O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Juan Manuel Marquez III (+ Rahmenprogramm, Nachbespr.)

[Lord Krachah]

Hmm, bin jetzt schon überrascht. Also ich hatte es "nur" 114:114. So ne klare Sache war das imho eigentlich nicht. In vielen Runden war Marquez echt passiv. Klar, die besseren Treffer hat Marquez gesetzt und damit seine Runden auch deutlicher geholt. Aber so ein Erdrutsch den hier viele gesehen haben, habe ich jedenfalls nicht gesehen. War natürlich eine beeindruckende Leistung von Marquez. Unfassbar fokussiert und konzentriert. Schade, hätte er in der 12. Runde noch was aufs Spiel gesetzt, hätte er den Kampf bei mir geholt und auf den offiziellen Punktzetteln immerhin ein Unentschieden.

Keine Ahnung, ob Manny das Feuer verloren hat oder Roach es ihm wegnahm, Pacquiao anno 2011 fehlt es an echter Aggression.

:thumb:

Sehe ich auch so. Mosley zog er irgendwie durch und bei Marquez gab es auch wenig Aggressivität. Das war mal besser. Vielleicht zu viel Respekt vor Marquez, aber komisch ist es schon.

 

[DeLaHoya]

Ich habe 115:113 für Pacquiao gepunktet.

Marquez hätte "nur" in den letzten 2-3 Runden etwas mehr machen müssen, und er hätte - zumindest auf meinem Punktzettel - gewonnen. Die letzten 4 Runden habe ich nämlich für Pacquiao gewertet.

 

[sabatai]

Das Urteil ist eine Schande für den Sport. Marquez hat Pacquiao mehr oder weniger beherrscht und boxerisch phasenweise ja fast schon vorgeführt. Jetzt weiß auch jeder warum Team Pacquiao Marquez die letzten drei Jahre geduckt hat...

Der Kampf war noch klarer als das zweite Duell. Marquez tut mir richtig Leid. Pacquiao präsentiert sich nach dem Kampf auch ziemlich armselig. Den Sportsmann hat er an dem Abend wohl in der Kabine gelassen ("it's very clear I won")...

Jetzt hört hoffentlich auch der Unsinn auf, dass sich Pacquiao in den letzten Jahren so unglaublich weiter entwickelt hat. Er fand zu keiner Phase ein Mittel gegen den mittlerweile 38-jährigen Marquez. Es ist wie es ist: Pacquiao ist der gleiche Fighter wie noch vor fünf Jahren. Der Unterschied liegt lediglich in der Qualität der Gegner. Cotto und Margarito sind gute bis sehr gute Boxer, aber Marquez oder Morales skilltechnisch ein ganz anderer Planet.

Marquez sollte zurücktreten. Deutlicher als gestern kann er Pacquiao nicht schlagen und noch so einen Beschiss will niemand sehen.

 

[speedclem]

nee. Manny hat den fight auch zurecht gewonnen. ohne knockdown wäre es natürlich knapper gewesen. hab die punkte nicht im kopf

die presse hatte den kampf mit deutlicher mehrheit bei marquez! bm und ring beispielsweise! allerdings war DER wirklich knapp.
habe den kampf von heute morgen jetzt zum zweiten mal gesehen, und er ist immer noch nicht knapp. 116-112 marquez ist eine faire wertung.
pacquiao oft offbalance, sah teilweise richtig schlecht aus. nur die 6. ist big für ihn. marquez in allen belangen der bessere boxer in diesem fight. seine rechte hat den kampf dominiert. pacquiaos schlaghand? nicht und kaum zu sehen! marquez auch mit dem besseren jab und den besseren kombinationen. er hatte auf alles die besere antwort und oft auch mit der ersten aktion! er hat den gegner teilweise wirklich alt aussehen lassen. er war relaxed und hat auch phasenweise den kampf gemacht, stand dann plöt6zlich in der ringmitte und brachte die erste aktion. ansonsten anstreines schön anzuschauendes konterboxen! glatter betrug.
wie die punchstats zustandekommen würde ich gerne mal wissen

 

[tal]

Das war ein toller Kampf und eine wunderbare Leistung von Marquez. In meinen Augen hat er alle drei Kämpfe mit Pac gewonnen. Einen vierten Kampf braucht er eigentlich nicht mehr, er würde doch ohnehin wieder ********** werden.

 

[Tim B.]

So ne klare Sache war das imho eigentlich nicht. In vielen Runden war Marquez echt passiv. Klar, die besseren Treffer hat Marquez gesetzt und damit seine Runden auch deutlicher geholt. Aber so ein Erdrutsch den hier viele gesehen haben, habe ich jedenfalls nicht gesehen.

