O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!

[SCS08]

Also ich denke schon das Haye sich besser angestellt hate als Chagaev gestern.
Zumindest halte ich Ihn für beweglicher und ich denke zumindest hätte er besser geantwortet als Chagaev Gestern.

Trotzdem ein Kompliment an Klitschko war ein sehr guter Kampf von Ihm.

Gruß
SCS08

 

[Knight]

Was hier von Haye alles erwartet wird...

Davor war der "Retter" Chagaev, jetzt ist es Haye.

David wird die erste Rechte spüren und dann genau wie Ruslan gestern runter müssen. Wenn er Pech hat kommt er auch da schon nicht mehr hoch.

Ausserdem wird Vitali ihn im Herbst wahrscheinlich verarzten und danach ist der Haye-Drops sowieso gelutscht.

Und Leute wie Arreola etc..... also bitte....panik:

Vergesst es.

 

[Harrison]

wenn diese provozierten angriffe dann kommen, kann Haye seine aktionen durchführen, gegen punkte, die antizipiert sind, um eben einen speedvorteil zu haben.
dieses vorgehen ist bspw. im WW ein völlig normales muss. im HW gibt es das eigtl. kaum, was beweist, dass die qualität schlecht ist.

Was ein sinnvoller Vergleich zwischen WW und HW

Im WW können doch beide Kontrahenten ein weit größeres "Risiko" sowohl im Angriff als auch beim Kontern in Kauf nehmen.

Der hat schon fast weh getan.

Wieso, waren die Tacos zu scharf?

 

[Emperor]

Also mir hat Chagaev in der ersten Runde noch sehr gut gefallen. Schöne Meidbewegungen und hier und da gute Arbeit zu Klitschkos Körper. Verloren hätte er wohl so oder so, aber ich bin mir sicher, wäre der Niederschlag in der zweiten Runde nicht gewesen, hätte er das Gefecht noch ein paar Runden offener gestalten können. Seis drum ... .

Bei Wladimir bleibt es einfach ein zweischneidiges Schwert: Er hat Chagaev ab der dritten Runde klar beherrscht und das obwohl er lediglich zwischen drei verschiedenen Schlägen variiert hat und nicht ein einziges Mal zum Körper geschlagen hat . Seine physische Überlegenheit zusammen mit dem perfektionierten Stil lässt ihn einfach so überlegen aussehen.

Ob man so die Herzen der Fans gewinnt steht auf einem anderen Blatt. Wladimir hätte das Ding schon viel früher klar machen können, er hat wieder nur seinen Stiefel so lange runtergeboxt, bis Chagaev von selbst aufgegeben hat. Mir ist auch aufgefallen, dass Wladimir in der neunten Runde (als Chagaev hilflos am Seil stand) wieder nur auf die Deckung bzw. auf den Kopf geschalgen hat. Ähnlich wie gegen Rahman hat er wieder nicht zum Körper gearbeitet und den hilflosen Gegner nicht gefinished .

Für Erfolg kann man niemanden kritisieren. Wladimir ist ein guter Champion, der alles und jeden boxt. Leider ist er über die Jahre hinweg ziemlich langweilig anzuschauen geworden. Wie gesagt, ob man auf diese Art und Weise die Herzen gewinnt (wie damals ein Tyson oder Holyfield) soll jeder für sich entscheiden .


P.S.: Chageav ist und bleibt trotzdem ein guter Boxer .

 

[xEr]

Haye wird weit weniger aushalten können als Chaggy. Ich will mir gar nicht vorstellen wie David nach so einer Rechten wie in der 2. Runden reagiert hätte..vermutlich wäre schon Ende gewesen..ABER Haye hat wenigstens die Mittel um Wladimir böse zu ärgern und er ist zum Glück ein ganzes Stück größer als Ruslan. Da wäre wenistens in den Anfangsrunden richtige Spannung da!

