O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!

[buta]

@ Buta

Du scheinst echt ganz schön frustriert zu sein und du bist ja auch kein Idiot, aber bei Arreola bin ICH mir zumindest sehr sicher, dass er in der aktuellen Form und Verfassung überhaupt keine Schnitte holt gegen Wladimir. Ich meine, du siehst doch wie er sich auf den Beinen bewegt und wie langsam er kombiniert, der ist für Wladimir doch nun wirklich sehr gut zu kontrollieren.

Und was noch hinzu kommt, Wladimir könnte ihn richtig zum wackeln bringen, weil er wackeln kann im Gegensatz zu z.B. Chagaev.

Gegen Walker war er schon in der 2. angeschklagen, gegen McCline eine Ruind espäter glaub ich.

Ja, bin frustriert. Ich akzeptiere ja, dass Wladimir derzeit mit seinem Bruder zurecht an der Spitze steht. Aber dieses Gehype, diese Show, diese RTL-Berichterstattung führt m.E. dermaßen an der Realität eines schwachen Schwergewichts (und eines Champs, der lange nicht so gut ist, wie er gemacht wird) vorbei. Sieht man auch schön hier im Board: Nach jedem Fight melden sich einige Ein-Post-User an, um ihrem Idol zu huldigen und schön das nachzubeten, was ihnen der Drews heuer wieder für tolle Sachen über den Wladimir erzählt hat.

Ad Arreola: Klar, der muss abnehmen, um 'ne Chance zu haben. Da sind wir uns einig, aber das ist auch nicht der Punkt. Der Punkt ist, daß er wohl der derzeit beste Brawler im Schwergewicht ist, und ein paar Sachen in petto hat, die Wladimir so gar nicht schmecken. Was seine Nehmerqualitäten angeht: Walker brachte in den ersten beiden Runden eine Workrate wie'n Esel. Dazu kommt natürlich, daß er einen ziemlichen Punch hat. Daß Arreola da runter musste, würde ich nicht überbewerten. Walker gilt ja nicht umsonst unter der Hand als Außenseitertipp. Eigentlich ein fähiger Mann, der nur an seinem Kinn scheitern dürfte. Auch McClines linker Haken ist 'ne Bombe. Da darf man wackeln. Insofern ist Arreolas Kinn wirklich das letzte, worum ich mir sorgen machen würde.

 

[PRIDEofGERMANY]

Ja, bin frustriert. Ich akzeptiere ja, dass Wladimir derzeit mit seinem Bruder zurecht an der Spitze steht. Aber dieses Gehype, diese Show, diese RTL-Berichterstattung führt m.E. dermaßen an der Realität eines schwachen Schwergewichts (und eines Champs, der lange nicht so gut ist, wie er gemacht wird) vorbei. Sieht man auch schön hier im Board: Nach jedem Fight melden sich einige Ein-Post-User an, um ihrem Idol zu huldigen und schön das nachzubeten, was ihnen der Drews heuer wieder für tolle Sachen über den Wladimir erzählt hat.

Was hat uns Drews denn so erzählt über Klitschko?

Es war gestern eine tolle Leistung von Wladimir Klitschko! Regst du dich nach ZDF Kämpfen auch immer so auf, wenn Sturm in den Himmel gelobt wird, wenn er gerade wieder einen Gavin Topp, Alcoba oder Sato geschlagen hat? Wladimir Klitschko hat sich gestern sehr gut bewegt, war sehr präzise und hat ein gutes Auge bewiesen...was willst du sehen? Wladimir Klitschko ist ein starker Weltmeister, kein Champion der nur Weltmeister ist, weil kein Gegner da ist.

 

[jkd]

aber Arreola hat keine beine. das problem liegt doch an der überbrückung der distanz. ein körperlich deutlich unterlegener "brawler" ist doch genau das, was Wladi entgegen kommt. man muss Wladi ausgucken und in der lage sein die distanz zu überbrücken. das sehe ich bei Arreola nicht.
da gebe ich einem Solis mehr chancen

 

[Povetkin]

Arreola

ne, ich will auch nicht sagen, dass er ein schlechtes Kinn hat.