Ja. Marquez hat die besseren Treffer, aber wieviel wirklich gute gab's im ganzen Kampf? Fünf? Sechs?

Marquez ist der Herausforderer und weigert sich, gegen den Champ den Kampf zu machen, obwohl der ihm durchweg die Gelegenheit gibt. Man muss auch mal nen Schritt nach vorn machen. Oder man bombt den anderen im Rückwärtsgang weg, Mayweather-Corrales comes to mind.

Ich hab's ja 115-113 P, könnte mir aber auch 115-113 M vorstellen. Klar war es mMn überhaupt nicht. Aber ich sehe einen Profikampf halt auch mit anderen Augen, als einen Amateurkampf. Bei Profis will ich schon sehen, daß man versucht, dem anderen die Butter vom Brot zu nehmen und nicht, wie man ne UD rausquetscht. Ein Punkteurteil ist immer eine Krücke! Und gestern haben -für mich- BEIDE zu wenig gemacht, um den Kampf zu gewinnen. Ein Draw ist echt das Fairste, alles andere ist entweder Erbsenzählerei, oder eine Belohnung für Marquez' passiven Kampfstil.

Vielleicht zu viel Respekt vor Marquez, aber komisch ist es schon.

Da frag ich mich doch aber: Warum? Marquez kann ihn wohl kaum häufiger treffen als 2003 und da ging Pacquiao auch nicht runter. Die beiden ersten Kämpfe haben gezeigt, daß Manny die Power hat um JMM auf die Bretter zu schicken, aber nicht umgekehrt. Zieht man noch Alter und Erfahrung in der Gewichtsklasse hinzu, frag ich mich, warum man nicht versucht hat, Marquez zu überrollen.
Ich weiß nicht, ob Roach wirklich dachte, Manny könnte JMM ausboxen.

 

[speedclem]

Ja. Marquez hat die besseren Treffer, aber wieviel wirklich gute gab's im ganzen Kampf? Fünf? Sechs?

Marquez ist der Herausforderer und weigert sich, gegen den Champ den Kampf zu machen, obwohl der ihm durchweg die Gelegenheit gibt. Man muss auch mal nen Schritt nach vorn machen. Oder man bombt den anderen im Rückwärtsgang weg, Mayweather-Corrales comes to mind.

Ich hab's ja 115-113 P, könnte mir aber auch 115-113 M vorstellen. Klar war es mMn überhaupt nicht. Aber ich sehe einen Profikampf halt auch mit anderen Augen, als einen Amateurkampf. Bei Profis will ich schon sehen, daß man versucht, dem anderen die Butter vom Brot zu nehmen und nicht, wie man ne UD rausquetscht. Ein Punkteurteil ist immer eine Krücke! Und gestern haben -für mich- BEIDE zu wenig gemacht, um den Kampf zu gewinnen. Ein Draw ist echt das Fairste, alles andere ist entweder Erbsenzählerei, oder eine Belohnung für Marquez' passiven Kampfstil.



Da frag ich mich doch aber: Warum? Marquez kann ihn wohl kaum häufiger treffen als 2003 und da ging Pacquiao auch nicht runter. Die beiden ersten Kämpfe haben gezeigt, daß Manny die Power hat um JMM auf die Bretter zu schicken, aber nicht umgekehrt. Zieht man noch Alter und Erfahrung in der Gewichtsklasse hinzu, frag ich mich, warum man nicht versucht hat, Marquez zu überrollen.
Ich weiß nicht, ob Roach wirklich dachte, Manny könnte JMM ausboxen.

sorry. das ist wirklich unsinn. marquez miut guten rechten, den ganzen kampf über. das war eine meisterleistung eines hervorragend eingestellten boxer-punchers.
ein draw wäre fair? lachhaft. was soll man zu dieser sicht noch sagen.
gestern haben 90% der zuschauer gesehen, wer diesen kampf gewonnen hat. undd as nicht mal sonderlich knapp. ich schaue jetzt seit 25 jahren boxsport, amateur und profi. aber das war gestern ein ordentlicher beschiss!

 

[tal]

Marquez ist der Herausforderer und weigert sich, gegen den Champ den Kampf zu machen, obwohl der ihm durchweg die Gelegenheit gibt. Man muss auch mal nen Schritt nach vorn machen.

Muss man nicht. Im Boxen zählen klare, harte Treffer und nicht, ob man nach vorne oder nach hinten geht. Leider setzt sich die primitive Sicht immer mehr durch, wonach nach vorne stolpern gleichbedeutend ist mit "Aktivität" oder "den Kampf machen" und schon ausreicht, den Kampf zu gewinnen.

