O-Scoring & Nachbesprechung - 01.06.2019: Anthony Joshua vs. Andy Ruiz jr. (+Undercard)

[KRAFT&HERZ]

AJ sollte in der "O2" Arena boxen und vorher seine Sauerstoff-Schulden bezahlen.

 

[Rolls]

Also come on Trevor Berbick....
AJ ist historisch bis jetzt einer der Top 4 Boxer des Jahrzehntes 2010-2019.

Er war Olympiasieger als Amateur wenn auch mit fadem Beigeschmack. Aber er hat bis zum WM Belt krass performat Johnson KO gehauen, Whtye etc. Mit Brezeale, Takam und Povetkin auch solide Gegner bezwungen. Gegen Klitschko und Parker jeweils einen weiteren großen Belt gewonnen.
Man muss ihn nicht schlechter machen als er ist.
Er hat eklatante Schwächen aber die hat aktuell jeder in den Top 10 des HW.
Egal was passiert AJ hat doch schon viel mehr erreicht als viele andere Weltmeister wie Stiverne, Martin, Haye, Valuev und co.
Er wird als einer der Top Männer dieses Jahrzehntes eingehen und das berechtigt.

Das er nicht der nächste Lewis, Ali, Holmes, Holyfield und Co. ist merkte man doch schon Recht früh. Gegen Klitschko der zu dem Zeitpunkt schon stark Past Prime war mühte er sich ab, gegen Parker war es auch eher schmale Kost und gegen Povetkin sah er mies aus.
Das schlechte Kinn war doch auch offenes Geheimnis. Gegen wen war AJ denn im Sparring noch nicht unten ?

Findest Du das gemein? War nicht als Gehässigkeit intendiert. Berbick hat schon ein paar Top-Boxer seiner Ära besiegt, Page, Pinklon Thomas, der Ali-Sieg ist eher zweitrangig. War Weltmeister, verliert den Titel gegen All-time-Great Tyson. Berbick war nicht übel, aber eben nicht protected wie AJ. Von den von dir genannten würe ich ex post facto nur Povetkin als Top-Mann sehen. Du hast absolut recht, dass er besser als die Martins, Stivernes, Peters, Hayes (im HW) und Valuevs dieser Welt ist. Keiner von denen hat einen Top-Mann im HW besiegt, AJ hat Povetkin und WK, immerhin, ja.

Einigen wir uns darauf, dass sich seine legacy entscheidet in der Art und Weise, wie er jetzt weitermacht.

 

[koschy]

Ja klar, das sehe ich als dummes Zeug an.
Kunstprodukt kam von jemand anderes.
Ich lege dir nichts in den Mund aber dein Absolutismus ist fehl am Platz.

Welcher "Absolutismus"? Ich schrieb, dass Joshua AKTUELL(!) nicht zur absoluten Weltspitze gehört. Das ist genau das Gegenteil von "Absolutismus", weil dieser nämlich absolut ist. Ich hingegen beziehe mich auf einen zeitlich begrenzten Zeitraum. Und wenn ein Titelträger von der Nr. 14 der Weltrangliste beherrscht wird, vier Mal zu Boden geht und im Anschluss freiwillig aufgibt, dann sollte es vollkommen klar sein, dass dieser Mann AKTUELL nicht zur ABSOLUTEN Weltspitze gehört. Deine Ausführungen, die mir "Absolutismus" unterstellen, sind daher deplatziert.

 

[koschy]

Joshua wurde gerade von Ruiz verprügelt und gedemütigt und du schreibst solchen Blödsinn!

Danke.

 

[M-shock]

Findest Du das gemein? War nicht als Gehässigkeit intendiert. Berbick hat schon ein paar Top-Boxer seiner Ära besiegt, Page, Pinklon Thomas, der Ali-Sieg ist eher zweitrangig. War Weltmeister, verliert den Titel gegen All-time-Great Tyson. Berbick war nicht übel, aber eben nicht protected wie AJ. Von den von dir genannten würe ich ex post facto nur Povetkin als Top-Mann sehen. Du hast absolut recht, dass er besser als die Martins, Stivernes, Peters, Hayes (im HW) und Valuevs dieser Welt ist. Keiner von denen hat einen Top-Mann im HW besiegt, AJ hat Povetkin und WK, immerhin, ja.

Einigen wir uns darauf, dass sich seine legacy entscheidet in der Art und Weise, wie er jetzt weitermacht.

Der Hayemaker passt in deine Aufzählung nicht rein.

Prime Haye hätte mit AJ den Boden gewischt!

 

[koschy]

D.h., weil Buster Douglas Tyson durch KO geschlagen hat, war es ein souveräner, vernichtender Sieg ? Und eine Blaupause für eine lange Karriere ?

Ruiz hat übrigens 3 Runden nach Punkten verloren, nix "jede Runde gewonnen". Auf einer Scorecard 4. Ich wiederhole mich, Riesenleistung so zu gewinnen, aber weder "souverän" noch so dass man es guten Gewissens empfehlen kann so die Karriere zu bestreiten. Nicht wenn man es gut mit seinem Kopf meint.