Nur, dass er schon früh solche harten Dinger kassiert und Reaktion gezeigt hat.

Arreola ist offen und wenn man offensiv langsam ist, natürlich auch leicht treffbar für Gegenangriffe.

Der erste Niederschlag gegen Walker war so ne typische Wladimir Gerade. Wenn er davon so veile wie Chagaev nimmt, wird er denke ich schon in Kampfhälfte eins nicht mehr sicher auf den Beinen sein. Ich stell mir das Ende so ähnlich vor wie gegen Brock.


@ JKD

Zustimmung. Und Solis würde ich sogar VIEL bessere Chancen geben, auch wenn er fett ist. Seine Heumacher zischen ganz schön.

Und seine Deckung ist viel solider.

Ich hab mir letztens erst seinen Kampf gegen den langen brunett angesehen. Da sieht man schon so Ansätze.

http://www.youtube.com/watch?v=hBKuNWe029I

 

[theIrish]

ne, ich will auch nicht sagen, dass er ein schlechtes Kinn hat.

Nur, dass er schon früh solche harten Dinger kassiert und Reaktion gezeigt hat.

Arreola ist offen und wenn man offensiv langsam ist, natürlich auch leicht treffbar für Gegenangriffe.

Der erste Niederschlag gegen Walker war so ne typische Wladimir Gerade. Wenn er davon so veile wie Chagaev nimmt, wird er denke ich schon in Kampfhälfte eins nicht mehr sicher auf den Beinen sein. Ich stell mir das Ende so ähnlich vor wie gegen Brock.

Ich mag eigentlich keine quervergleiche aber wo du ja damit angefangen hast.

Arreola war nach den hooks von McCline woobly aber nicht down und mit solchen punches hatte McCline Peter 3 mal am Boden etwas was keinem der Klitschkos gelungen ist.

Und der knockdown von Walker typische Wladimir straigt?

Ich finde nicht... entscheident für den niederschlag war zuvor die right hand zum körper und dann der left hook danach der double cross nachdem war Arreola down aber nicht wirklich shaken. Und wann hat Wladimir in den letzten Jahren in solch einer situation gegen einen vergleichbaren Gegner zweimal die rechte direkt hintereinander gebracht geschweige denn so eine Kombination geschlagen?

 

[Mindriver]

Ich bin davon überzeugt, wenn es irgendwie zu nem Duell zwischen dem heutigen Wladimir und einem Prime-Ali/Tyson/Lewis kommen würde (Schwarzes Loch? Zeitmaschine? Totales Chaos?), dann würde sich so mancher "Klitschkos-können-nur-in-so-nem-schwachen-HW-Weltmeister-sein-Motzer" ziemlich wundern :kgz:

So langsam kann man Wladi auch gewisse Nehmerfähigkeiten zugestehen, diese Linke ans Kinn als Chagaev nachgeschlagen hatte war schon panik:

 

[Titov1]

Also, ohne jetzt den ganzen thread zu lesen aber um Klitschko zu schlagen brauch es einen physisch zumindest annähernd gleichwertigen Gengner. Und von der Statur ist Haye deutlich besser als Chagaev. Ausserdem ist er topfit und mindestens genauso schnell auf den Beinen wie WK. klitschko hat sich seit seinen Niederlagen gegen Sanders und Brewster hervorragend auf kleine untersetzte Puncher eingestellt, indem er sie mit der linken fernhällt oder im Infight sofort klammert. Der Kampf gegen Haye wäre interresant gewesen. Bei dem gestrigen Kampf war das Ergebnis vorher schon klar. Ich jedenfalls war mir zielmlich sicher wie der ausgeht.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf

so die nacht ist vorbei, die bösen geister sind weg...