 

[speedclem]

zumal marquez oft auch in der ringmitte stand und die erste aktion brachte.
pacquiao sah teiloweise echt "sluggish" aus gestern. natürlich hatte er auch aar gute akionen. aber das war einfach zu wenig. roach sagte auch immer wieder "youre behind"

 

[Tim B.]

Junge, mir gehen Typen echt auf den Zeiger, die, wenn jemand eine andere Meinung vertritt, immer gleich die "Unsinn"-Keule schwingen. Lachthaft, ja ja.

Hier im Forum haben einige erfahrene User den Kampf NICHT bei Marquez gesehen, aber wir sind ja alle Idioten oder wie.

Was ist nur aus Diskussionskultur geworden? Da vergeht einem echt die Lust...

 

[Sweet Scientist]

sorry. das ist wirklich unsinn. marquez miut guten rechten, den ganzen kampf über. das war eine meisterleistung eines hervorragend eingestellten boxer-punchers.
ein draw wäre fair? lachhaft. was soll man zu dieser sicht noch sagen.
gestern haben 90% der zuschauer gesehen, wer diesen kampf gewonnen hat. undd as nicht mal sonderlich knapp. ich schaue jetzt seit 25 jahren boxsport, amateur und profi. aber das war gestern ein ordentlicher beschiss!

:thumb: dem gibt es nichts hinzuzufügen!

 

[TitoTrinidad87]

ich hab jmm mit 2 runden vorne...
obwohl jmm selbst alles andere als prime wirkte. gegen floyd sehe ich für manny gar keine chance.

vor jmm kann mann sich nur verbeugen

 

[The-Real-Deal]

Ich hatte auch Marquez vorne.
Hab den Kampf zwar in Geselliger Runde nur so "nebenbei" aber doch aufmerksam verfolgt und bin der Meinung das Marquez das Ding gewonnen haben sollte.
Über das Ausmaß des "Betrugs" (So es den tatsächlich so war) will ich mich allerdings noch nicht äussern bis ich den Kampf nochmal "richtig" sehen konnte.
Ich werde versuchen bei Youtube oder so was zu finden und mir dann ein Bild zu machen.
Wenn also jemand von euch einen Link zu einem Video des Fights hat auf dem man auch was erkennen kann, dann bitte immer her damit.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Habe den Fight nochmal gesehen. Einen Blowout wie manche hier behaupten, war es nie und nimmer.
115-113 Marquez, das wäre ein faires Urteil gewesen.
Ich hatte es gestern schon 114-114. Manche hier haben echt jede ENGE Runde an Marquez gegeben. Leute so funktioniert seriöses Scoring nicht.
Das war teilweise tendenziös. Ist dann relativ klar, dass bei manchen ein 118-110 rauskommt. Viele Runden waren eng und im Zweifel wird sie dann dem Marquez gegeben. So haben die meisten gescored.

Wenn man andere Kriterien setzt, dann ist ein 115-113 Manny auch vertretbar. Meine Tendenz geht in die andere Richtung, aber diese Leute darf man doch nicht gleich als Nullchecker bezeichnen.
Skandalös war nur das 116-112.
Es ist aber dennoch unerträglich, wie manche sich hier verhalten haben und ihre Antipathien dann freien Lauf ließen und jegliche Beherrschung verloren haben("Manny die Marionette", "Manny der Zwerg", "Manny der Eindimensionale", "Manny der Hypejob", "Manny der Ducker".)

Manche behaupten gar, dies wäre der ultimative Beweis, dass PBF Manny zerstören würde, weil Marquez ein PBF Klon ist, nur kleiner.
Das kann doch nicht euer ernst sein. Beide sind Konterboxer, aber sonst grundverschieden. Außerdem hinken Quervergleiche eh.

 

[TitoTrinidad87]

Habe den Fight nochmal gesehen. Einen Blowout wie manche hier behaupten, war es nie und nimmer.
115-113 Marquez, das wäre ein faires Urteil gewesen.
Ich hatte es gestern schon 114-114. Manche hier haben echt jede ENGE Runde an Marquez gegeben. Leute so funktioniert seriöses Scoring nicht.
Das war teilweise tendenziös. Ist dann relativ klar, dass bei manchen ein 118-110 rauskommt. Viele Runden waren eng und im Zweifel wird sie dann dem Marquez gegeben. So haben die meisten gescored.

Wenn man andere Kriterien setzt, dann ist ein 115-113 Manny auch vertretbar. Meine Tendenz geht in die andere Richtung, aber diese Leute darf man doch nicht gleich als Nullchecker bezeichnen.
Skandalös war nur das 116-112.
Es ist aber dennoch unerträglich, wie manche sich hier verhalten haben und ihre Antipathien dann freien Lauf ließen und jegliche Beherrschung verloren haben("Manny die Marionette", "Manny der Zwerg", "Manny der Eindimensionale", "Manny der Hypejob", "Manny der Ducker".)