 

[jkd]

Was ein sinnvoller Vergleich zwischen WW und HW

Im WW können doch beide Kontrahenten ein weit größeres "Risiko" sowohl im Angriff als auch beim Kontern in Kauf nehmen.

du verstehst es einfach nicht und willst es deutlicher erklärt haben, richtig?

was hat das gewicht denn mit timing und strategie zutun?
warum können die im WW ein größeres risiko eingehen? auch hier kann ein schlag alles entscheiden. das ist also quatsch, aber selbst wenn, dann fallen doch dinge wie timing und strategie noch viel mehr ins gewicht.

 

[Harrison]

du verstehst es einfach nicht und willst es deutlicher erklärt haben, richtig?

was hat das gewicht denn mit timing und strategie zutun?
warum können die im WW ein größeres risiko eingehen? auch hier kann ein schlag alles entscheiden. das ist also quatsch, aber selbst wenn, dann fallen doch dinge wie timing und strategie noch viel mehr ins gewicht.

Ich verstehe es schon, nur ist der Vergleich nunmal Quark. Das Gewicht hat nicht direkt etwas mit Timing und Strategie zu tun, aber etwas mit der Umsetzung und den Folgen des Ganzen.

 

[SCS08]

Also mir hat Chagaev in der ersten Runde noch sehr gut gefallen. Schöne Meidbewegungen und hier und da gute Arbeit zu Klitschkos Körper. Verloren hätte er wohl so oder so, aber ich bin mir sicher, wäre der Niederschlag in der zweiten Runde nicht gewesen, hätte er das Gefecht noch ein paar Runden offener gestalten können. Seis drum ... .

Bei Wladimir bleibt es einfach ein zweischneidiges Schwert: Er hat Chagaev ab der dritten Runde klar beherrscht und das obwohl er lediglich zwischen drei verschiedenen Schlägen variiert hat und nicht ein einziges Mal zum Körper geschlagen hat . Seine physische Überlegenheit zusammen mit dem perfektionierten Stil lässt ihn einfach so überlegen aussehen.

Ob man so die Herzen der Fans gewinnt steht auf einem anderen Blatt. Wladimir hätte das Ding schon viel früher klar machen können, er hat wieder nur seinen Stiefel so lange runtergeboxt, bis Chagaev von selbst aufgegeben hat. Mir ist auch aufgefallen, dass Wladimir in der neunten Runde (als Chagaev hilflos am Seil stand) wieder nur auf die Deckung bzw. auf den Kopf geschalgen hat. Ähnlich wie gegen Rahman hat er wieder nicht zum Körper gearbeitet und den hilflosen Gegner nicht gefinished .

Für Erfolg kann man niemanden kritisieren. Wladimir ist ein guter Champion, der alles und jeden boxt. Leider ist er über die Jahre hinweg ziemlich langweilig anzuschauen geworden. Wie gesagt, ob man auf diese Art und Weise die Herzen gewinnt (wie damals ein Tyson oder Holyfield) soll jeder für sich entscheiden .


P.S.: Chageav ist und bleibt trotzdem ein guter Boxer .

Es hat niemad behauptet das Chagaev kein guter Boxer ist aber ich persönlich hatte Ihn in meiner Liste an Rang 6...

Die Herzen wird er wie zb Holy nicht gewinnen, das ist jetzt nicht böße gemeint aber dafür fehlen einfach die "Ringschlachten" die zb Holy hatte.
(Man kann einen Prime Holy aber auch nicht mit Klitschko vergleichen finde ich).

Ich denke auch das haye den Kamof offener gestalten könnte als Chagaev und schon eine Chance hätte aber Klitschko wäre natürlich Favorit.

Gruß
SCS08

 

[reineckefuchs]

Ihr Klitschko-Anhänger sagt bei jedem Kampf, er hätte nun - endlich! - seinen Stil perfektioniert. Wladimir ist so perfekt, da wundert's mich, daß der noch laufen kann. Eigentlich müsste er auf nem Sockel stehen, damit ihn jeder für seine ATG-ness anbeten kann. Amen, und so.

das mit dem "ihr klitschko - anhänger" kannste zumindest bei mir getrost und ganz flott vergessen.


allerdings bin ich mir nicht zu schade zuzugeben, dass ich eigentlich ins geheim für chaggy gehofft habe. doch was ich da gestern sehen musste, war einfach boxen in 2 unterschiedlichen ligen.

