O-Scoring & Nachbesprechung - 26.07.08 - Miguel Cotto vs Antonio Margarito

[desl]

Naja, so is das nunmal mit der Mathematik.
Margarito hatte keine allzu hohe Punktzahl (im Vergleich zu den Top25 die du ansprichst), wohl u.A. durch die Niederlage gegen Williams.
Dementsprechend hat Cotto durch die Niederlage gegen Margarito einige Punkte eingebüßt.

Ich würd das aber nicht so eng sehen, das ist schließlich nur eine mathematische Spielerei.

 

[Attilio]

Habe Boxrec so etwas nicht zugetraut...

Ich schon.

 

[Attilio]

Ich würd das aber nicht so eng sehen, das ist schließlich nur eine mathematische Spielerei.

Ja. Es hat mit Boxen nichts zu tun. Man könnte die selben mathematischen Formel in einer Rangliste der Handy Klingeltöne auch einsetzen. Wäre vielleicht besser.

 

[jack blackburn]

Ihr habt ja recht,sollte das Ganze ein lockerer und rationaler sehen und vom mathematischen Verständnis kann ich es mir,dank Deslizers Hinweis,jetzt herleiten.Habe das ganze nur ein wenig emotionaler gesehen und fand das Ganze im ersten Moment ungerecht,hohl und nicht so nachvollziehbar.Grüße Jack

 

[Big d]

Boxrec ist eine Computerrangliste,dort spielt subjektive Bewertung eines Figters keine Rolle(vergleichbar mit der Tennisrangliste)

Was zählt ist nur gegen wen man wie Boxt. Cotto hat gg einen recht niedrig gerankten Gegner durch KO verloren. Eine KO Niederlage wird sich im Algorithmus schlimmer aus als eine Punktniederlage. Da ist es nur folgerichtig, das er in der Rangliste abrutscht.


Man kann natürlich über den Sinn einer solchen Rangliste streiten. Sie ist zwar objektiv und keinen Manipulationen ausgesetzt(im gegensatz zu einer Verbandsrangliste), allerdings gibt es natürlich auch weniger Bewertungskriterien. So ignoriert Boxrec natürlich, das es ein Klasse Fight war und Margarito ihm stylistisch nicht liegt. Boxrec sieht nur KO Niederlage gegen einen schlechter gerankten Boxer also geht es abwärts.

Im gegensatz dazu ging es für Hopkins z.B. kaum abwärts, da er gegen einen hoch gerankten Fighter nur knapp verlor.

So ist das System nunmal. Margarito ist natürlich ein gefährlicher Mann, allerdings hat er mit Santos und Williams gegen zwei Leute verloren die nicht gerade der oberkracher sind, so ist seine Platzierung auch zu verstehen.

 

[jkd]

dann sollte man doch lieber ganz auf so eine rangliste verzichten. das system ist im boxen einfach nicht anwendbar, wie dieses beispiel ganz eindeutig zeigt. was soll dann sowas.

Margarito würde sehr wahrscheinlich wieder gegen Williams verlieren, Cotto hingegen wird Williams deutlich schlagen.

ausserdem hat der kampf dem Cotto nicht mehr substanz gekostet als dem Margarito selbst. wahrscheinlich sogar weniger.
Cotto hat sich sehr gut gedeckt und es waren eher die körpertreffer und das hohe tempo, also mehr die verausgabung, die ihn so fertig gemacht haben. aus dieser art niederlage kann man hervorragende schlüsse ziehen und gestärkt wieder kommen, wovon ich bei Cotto absolut ausgehe.

auf keinen fall will ich damit Margaritos leistung abwärten, im gegenteil, es war natürlich ein riesen kampf und ein herrliches beispiel dafür, wie man einen gegner langsam über den körper auseinander nimmt und dann letztlich KO haut.
trotzdem bekam er einfach zu viele harte treffer und imo sollte er nun bei seinem nächsten gegner ruhig mal ein wenig vorsichtiger sein. also bei der gegnerwahl

 

[Competition]

Vielleicht sollte sich computerrank mal wieder zu Wort melden. Das ist sicher nur ein Fehler im System, ansonsten sollten die Jungs ihren Algorithmus überdenken, da der jetzige Stand im Welterweight offensichtlich unsinnig ist.

Gruß, Competition

 

[Lord Krachah]

dann sollte man doch lieber ganz auf so eine rangliste verzichten. das system ist im boxen einfach nicht anwendbar, wie dieses beispiel ganz eindeutig zeigt. was soll dann sowas.

Margarito würde sehr wahrscheinlich wieder gegen Williams verlieren, Cotto hingegen wird Williams deutlich schlagen.

Na komm, mit der Logik ist jede Rangliste unnütz. Es ist im Boxen halt nie so, dass die höher gerankten Boxer, die darunter immer schlagen werde. "Styles make fights" wird doch hier geradezu gebetsmühlenartig zitiert.

Ich finde die Boxrec-Rangliste ganz interessant. Selbstverständlich nicht wirklich aussagekräftig, aber wenn ich einen Boxer aus der 2., 3. oder gar 4. Reihe gar nicht kenne, guck ich da mal nach um mir einen ungefähren Eindruck zu verschaffen.