Manche behaupten gar, dies wäre der ultimative Beweis, dass PBF Manny zerstören würde, weil Marquez ein PBF Klon ist, nur kleiner.
Das kann doch nicht euer ernst sein. Beide sind Konterboxer, aber sonst grundverschieden. Außerdem hinken Quervergleiche eh.

ich teile deine meinung. für mich war das gestern auch keine robbery. hab den kampf heute tagsüber gesehn und mich schwer gewundert über die kommentare hier. fast alle runden waren knapp. die leute haben einfach mittlerweile zu hohe erwartungen an manny und geben jede knappe nummer an den gegner.

ich denke jedoch auch, dass manny gegen floyd keine chance hat. dafür muss man floyd nicht mit jmm vergleichen. halte es für sehr unwahrscheinlich, dass manny floyd ausknocken kann und über die punkte sehe ich floyd sowieso vorne.

 

[Mopedfahrer]

R1: 10-10
R2: 9:10
R3: 10:9
R4:10:10
R5: 9:10
R6: 10:9
R7: 9:10 oder 10:10
R8: 10:10
R9:10:9
R10: 10:9 oder 10:10
R11: 9-10
R12: 10-9

ich habs unentschieden
im extrem hätte ich pac 2 Runden vorne oder Marquez 2 Runden vorne

Marquez war recht passiv + hat Manny kommen lassen um ihn abzukontern (wohl auch dem alter geschuldet), hätte Manny weniger gemacht wäre kaum Action entstanden, Manny ist zwangsläufig mehrfach in Marquenz Rechte reingelaufen, hat aber auch gut mit der Linken ab und an getroffen

insgesamt war Marquez nicht aggressiv genug um den Kampf als Herausforderer zu gewinnen

Unentschieden wäre das beste Urteil gewesen

User die hier was von Robbery faseln können nicht ernstgenommen werden, es war ein Top-Kampf in dem beide taktischer waren als in den ersten beiden Duellen.

Guter Kampf, in dem Marquez der moralische Sieger ist, gewonnen hat er den Kampf objektiv jedenfalls nicht.

Am zutreffendsten finde ich es so: Marquez hat den Kampf nicht verloren, gewonnen hat er ihn aber auch nicht.

Am besten sah Manny aus als er aufs Ganze gegangen ist und Marquez in ein oder zwei Runden mal kurz den Überblick verloren hat, ansonsten hat Pac Marquez zu viel Raum gelassen, um sich auf seine Angriffe vorzubereiten.

 

[Samsun85]

Hat jemand viell. eine Zusammenfassung vom Fight?

 

[Tobi.G]

Ich bleibe dabei auch ein Unentschieden wäre untragbar gewesen. Ich hatte es nicht für möglich gehalten bei diesem Gewicht und dem alter aber Marquez war as good as ever. Gegen Mayweather war das nicht der Fall. Ich denke nicht dass Marquez in der Form von gestern gegen Mayweather gewonnen hätte aber es wäre deutlich schwieriger gewesen für Mayweather. Roach hat zugegen dass er mit seiner prediction total falsch lag und würde Marquez gerne ein re-re-rematch geben obwohl Pacquiao wohl wieder schlecht aussehen würde.

 

[Kemal]

Habe mir den Kampf auch gerade reingezogen.Für mich war Marquez der Sieger,wenn auch nur mit 1-2 Runden.Unentschieden wäre auch vertretbar gewesen aber nicht 4 Runden Vorsprung für Manny!

 

[Rocco]

Hier im Forum haben einige erfahrene User den Kampf NICHT bei Marquez gesehen, aber wir sind ja alle Idioten oder wie.

Ich hatte es 115:113 für Pacman und ich bin wahrlich kein Fan von ihm. In den letzten 6 Runden (bis dahin hatte ich es unentschieden) sah Pacman für mich einfach den entscheidenden Tick besser aus.

Nicht einfach zu werten der Fight. Ich hatte auch noch nie so viele Differenzen zu Lederman. Wer bei so einem engen Fight - verglichen mit dem Urteil - von Beschiss spricht übertreibt es maßlos. Alle Punkturteile gehen noch in Ordnung, das wäre auch bei einem 115:113 für Marquez vertretbar gewesen.

Ansonsten Hut ab vor Marquez, wer hätte das im Vorfeld gedacht. Oder andersrum: Pacman liegt dem Marquez wohl einfach, der wird ihn nie haushoch besiegen können. Erstaunlich fand ich auch, dass der Pacman nicht so extrem schnell wirkte wie sonst. Das mag natürlich am Gegner gelegen haben.