 

[theIrish]

Haye wird weit weniger aushalten können als Chaggy. Ich will mir gar nicht vorstellen wie David nach so einer Rechten wie in der 2. Runden reagiert hätte..vermutlich wäre schon Ende gewesen..ABER Haye hat wenigstens die Mittel um Wladimir böse zu ärgern und er ist zum Glück ein ganzes Stück größer als Ruslan. Da wäre wenistens in den Anfangsrunden richtige Spannung da!

Und diese aussage stützt du auf?

Darauf das Haye von allen niederschlägen immer wieder zurück gekommen ist :confused:

 

[JONES JR.]

der kampf lief doch exakt der 95%igen wahrscheinlichkeit das er laufen würde entsprechend. verstehe also das problem nicht.
Chagaev ist ein ganz einfacher normaler durchschnittsboxer (potentialtechnisch gesehen) um einen körperlich deutlich überlegenen gegner zu schlagen, muss man schon gewisse qualitäten besitzen.

Jo, verstehe auch die Klitschko-Groupies nicht. Mit ihrem "Wir haben es euch immer gesagt, euer Chagaev hat keine Chance und wird zerstört". Dabei hat man Chagaev hier im Forum nie eine echte Chance eingeräumt. Zwischen dem Wunsch und der Realität liegen halt doch Welten.
Der Kampf ist eigentlich gekommen wie von (fast) allen erwartet, nur das Klitschko doch ein ganzes Stück besser war als sonst.

 

[treize]

Wladimir hat gestern übrigens auch einen Killerschlag von Chagaev weggesteklct, wird euch sicher auch nicht entgegangen sein. Das war so ein looping Schlag von Chagaev. Er war nur leider nach dem Glocke läuten.

:thumb:

Das war echt 'ne Granate und Wladi hat sich nicht einmal geschüttelt...

Vllt. an der Zeit zu überdenken ob dieses "Glaskinn" noch bestand hat?

Zum Rest:

Verdienter, taktisch perfekt umgesetzter und dominanter Sieg Klitsches.

Hab' Chaggy bis zum Ende die Daumen gedrückt, aber Klitsche, hat wie auf dem Schachbrett seine Stärken, gegen die seines Gegners ausgespielt, der nicht die taktischen (natürlich durch seine Physis bedingt) Mittel, und Überraschungsmomente, hatte um Wladi zu gefährden...

Der Niederschlag in der 2ten Runde war aber schon in der Kategorie "Turmklau" anzusiedeln

 

[jkd]

Ich verstehe es schon, nur ist der Vergleich nunmal Quark. Das Gewicht hat nicht direkt etwas mit Timing und Strategie zu tun, aber etwas mit der Umsetzung und den Folgen des Ganzen.

aber das ist doch völliger quatsch. es sind doch beides schwergewichte. das resultat bleibt exakt das gleiche. im boxen ist das timing immer entscheidend oder wie erklärst du dir leute wie Ali, Holmes?
alles ist eine frage der übersicht, des timings, der strategie bzw. der absichten und dessen umsetzung.

 

[DerQ]

man braucht sich nur mal die Top 50 heavyweight bei boxrec angucken, da wird einem ziemlich übel wer da noch als Klitschko-Gegner kommen könnte. Die Frage ist nur, waren die letzten Gegner so schlecht oder läßt Wladi halt einfach nicht mehr zu?.

Haye wird auch am linken Arm verhungern.