 

[His Royness1]

Dicken Respekt an Margarito. Sein Kinn, seine Ausdauer und seine Physis sind für das Welter einfach unglaublich. Nach fünf Runden hatte ich es 4-1 für Cotto, nach der zehnten Runde dann ausgeglichen.

Was mir negativ aufstieß war aufjedenfall der total einseitige Live-Kommentar der HBO Crew - durch die Bank alles original Cotto Nuthugger.
Selbst in den Rundenpausen hat man nur Szenen von Cotto gezeigt und Margaritos Aktionen totgeschwiegen.

Der nächste logische Schritt wäre jetzt Margarito vs. Williams. :thumb:

De la Hoya wird ihn wohl nicht boxen, weil er mit einem sportlich sinnlosen Kampf gegen den Pacman das doppelte verdienen kann.

Nach dem Kampf zieh ich folgendes Fazit für mich: Cotto ist nicht so gut (Prime: Mosley-Tito-Oscar = Cotto WW) und Margarito nicht so "schlecht" wie ich gedacht habe.

Btw, Margarito gegen...

Mayweather: Stilistisch ein Alptraum Matchup für Margarito. Er würde ihn einfach nicht treffen. IMO wäre seine einzige Chance, dass der Uppercut mal böse durchkommt, wenn Mayweather abtauchen will.

Williams: Sollte trotz dem relativ unumstrittenen Urteil im ersten Kampf machbar sein. IMO der logische nächste Schritt.

Cotto II: Margarito gewinnt wieder. Cotto ist zu klein und defensiv zu schwach. IMO hat der Kampf Cotto ziemlich viel Substanz gekostet. Bleibt abzuwarten ob er sich danach überhaupt nocht steigern bzw sein Niveau halten kann.

De la Hoya: In etwa gleich groß, zudem physisch ebenbürtig. Ausserdem kriegt De la Hoya auch Pop in ansatzlose Schläge (anders als Cotto). Oscar würde sich wohl auf nen Brawl einlassen, die ersten 3-4 Runden super aussehen, hinten raus böse einbrechen und vorzeitig verlieren.

super Beitrag :thumb:

Wie meintest du das mit dem in Klammern da oben? Prime: alle gleich Cotto WW) :confused:

 

[computerrank]

Boxrec ist eine Computerrangliste,dort spielt subjektive Bewertung eines Figters keine Rolle(vergleichbar mit der Tennisrangliste)

Was zählt ist nur gegen wen man wie Boxt. Cotto hat gg einen recht niedrig gerankten Gegner durch KO verloren. Eine KO Niederlage wird sich im Algorithmus schlimmer aus als eine Punktniederlage. Da ist es nur folgerichtig, das er in der Rangliste abrutscht.


Man kann natürlich über den Sinn einer solchen Rangliste streiten. Sie ist zwar objektiv und keinen Manipulationen ausgesetzt(im gegensatz zu einer Verbandsrangliste), allerdings gibt es natürlich auch weniger Bewertungskriterien. So ignoriert Boxrec natürlich, das es ein Klasse Fight war und Margarito ihm stylistisch nicht liegt. Boxrec sieht nur KO Niederlage gegen einen schlechter gerankten Boxer also geht es abwärts.

Im gegensatz dazu ging es für Hopkins z.B. kaum abwärts, da er gegen einen hoch gerankten Fighter nur knapp verlor.

So ist das System nunmal. Margarito ist natürlich ein gefährlicher Mann, allerdings hat er mit Santos und Williams gegen zwei Leute verloren die nicht gerade der oberkracher sind, so ist seine Platzierung auch zu verstehen.

... genau so funktioniert Boxrec.

Margarito siegt mit TKO gegen Cotto, Mosley verliert knapp gegen Cotto, Williams besiegt Margarito und verliert einmal gegen Quintana, Cotto besiegt knapp Mosley ...

Der letzte Kampf zählt am meisten.

 

[Patrick]

Boxrec ist eine Computerrangliste,dort spielt subjektive Bewertung eines Figters keine Rolle(vergleichbar mit der Tennisrangliste)

Was zählt ist nur gegen wen man wie Boxt. Cotto hat gg einen recht niedrig gerankten Gegner durch KO verloren. Eine KO Niederlage wird sich im Algorithmus schlimmer aus als eine Punktniederlage. Da ist es nur folgerichtig, das er in der Rangliste abrutscht.


Man kann natürlich über den Sinn einer solchen Rangliste streiten. Sie ist zwar objektiv und keinen Manipulationen ausgesetzt(im gegensatz zu einer Verbandsrangliste), allerdings gibt es natürlich auch weniger Bewertungskriterien. So ignoriert Boxrec natürlich, das es ein Klasse Fight war und Margarito ihm stylistisch nicht liegt. Boxrec sieht nur KO Niederlage gegen einen schlechter gerankten Boxer also geht es abwärts.

Im gegensatz dazu ging es für Hopkins z.B. kaum abwärts, da er gegen einen hoch gerankten Fighter nur knapp verlor.

