pac.
4. Horn.
5. Pac. Ähnlich wie Runde 2 nur noch klarer in der letzten min.
6. Horn. Horn hat Erfolg mit der Rechten, erzielt bei ca 0:30 sogar Wirkung?
7. Horn. Sauknapp, kann man so oder so sehen
8. Pac. Auch sauknapp
9. Pac. Klar
10. Horn. Wie 2 und 5, pac macht 2min nix, hat dann ein paar konter, horn bringt aber auch noch eine Rechte unter.
11. Pac.
12. Horn.
Knappe Runden, Knapper Kampf, bleibe ich bei.

 

[Pride]

Im ersten Bradley Fight hatten auch ein paar hier Bradley vorne - die Judges leider Gottes auch,
Fehlurteile werden sich nie vermeiden lassen - Pac-Bradley 1, Malignaggi-Diaz 1, Lewis-Holyfield 1, Martinez-Cintron, Williams-Lara.. ewige Liste..
Es passiert leider viel zu häufig, egal ob auf der großen oder kleinen Bühne..

Letztlich sind es IMO nur sehr wenige Fights die man wirklich in beide Richtungen sehen/geben kann, denn auch ein enges Urteil kann ein klares sein,
Manny hat gestern kein Feuerwerk gestartet aber er hat diesen Fight keinesfalls verloren - das WOHLWOLLENDSTE wäre noch ein Draw, sehe nicht wie Horn bei objektivem scoring (soweit dies nun mal möglich ist) vorne liegen kann.

 

[Hakon69]

Mich würde (wie so oft) die Reaktion auf den Kampf von einigen interessieren, wenn der Kampf exakt andersrum gelaufen wäre. Pacquiao stürmt immer wieder auf Horn zu, der lässt sich aber nicht stellen und kontert ihn immer wieder aus und landet die Mehrzahl der Treffer. Der Ref kommt am Ende zweimal in die Ecke Pacquiaos und fordert ihn auf, zurückzuschlagen, weil er sonst den Kampf abbrechen muss. Und dann kommt zum Schluss trotzdem ein 117:111 Urteil für Pacquiao raus.

Der Ref kommt doch nur nach Runde 9 oder wann noch? Das er nach der Runde von Horn was sehen will ist doch in Ordnung und der hat dann ja auch was gezeigt. Das ist in der Wertung letztendlich nur eine 9:10 für Horn.

 

[Hakon69]

Im ersten Bradley Fight hatten auch ein paar hier Bradley vorne

Ich nicht

 

[Pride]

 

[wicked]

Also gegen die Easter-Shafikov Scorecards war dies in Bezgu auf Robbery ein Kindergeburtstag.

Ich hatte auch Pac vorne, kann aber sehen wie man auf einen dünnen Punktsieg für Horn kommt.

Habe gerade echt mal wieder ganz schön die Nase voll vom Boxen. Tolle Kämpfe (auch der gestern Abend war ein guter Kampf) dieses Jahr, aber fast immer gibt es extrem umstrittene Entscheidungen.

Welche meinst du den noch? Mir macht dieses Boxjahr momentan ziemlich Spass und ich finde auch nicht, dass es letzter Zeit viele Urteile gibt, die den Rahmen der Bandbreite von vertrettbaren Meinungen sprengen
Bei richtigen Robberies: da könnte ich jeweils kotzen und es tut mir richtig weh an den Kampf nur zu denken, weil mir der 'Verlierer' sehr Leid tut. Aus dem Ärmel hinaus, hatte ich dieses Jahr einmal:
Beim genannten Easter-Shafikov Kampf, wo der Sieger zwar OK geht, aber die Scorecards jeglichen Rahmen des Vertrettbaren absolut sprengen.

 

[hirschi]

Würde gerne mal nen graphologen beauftragen in sachen punktzettel-form....(Täterprofil)
Da schreibt ja meine 7 jährige nichte sauberer......Handschrift 6....setzen!

 

[Deontay]

Ich schaue den Kampf mir nun auch an...

Pac-Horn

1. 9-10(Sehr eng, Horn macht mehr aber Pac trifft zum Schluss besser, kann man Horn (noch) geben)
2. 10-9(Pac hat die eindeutig besseren Treffer und Horn ist nicht präzise genug, eine recht klare Runde für Pac)
3. 10-9(Die ersten zwei Minuten waren ziemlich eng, danach muss Horn doch einige Hände nehmen)
4. 9-10(Beste Runde für Horn, von Pac kam dann doch zu wenig um sich die Runde sichern zu können)
5. 10-9(Horn mit dem besseren Beginn, Pac dann mit dem besseren Ende, sehr eng)
6. 9-10(Sehr eng, kann man Horn geben der auch den besten Treffer der Runde zu verbuchen hatte)
7. 9-10(Sehr eng, Pac mit einen erneuten Cut, kein einfacher Fight für ihn)
8. 10-9(Endlich eine bessere Runde für Pac)
9. 10-9(Böse Runde für Horn, ordentlicher Cut und mehrfach schwer hurt. Der Ringrichter ermahnt Horn, noch so eine Runde darf er sich nicht leisten)
10.9-10(Eng, kann Horn geben für das Mehr an Aktivität, Pac muss auch ein wenig durchatmen)
11.10-9(Auch die Runde muss Horn nicht zwingend verlieren, von Pac kommt in der Phase etwas zu wenig)
12.10-9(Guter Fight)

115-113

Das war dann doch ein ziemlich enger Kampf. Ein 116-112 kann man für Pac geben, ein 114-114 wäre in der anderen Richtung auch noch okay. Bei 113-115 ist mir das eine Runde schon zu viel, kein Witzurteil aber eines, welches halt schon daneben liegt. Die 117 müsste eigentlich ein Berufsverbot zur Folge haben.