 

[Chancho]

Der Kampf war leider so einseitig, wie ich es befürchtet hatte. Ein klares missmatch. Wladimir hat seinen Stiefel wie gewohnt runtergeboxt und ist von Chagaev nie in Verlegenheit gebracht worden. Die Aktionen von Chagaev - fast ausschießlich Jabs zum Körper - waren so harmlos, dass Wladimir noch nicht mal seine übliche Klammertaktik anwenden musste und sich stattdessen mal ein wenig im Rückwärtsboxen üben konnte. Das sagt eigentlich schon alles über die Gefährlichkeit des "white Tyson" am gestrigen Abend aus.

Bezeichnend für den intelligenten und emotionslosen Boxstil fand ich auch die Situation nach dem Niederschlag in Runde 2. Zugegeben, Chagaev war schnell wieder auf den Beinen und wirkte zumindest nicht mehr wackelig. Aber dass Wladimir nun gar keine Anstalten machte, seinen Gegner zu finishen, fand ich schon bemerkenswert. Stattdessen der gewohnte und unspektakuläre safety first style. Warum auch ein Risiko eingehen und den hoffnungslos unterlegenen Gegner früh "abschießen", wenn man ihn auch noch 5-6 Runden ohne großes Risiko allein mit dem Jab zermürben kann?

Natürlich war der Sieg Wladimirs absolut souverän und ungefährdet, das will ich durchaus anerkennen. Aber obwohl er die meisten seiner Kämpfe trotz seines auf Sicherheit bedachten Boxstils vorzeitig beenden kann, kommt bei mir einfach keine rechte Begeisterung auf, wie es bei anderen "Instinktboxern" der Fall ist. Da kann sein Haussender RTL noch so eine Heldenverehrung betreiben wie gestern Abend.

 

[Povetkin]

"Legionen" ? Nicht wirklich. Man muss sich fragen, ob es die 1%-Chance, den Kampf nach so einseitigem Verlauf noch wenden zu können, wirklich wert ist. Ich würde es genauso machen, denn die Wahrscheinlichkeit, sich beim Weitermachen unter den Bedingungen bleibende Schäden einzuhandeln, ist deutlich größer, als den Kampf noch zu gewinnen und jeder, der auch noch ein paar Jahrzehnte nach dem Boxen ohne Matschbirne leben will, tut gut daran, hier ganz emotionslos und vernünftig zu urteilen und entsprechend zu handeln.

meiner Ansicht nach sehr gut erklärt. :thumb:

wenn Chagaev da wieder rausgeht und noch mehr solcher genau getimten Klitschko Geraden nimmt und dann plötzlich mit einer Aktion alles rumreist, ist das eine Geschichte für die Ewigkeit. Aber Chagaev muss sich in diesem Moment fragen ob es ihm das wert ist. Diese geringe Wahrtscheinlichkeit. Und allein wenn man schon so zweifelt, ist es vielleicht schon ein Zeichen, dass man nicht mehr bedingugslos vorgehen kann, was die Wahrshcienlichtkeit wieter senkt, der vielzitierte Teufelskreis. Wenn man ein Mensch ist, der sich ein bisschen Gedanken über das Leben außerhalb des Boxens macht, wird da wahrscheinlich kaum noch bedingungslos kämpfen wollen.

Ich finde auch deine Einschätzung zu Povetkin sehr gut, schade, dass du nicht öfter schreibst Plastikbecher, ich glaub nur bei Hoffmann und Klitschko Events.

@ Buta

Du scheinst echt ganz schön frustriert zu sein und du bist ja auch kein Idiot, aber bei Arreola bin ICH mir zumindest sehr sicher, dass er in der aktuellen Form und Verfassung überhaupt keine Schnitte holt gegen Wladimir. Ich meine, du siehst doch wie er sich auf den Beinen bewegt und wie langsam er kombiniert, der ist für Wladimir doch nun wirklich sehr gut zu kontrollieren.

Und was noch hinzu kommt, Wladimir könnte ihn richtig zum wackeln bringen, weil er wackeln kann im Gegensatz zu z.B. Chagaev.