RC war gut vorbereitet, kann echt was wegstecken und ist der empfehlung von michael t. gefolgt. nach dem motto: die gesundheit geht vor und du hast familie und verantwortung.

mehr hatte RC nicht mehr auf der pfanne - so einfach ist das. wenn er glück hat, darf er nochmal gegen valuev ran, wenn VK ihm nicht zuvor kommt.

gestern hab ich mich noch über user povetkins aussage über ruslans "stummel-arme" gewundert, heute kann ich das schimpfwort für mich übersetzen.
kein boxer unter 190 cm wird diese taktik durchbrechen können, solange WK so konzentriert boxt.

den upset wunsch können wir uns wohl unter der kategorie: wunschdenken zu den akten legen.

WK ist in sachen konzentration echt weltmeisterlich, wer und was soll da noch kommen.
WK schaut nach seinen letzten fights völlig frisch aus, ist unverletzt und hat noch luft für interviews und das auge für´s geschäft drum herum.

alles in allem eine faire partie schach vom weltmeister; ich hatte das gefühl, er will die show etwas rauszögern und hätte eher finischen können.

ich werde mal nen thread auf dem planeten eröffen: wie geht´s weiter wladimir?

wenn VK gegen valuev auf schalke boxt, wird dann evtl. nochmal ein ring-belt vergeben? erst mal die 4 gürtel brüderlich geteilt... so könnte es kommen.

irgendwie ist das schon komisch: gomez, peter, chagaev... alle schmeißen das handtuch oder geben auf. die machen auch willensstarke boxer mürbe die beiden doktoren.

beide K´s wollen doch noch mal auf schalke fighten oder...? oder zählen aussagen wie die von gestern auch, wenn man nur als bruder in der ecke steht?

zu RTL:

kai ebel ist den interview-ploog bei den privaten sendern.

K2 steht wohl voll auf den trash, den RTL da fährt. sogar bei VK´s preisverleihung wurden die rocky 4 ähnlichen trainingsbilder nochmal durch die mühle gemahlen. augenreiben.
WK als unter-tage man, mit kohleflecken im gesicht und klimmzügen am t-stahl-träger. gähn.
ich galube echt, dass die walk-in-music von RHCP oder ACDC und mando diao der einzig geschmackvolle teil war - auditiv also gut, visuell s******.

hören tun so wohl beide gut, die K2´ler, aber von fernsehen haben sie keine ahnung.

das ganze ist ne langweilige verkaufsmasche. superlativen werden einfach konstruiert. so hate man die größte hallenveranstaltung, den laureus world comeback of the year award für vitali, 8000 kg feinkost, 2500 liter wodka...

...und zu luan als interviewpartner oder fachmann:
sollen se doch nen mann verpflichten, der nicht bei UBP ist/war.
vorher: "...möge der bessere gewinnen..." ein fähnchen im wind.
nachher: "...ja konsequent, hart,....", alles, das was luan immer war:confused:

...& er sagte ja er steht im training und kommt zurück!also aufgepasst liebe HW-weltspitze.

lodda maddäus war dann das humorvolle highlight des abends:
"...rechdsauslegä - lingsauslegä - äh - ja umgekehrt" :laugh2:
der middle-frankonia-wortschatz-keeper hat mich mal wieder echt schmunzeln lassen.

 

[Madball]

Jaja, der Super-Klitschko... War das 'ne Leistung. Fast schon überirdisch gegen diesen Weltklasse-Mann Chagaev.

Klitschko war deutlich besser als gegen Rahman, das muss man ihm lassen. Aber Chagaev? Was war das?

Mein lieber Buta, das nennt man den Gegner vollkommen neutralisieren und nicht zur Entfaltung kommen lassen. Die Stärke des Einen bedeutet nicht automatisch eine Schwäche des Anderen (!). Das ist vielleicht nicht immer spektakulär oder spannend, aber effektiv.

Wenn Lewis so etwas gemacht hat (z.B. Tua, McCall II, Mavrovich), dann ist das natürlich ATG würdig und absolute Weltklasse gegen "Top Gegner". Wenn Wlad das macht, dann sind die alle schon längst shot und "wollen gar nicht boxen, sie versuchen es ja nicht einmal".