Ab der dritten Runde den Kampf komplett beherrscht.
39-23-Vorteil bei power punches.
Den Titelträger vier mal zu Boden geschickt.
Der Titelträger quittet bei vollem Bewusstsein aufgrund seiner subjektiv empfundenen Chancenlosigkeit.
Das ist die Definition von Souveränität.

Weiter schreibst du, dass Ruiz' Kampfstil auf die Gesundheit gehe und er womöglich Schäden am Kopf davon trage. Das ist vollkommen bizarr. AJ hat fast doppelt so viele Power Punches genommen. Er war vier Mal so oft am Boden wie Ruiz. Er sagt selbst, dass er den ganzen Kampf ab der dritten Runde benommen war von den Schlägen. Ruiz hingegen war immer klar. Merkst du eigentlich noch, was du da schreibst oder bist du schon im lala-Land? Oder ich frage mal anders: Hast du den Kampf überhaupt gesehen? Dann müsste deine Statement nämlich lauten, dass AJ seine Karriere so nicht guten Gewissens bestreiten kann.

 

[Rolls]

Der Hayemaker passt in deine Aufzählung nicht rein.

Prime Haye hätte mit AJ den Boden gewischt!

Im Schwergewicht? Glaub ich eher nicht, ehrlich gesagt. Mental war auch Haye alles andere als stark und surfte immer so ein wenig auf dem eigenen Hype.

 

[MGM-GRAND]

Im Schwergewicht? Glaub ich eher nicht, ehrlich gesagt. Mental war auch Haye alles andere als stark und surfte immer so ein wenig auf dem eigenen Hype.

Ruiz war sowas von Past Prime, Harrison mehrfach gebrochen und eine Art David Price, Montee Barrett auch eher ein Journeyman.
Bleiben der Kampf gegen Valuev bei dem er viel weglief, es aber taktisch klug machte. Was aber vor ihm schon Holyfield im Opa Alter geschafft hatte.
Dann Klitschko auch wenig versucht und eher ein Kampf aufs überleben.
Einzig der Chisora Kampf war gut. Aber Chisora war solider Top 10 Mann und zu der Zeit jetzt nicht besser als ein Parker oder Passt Prime Povetkin...

 

[M-shock]

Im Schwergewicht? Glaub ich eher nicht, ehrlich gesagt. Mental war auch Haye alles andere als stark und surfte immer so ein wenig auf dem eigenen Hype.

Ein Haye in seiner besten Zeit wäre für Joshua eigentlich kaum zu treffen gewesen. Dafür ist sein Jab nicht gut genug, viel zu langsam um Haye zu stellen, bzw sich für die Rechte zurecht zu legen.

Da Joshua auch kein Klammeraffe a la Klitschko ist, hätte er angefangen in der Nahdistanz mitzufeuern. Das wäre sein Untergang gewesen. Haye's Schläge hätte er niemals nehmen können, dafür ist sein Kinn zu schwach.

 

[Wandersmann]

Glaub ich auch nicht.dieser upset hat einen nicht zu unterschätzenden Werbewert fürs Boxen.gerade USA liebt dich underdogstories.

Klar, Underdogstories sind beliebt, aber die Niederlage wird wohl kaum eine Faszination der Amerikaner für Joshua erzeugen. Klitschko wurden in den USA ja auch nie wirklich ernst genommen.

 

[MGM-GRAND]

Ein Haye in seiner besten Zeit wäre für Joshua eigentlich kaum zu treffen gewesen. Dafür ist sein Jab nicht gut genug, viel zu langsam um Haye zu stellen, bzw sich für die Rechte zurecht zu legen.

Da Joshua auch kein Klammeraffe a la Klitschko ist, hätte er angefangen in der Nahdistanz mitzufeuern. Das wäre sein Untergang gewesen. Haye's Schläge hätte er niemals nehmen können, dafür ist sein Kinn zu schwach.

Prime Haye hätte gegen den neuen AJ gewonnen da gebe ich dir recht. Gegen den alten AJ weiß ich nicht :/ Haye hätte auch zuviel Angst vor dem Punch gehabt um da voll mitzukeilen.

 

[Wandersmann]

Der Titelträger quittet bei vollem Bewusstsein aufgrund seiner subjektiv empfundenen Chancenlosigkeit.

Gerade das dürfte ihm in den USA nachhaltig einen schlechten Ruf eintragen. Die Amis mögen keine Boxer, die einfach aufgeben, weil sie glauben keine Chance mehr zu haben.

 

[Bockser]

Verlinke mal jemand den O-Scoring-Thread, ich sehe ihn nicht. Vermutlich weil den jemand eröffnet hat der bei mir auf Ignore steht.

Warum setzt du nicht gleich alle auf die "Ignore-Liste"? Dann unterhältst du dich nur noch mit dir selbst, und solange du nicht schizophren bist gibt es dann zumindest keine Meinungsverschiedenheiten!