Gegen Walker war er schon in der 2. angeschklagen, gegen McCline eine Ruind espäter glaub ich.

 

[Parnis]

So, also der Kampf war ja mal eine klare Sache. Hat mich echt überrachst, ich dachte echt Chagaev könnte es packen, aber WK hat seinen Stil perfektioniert und wer denkt das ein Haye da eine Chance hat, der ist ein bissl blind!

Ich sehe im Moment keinen der Klitschko, ausser mit einen Lucky Punch (und das meine ich nicht nur wegen seinem Glasskin, ein Lucky Punch kann jedes Granitkinn zum platzen bringen) boxerisch schlagen könnte, ausser natürlich sein Bruder, aber das Thema ist ja schon tausend mal durchgekaut worden.

Wir müssen es einfach akzeptieren. Die Klitschkos sind im Moment einfach die besten Schwergewichtler der Welt und das mit Abstand. Und das sagt einer, der die Klitschkos eigentlich nicht mag!

Und nochwas zu Chagaev: Er war Top Fit und hat alles versucht, er konnte es wegen WK einfach nicht durchbringen.
Also hört auf wieder so ne leier wie jedesmal nach einem Klitschko Kampf ab zu ziehen!

 

[Povetkin]

So, also der Kampf war ja mal eine klare Sache. Hat mich echt überrachst, ich dachte echt Chagaev könnte es packen, aber WK hat seinen Stil perfektioniert und wer denkt das ein Haye da eine Chance hat, der ist ein bissl blind!

Nach Aussage 1 so eine Aussage 2 folgen zu lassen zeugt nicht von gesunder Selbsteinschätzung.

ich meine nicht, dass es nur eine einzig richtige Taktik gibt. Inzwischen tendiere ich dazu, dass man gegen Klitschko in den ersten Runden den kontrollierten Rückzug antreten sollte. Klitschko möchte auf Distanz gehen und den Kampf mit der Führhand bestimmen. Er tut sich leichter, wenn ihm der Gegner entgegenkommt. Wenn er aber selbst etwas tun muss, zeigt er einige Schwächen und es könnten sich Lücken für überfallartige Angriffe ergeben. Man muss Klitschko dazu bringen, dass er in den ersten Runden viel danebenschlägt, die Führhand ins Leere fällt und er aus dem Rhythmus kommt. Das geht manchmal besser, wenn man selbst die Distanz vergrößert, einen Techniker wie Klitschko angreifen lässt und ihn aus der Reserve lockt und zum Handeln zwingt.

sehr interessant !

Mich würde auch interessieren was du denn von der Umsetzung von Ibragimov hälst ?

Iggy und Chagaev hatten auch beide ne äußerst mikrige Reichweite und waren noch beide Southpaws, so das die lange Linke, dann auch nen längeren Weg hat, wenn ich das richtig einschätze. Da klingt es halt schon plausibel - wenn man Klitschko im Vorwärtsgang schon in die Karten spielt - den Moment abzwuarten wenn Klitschko selbst den Schritt macht und sich durch eigene Offensive selbst öffnet. Nur dann ist die Distanz für die kurze Schlgahand eingentlich da.

Wobei es bei dir ja wenn ich das richtig verstanden habe mehr um so einen speziellen psychischen Kniff für die ersten runden geht. Wladimir schlecht aussehen lassen und ihn nervlich so ein bisschen anzuknacksen.

 

[Parnis]

Ach, ich denk bloss immer vor dem Kampf, dass es dieses mal endlich mal passieren könnte und dann ist WK so dominant und der Gegner hat keine Chance!

In Zukunft denke ich da anders

Mal was anderes:

Trug WK nur einen Eierschutz? Ich hab keinen Nierenschutz erkannt!

 

[ezorro]

Dass er Chagaev in der 2. Runde nicht zu finishen versuchte, liegt sicher daran dass er dem für ein Mega-Event zahlendem Publikum was bieten und den "Fallobst!"-Schreiern keine neue Nahrung geben wollte