Ich hätte zu gerne mal Arreola oder Haye gegen den Chagaev von gestern Abend gesehen. Aber warum sollten sich solche hochklassigen Superfighter wie die beiden denn mit Fallobst wie Chagaev (1x WBA Champ, Boxrec #3, 2x Amateurweltmeister, 2x Savon geschlagen) abgeben? Da haben die doch lieber nur grosse Schnauze aber boxen in Wirklichkeit doch viel lieber "Gatekeeper" (oder ist es etwa Kanonenfutter?) wie Barrett oder McCline. :laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Povetkin]

Und der knockdown von Walker typische Wladimir straigt?

Ich finde nicht... entscheident für den niederschlag war zuvor die right hand zum körper und dann der left hook danach der double cross nachdem war Arreola down aber nicht wirklich shaken. Und wann hat Wladimir in den letzten Jahren in solch einer situation gegen einen vergleichbaren Gegner zweimal die rechte direkt hintereinander gebracht geschweige denn so eine Kombination geschlagen?

saubere Argumentation :thumb:

hast mich jetzt schon ein bisschen zum Zweifeln gebracht. Das ist wohl auch allgemien ne Erklärung dafür warum Wladimir inzwischen mehr zermürbt als KO schlägt. Bei Rahman wars nurn Abbruch und Thompson war denke ich nur total platt und ausgepowert. Bei Austin wars einmal sowas exotisches wie eien linker HAken und schwupp, lupenreiner KO.

Ich hab mir die schöne Kombination von Walker gerade nochmal angeguckt. Letztlich war es zwar ne rechte Gerade, aber zumindest der linke Haken vorher war noch wichtig, da war Arreola kurz shaken, fiel in die rechte Gerade und entschloss sich mal sich zu entziehen, am Boden war er dann aber - das glaub ich auch - schnell wieder klar.

joa, ich könnte mir jetzt schon vorstellen, dass Arreola diese frontalen Geraden von Wladimir gut nehmen kann.

Aber das hat jetzt grundsätzlich nichts damit zu tun, dass ich glaube, dass Arreola absolut "keine Schnitte" gegen Wladi holen kann.

Von dem was er geleistet hat, hat sich Arreola aber einen WM Kampf eigentlich schon jetzt, in relation zu heutigen Maßstäben, verdient.

 

[Patrick]

Mich würde auch interessieren was du denn von der Umsetzung von Ibragimov hälst ?

Der hatte einfach Angst. Das ist eher ein Zustand als eine Umsetzung.

 

[Povetkin]

Der hatte einfach Angst. Das ist eher ein Zustand als eine Umsetzung.

Aber das was er dann abgeliefert hat kann man ja zumidnest mal als taktischen Ansatz diskutieren.

Ich glaube auch, dass Ibragimov zu weich war um mehr zu machen. Man siehe auch seinen Kampf gegen Holyfield. Den hat er bei mir wegen Passivität nichtmal haushoch gewonnen.

 

[JONES JR.]

Ich hätte zu gerne mal Arreola oder Haye gegen den Chagaev von gestern Abend gesehen. Aber warum sollten sich solche hochklassigen Superfighter wie die beiden denn mit Fallobst wie Chagaev (1x WBA Champ, Boxrec #3, 2x Amateurweltmeister, 2x Savon geschlagen) abgeben? Da haben die doch lieber nur grosse Schnauze aber boxen in Wirklichkeit doch viel lieber "Gatekeeper" (oder ist es etwa Kanonenfutter?) wie Barrett oder McCline. :laugh2::laugh2::laugh2:

Du machst Chagaev aber auch stärker als er ist. Was hat er denn in den letzten Kämpfen gezeigt ?

- Valuev knapp besiegt. Das haben Ruiz (2x) und der alte Holyfield auch geschafft. Ruslan wurde nur nicht betrogen...