 

[Rolls]

Wäre vielleicht ein 50:50. Beide können/konnen bomben, beide wenig nehmen. Boxerisch Haye der Bessere, Joshua körperlich schon ein anderes Kaliber. Haye hatte übirgens gerne mal ähnliche konditionelle Aussetzer wie Joshua, nicht nur am Ende gegen Bellew. Erinnere mich irgendeinen Cruiser-Kampf...war das die Niederlage gegen Thompson?

Zurück zum Ruiz-Kampf. Manche Zeitungen referenzieren Braddock-Baer, aber mich erinnert es eher an Carnera-Baer. ;-)

 

[Brummsel]

Die Menge an Fett sind besser zu bewegen, wie die Menge an Muskeln in der Sauerstoffschuld

So ist es.
Und wenn jemand wie AJ Oberschenkel wie ein Bodybuilder hat, dann werden die bei solch einem Sport auch ganz schnell "sauer"....

 

[timeout4u]

Joshua hat in dem Kampf weder Intelligenz noch starke Reaktionen gezeigt. Er erholt sich in der 5. und 6. Runde wieder, nur um in der 7. Runde wieder genau das gleiche zu machen

Wenn man genau hinsieht und entsprechend Praxiswissen hat: AJ hat verschiedene Taktiken probiert. Zum Beispiel links herum und mit Finten Ruiz dazu zu bringen, die Rechte abzufeuern und seinerseits zu kontern. Oder beispielsweise rechts herum, um Ruiz auf Distanz zu halten und mit der Schlaghand zu treffen. Problem: Ruiz ging nicht darauf ein, sondern verkürzte nur bzw. weiter ständig die Distanz, um Druck aufzubauen. Dazu die Angriffe von Ruiz in AJs Aktionen sowie der linke Haken. AJ hat es sogar mal mit der Führhand statt Jab versucht, klappte auch nicht, weil Ruiz gute Defensivaktionen zeigte. Erschwerend die Niederschläge auf beiden Seiten und AJs Psyche: machen in der Theorie kluges Boxen nicht einfach. Und wenn Ruiz dann selbst gute Treffer wegsteckt und man selbst dabei kassiert und reinläuft ... tja, wo sollen da noch IQ oder Reaktionen herkommen? Mit den geschilderten Sichtweisen kann man selbiges auch einem Ali, Lewis usw. vorwerfen.

 

[Po Lee]

Jetzt wird sich zeigen ob das alte Feuer wieder angefacht werden kann,ich würde es Ihm wünschen
Wilder sollte erst mal mit Ruis im Ring stehen ,denke der würde sich wundern .

Wilder selbst ist aber viel beweglicher und auch schneller als AJ.
Womöglich steht Ruiz nach nem Wilder Treffer gar nicht mehr auf in der 3. Runde, oder erholt sich nicht so schnell davon.
Quervergleiche sind mal wieder nicht gerade vielsagend

 

[Rolls]

Wenn man genau hinsieht und entsprechend Praxiswissen hat: AJ hat verschiedene Taktiken probiert. Zum Beispiel links herum und mit Finten Ruiz dazu zu bringen, die Rechte abzufeuern und seinerseits zu kontern. Oder beispielsweise rechts herum, um Ruiz auf Distanz zu halten und mit der Schlaghand zu treffen. Problem: Ruiz ging nicht darauf ein, sondern verkürzte nur bzw. weiter ständig die Distanz, um Druck aufzubauen. Dazu die Angriffe von Ruiz in AJs Aktionen sowie der linke Haken. AJ hat es sogar mal mit der Führhand statt Jab versucht, klappte auch nicht, weil Ruiz gute Defensivaktionen zeigte. Erschwerend die Niederschläge auf beiden Seiten und AJs Psyche: machen in der Theorie kluges Boxen nicht einfach. Und wenn Ruiz dann selbst gute Treffer wegsteckt und man selbst dabei kassiert und reinläuft ... tja, wo sollen da noch IQ oder Reaktionen herkommen? Mit den geschilderten Sichtweisen kann man selbiges auch einem Ali, Lewis usw. vorwerfen.

Schön gesehen. Interessant auch wie Ruiz sich in Runden 4,5,6 in aller Ruhe die ideale Distanz sucht, um auf den Körper zu gehen. Und im Anschluss war oben wieder offen. Sehr schulmässig. Erklärt aber trotzdem nicht, warum Joshua praktisch ohne Jab boxt gegen einen kleineren Mann. Irgendwie wie war von Anbeginn an nicht da.

 

[Chef_Koch]

Joshua körperlich schon ein anderes Kaliber.

Jein, Joshua ist sicher kräftiger, aber das ist imo nicht ausschlaggebend. Haye ist selber groß gewachsen und hat auch gute Power...immerhin hat er in einem Sparring Wilder zurechtgestutzt und er war der einzige, der Valuev ernsthaft ins Wanken gebracht hat.

 

[Cosmo.1]

Hab ich einen Quervergleich gemacht.
Ich hab gesagt der würde sich wundern du erzâhlst gleich was von Beweglichkeit usw.