So ist das System nunmal. Margarito ist natürlich ein gefährlicher Mann, allerdings hat er mit Santos und Williams gegen zwei Leute verloren die nicht gerade der oberkracher sind, so ist seine Platzierung auch zu verstehen.

Der Kampf mit Santos fand im Junior-Mittelgewicht statt. Santos wog im Kampf 170 Pfund, also Halbschwergewicht. Desweiteren fand der Kampf in Puerto Rico statt, Margarito kam stark auf, so dass sich man sich schnell zur TD durchrang. Und dazu kommt noch, dass die Mehrzahl der Beobachter eher Margarito vorne sahen. Sowas kann eine Computerrangliste nicht erfassen. Genausowenig, ob ein junger Star wie Paul Williams nicht wesentlich stärker einzuschätzen ist als Mosley, dessen Weltergewichts-bewertung sowieso der größte Witz ist? Worauf basiert die denn? Auf Siegen gegen den Abstauber Mayorga und den shoten Vargas im SUPER-WELTERGEWICHT?

 

[Blayde]

Najoa, Mosley hat immerhin eine knappe Niederlage gegen Cotto und einen klaren Sieg gegen Collazo im Welter in der letzten Zeit.

 

[Boxing]

@Patrik

Margarito hat Santos ein mal im WW und einmal im LMW geboxt.

MfG

 

[jkd]

Wie meintest du das mit dem in Klammern da oben? Prime: alle gleich Cotto WW) :confused:

na dass er die jungs in einer liga sieht sicherlich



@Pat
Mosley hat mayorga nie geboxt

 

[Patrick]

na dass er die jungs in einer liga sieht sicherlich



@Pat
Mosley hat mayorga nie geboxt

Ach richtig. Der Mist kommt erst noch.

 

[Patrick]

@Patrik

Margarito hat Santos ein mal im WW und einmal im LMW geboxt.

MfG

Das war ein No Contest. :confused:

 

[His Royness1]

na dass er die jungs in einer liga sieht sicherlich

Das würde ja keinen Sinn machen, wenn er vorher sagt, er ist nicht so gut wie er dachte. Denn er dachte sicher kaum, dass Cotto besser als ein Prime Tito, Mosley, DLH war...

 

[sabatai]

super Beitrag :thumb:

Wie meintest du das mit dem in Klammern da oben? Prime: alle gleich Cotto WW) :confused:

Nicht direkt, eher das Cotto auf ihrem Level angekommen ist. Ich hatte eigentlich immer ne sehr kritische Meinung zu Cotto (vorallem was die Defensive angeht), aber in den letzten zwei Jahren hat er so ne beeindruckende Entwicklung hingelegt - da bin ich wohl dem allgemeinen Hype verfallen. Ich dachte er hat gegen Mosley gegen Ende bewusst Tempo rausgenommen, weil er nach Punkten vorne lag, aber jetzt (nach dem Margarito Kampf) ist mir klar: Cotto kam mit Mosleys Druck einfach nicht zurecht. Nach dem Gomez Kampf hab ich mal geschrieben, dass Cotto in etwa auf dem selben Niveau boxt wie die großen Weltergewichtler der letzten 10-15 Jahre. Das war ja mehr oder weniger die Oscar-Mosley-Tito Ära. In nem direkten Vergleich hätte ich ihm gegen alle aber nur Aussenseiterchancen eingeräumt.

Denn er dachte sicher kaum, dass Cotto besser als ein Prime Tito, Mosley, DLH war...

Nee, das dachte nur Tony.

 

[jack blackburn]

QUelle:www.boxingscene.com
Miguel Cotto : we lost the battle - but not the war:

Cotto kam zurück nach Puerto Rico und wurde frenetisch und begeistert von mehreren Hundert Fans empfangen. Er sprach zu seinen Fans und teilte ihnen mit,dass er sich eine kleine Ausszeit gönnt und vor dem Ende des Jahres 2008
wieder in den Ring steigen will.Er ist auch nicht abgeneigt sich einem Rematch mit Margarito zu stellen.
Er teilte seinen Fans mit,dass er mit seiner Leistung zufrieden war,jedoch nicht mit dem Ergebnis,Körpertreffer konnte er nicht so viel anbringen wie gewohnt,da er keine Lücken in Margaritos Deckung finden konnte um Bodypunches anzubringen.
Er liess die medien auch wissen,dass er niemanden aus seinem Team austauschen würde,auch nicht seinen Trainer/Onkel Evangelisto Cotto,der ja das Handtuch geworfen hatte.Was ja auch die beste Entscheidung gewesen war.

 

[DeLaHoya]

Cotto ist verletzbar, siehe Cotto vs. Corley oder Cotto vs. Torres.

Die Frage ist nur, wie gut oder schlecht Margarito mit Cottos Körpertreffern zurecht kommt.

Ich will ja nicht sagen, dass ich es gesagt habe; aber: habe ich es nicht gesagt!

Cotto ist schlagbar und Margarito kam mit Cottos Treffern gut zurecht. Der Kampf ist ein eindeutiger Kandidat für fight of the year.