- Skelton in einem schlechten Gewürge besiegt. Skelton wurde vom limitierten "Prizefighter" Rogan ausgeknockt

- Dann Carl Davis Drumond. Da ist Chagaev kurz vor einer Ko-Niederlage gestanden. Und das gegen einen Top-100 Mann, den vor dem Chagaev-Kampf kein Mensch kannte!

Chagaev ist nach seinen ganzen Verletzungen und Krankheiten, wenn dann nur marginal besser als ein Barrett oder McCline.

 

[PRIDEofGERMANY]

Valuev knapp besiegt? Für mich hat er den Kampf klar dominiert im Gegensatz zu Ruiz, Donald...

Macht mal Chagaev nicht schlechter als er ist, für mich kann er bis auf die beiden Klitschko alle schlagen...

 

[Madball]

Da muss ich Dir ein Stück weit Recht geben, von der HoF ist Chagaev weit entfernt, aber (!) zumindest auf dem Papier ist er ein Top Gegner -- dieser Unsinn Wlad würde nur Flaschen boxen (O-Ton Haye und Rocchiciani) ist doch ein Märchen. Er boxt das Beste was er kriegen kann soweit ich das einschätzen kann. Nicht sein Problem, dass die Gegner gegen ihn nicht zur Entfaltung kommen und nach 2-3 Runden mental aufgeben.

Gegen alle diese "Flaschen" (Rahman, Peter, Chagaev, Thompson, Gomez, Ibragimov) sollen Haye und Arreola doch bitte erstmal boxen, dann wissen wir mehr.

 

[Descartes99]

Du machst Chagaev aber auch stärker als er ist. Was hat er denn in den letzten Kämpfen gezeigt ?

- Valuev knapp besiegt. Das haben Ruiz (2x) und der alte Holyfield auch geschafft. Ruslan wurde nur nicht betrogen...

- Skelton in einem schlechten Gewürge besiegt. Skelton wurde vom limitierten "Prizefighter" Rogan ausgeknockt

- Dann Carl Davis Drumond. Da ist Chagaev kurz vor einer Ko-Niederlage gestanden. Und das gegen einen Top-100 Mann, den vor dem Chagaev-Kampf kein Mensch kannte!

Chagaev ist nach seinen ganzen Verletzungen und Krankheiten, wenn dann nur marginal besser als ein Barrett oder McCline.

ich geb dir recht. wen hat chagaev denn schon geboxt...

 

[Povetkin]

W Ruiz, W (glücklich) Virchis

Du machst Chagaev aber auch stärker als er ist. Was hat er denn in den letzten Kämpfen gezeigt ?

- Valuev knapp besiegt. Das haben Ruiz (2x) und der alte Holyfield auch geschafft. Ruslan wurde nur nicht betrogen...

- Skelton in einem schlechten Gewürge besiegt. Skelton wurde vom limitierten "Prizefighter" Rogan ausgeknockt

- Dann Carl Davis Drumond. Da ist Chagaev kurz vor einer Ko-Niederlage gestanden. Und das gegen einen Top-100 Mann, den vor dem Chagaev-Kampf kein Mensch kannte!

Chagaev ist nach seinen ganzen Verletzungen und Krankheiten, wenn dann nur marginal besser als ein Barrett oder McCline.

das ist aber jetzt wirklich etwas beliebig gedreht. Holyfield-Valuev ist umstritten. Genua so wie der zwiete Kampf gegen Ruiz. Ich hatte beim zweiten Ruiz Kampf ein Draw, gegen Holyfield zwar Valuev vorn, aber da würde ich mich korrigieren, unentschieden.

Matt Skelton hat wie ich finde auch einen sehr guten Kampf gegen Paolo Vidoz abgeliefert. Und auch gegen Rogan war er nicht schlecht, den ich widerum auch ziemlich stark sehe. Er ist oder war wohl schon ein Top 20 Mann.

Was man zu Chagaev anführen muss sind vor allem wajrschienlich der Kampf gegen Ruiz und der gegen Virchis.

Man muss einerseits sehen, dass er Ruiz bei den meisten absolut unstrittig und verdient nach Punkten schlug, auch bei mir. Und John Ruiz ist bis heute ein Top 10 Kandidat.

Andererseits muss man sehen, dass er gegen Wladimir Virchis nur Glück gehabt haben soll den Sieg zu bekommen, wie ich das von vielen Leuten gehört habe. Ich selbst hab den Kampf nicht gesehen und kenne auch Virchis nicht so gut. Aber er soll ja eher ein Antiboxer sein.

Der Punktsieg gegen Valuev war auch absolut klar. Chagaev hat die ersten Runden knapp abgegeben gegen den Jab von Valuev. Darüber kann man hinweg sehen, weil er sich an den Riesen rantasten musste. Und die letzten gab er meiner Erinnerung nach hauptsächlich ab ab, weil er weniger machte in der Gewissheit den Kampf schon sicher zu haben. Darüber kann man auch hinweg sehen.

 

[JONES JR.]

Da muss ich Dir ein Stück weit Recht geben, von der HoF ist Chagaev weit entfernt, aber (!) zumindest auf dem Papier ist er ein Top Gegner -- dieser Unsinn Wlad würde nur Flaschen boxen (O-Ton Haye und Rocchiciani) ist doch ein Märchen. Er boxt das Beste was er kriegen kann soweit ich das einschätzen kann. Nicht sein Problem, dass die Gegner gegen ihn nicht zur Entfaltung kommen und nach 2-3 Runden mental aufgeben.

Das ist natürlich Blödsinn. Haye will ihn nur provozieren und Rocchiciani ist einfach Mediengeil. Natürlich boxt Klitschko die besten seiner Zeit. Da können die Klitschkos nichts dafür, dass es Heutzutage (fast) ausschließlich Pflaumen im Schwergewicht gibt.
Wenn sie jetzt noch Haye wegfegen gibt es sowieso keine ernsten Gegner mehr..


@PRIDEofGERMANY
"Macht mal Chagaev nicht schlechter als er ist, für mich kann er bis auf die beiden Klitschko alle schlagen... "

Glaub ich auch. Was wie immer nicht für die Qualität im Schwergewicht spricht...


@Povetkin Ja, war natürlich überspitzt ausgedrückt. Ich wollte damit nur sagen, ob einer auf #3 boxrec steht, oder #15 ist der Leistungsunterschied nicht so gewaltig...

 

[Povetkin]

@Povetkin Ja, war natürlich überspitzt ausgedrückt. Ich wollte damit nur sagen, ob einer auf #3 boxrec steht, oder #15 ist der Leistungsunterschied nicht so gewaltig...

überspitzt sollte aber nicht Fehlinformationen heißen.

Das seh ich persönlich gar nicht gern.

Chagaev hat keinen so schlechten Kampfrekord. Ruiz, Virchis, Skelton, Valuev. Das waren alles Top 10 Leute oder sehr nah dran. Bei BoxRec waren sie alle mal Top 10. Skelton bis auf 9, Virchis glaub ich immerhin bis auf 8.

Nun zählt aber natürlich auch immer wie man die schlägt und allein daran sieht man doch schon, dass Chagev jetzt nicht der herausragende Mann ist.

 

[Gast_482]

Dass er Chagaev in der 2. Runde nicht zu finishen versuchte, liegt sicher daran dass er dem für ein Mega-Event zahlendem Publikum was bieten und den "Fallobst!"-Schreiern keine neue Nahrung geben wollte

nein da liegst du falsch! chagaev war einfach kein bisschen benomen von dem niederschlag! (er ist ja quasi wieder aufgesprungen und war kein bisschen waklig). noch eins klitschko ist kein finisher ,das sieht man in runde 9 wieder einmal ganz deutlich (chagaev steht in der ecke und lässt sich auf seine doppeldeckung zimmern ca 10mal. da muss klischko ein zwei mal zum körper gehen, dann würde er den chagaev auch in der 9 runde abschießen!)