O-Scoring: Saul "Canelo" Alvarez vs. Gennady "GGG" Golovkin II (incl. Undercard und Nachbesprechung)

[Po-lee]

Selbst Abel Sanchez sagt das die Punktrichter einen guten Job gemacht haben. Trotzdem gibt es hier noch Leute die den Sieg Canelos nicht verstehen. Das die Mehrheit GGG als Sieger sieht in den Staaten wie auch hier ist klar. Da die meisten nicht neutral bewerten nach dem Mist den Canelo verzapft hat nach dem ersten Kampf und dem zweiten Kampf selbst jetzt. In d den Scoring gilt es nicht zu bewerten wer was wann falsch gemacht hat. Rein neutral kann man den Kampf eng sehen keine Frage. Aber zu behaupten das wäre Beschiss oder nicht gerechtfertigt ist einfach falsch!

Hervorheben möchte ich noch bei aller Abneigung den sportlich fairen Umgang miteinander der beiden. Das macht große Champions aus!

Einen dritten Kampf darf es sehr gerne geben.
Ich finde auch nicht das GGG abgebaut hat. Das darf man Canelos Stärke zuschreiben das er schlechter aussah wie gewohnt. GGG knallt sonst nämlich trotzdem alles andere weg.

Naja, hier sehen die meisten den engen Ausgang als gerechtfertigt. Das die 12. Runde Ausschlaggebend für Canelos Sieg ist, ist aber schon etwas kontrovers, oder zumindest diskutabel.
Das hier einige 120 zu 108 und ähnliches werten wollen, ist jedoch ein größerer Witz, als GGG als Sieger zu sehen.

 

[Flo1893]

Selbst Abel Sanchez sagt das die Punktrichter einen guten Job gemacht haben. Trotzdem gibt es hier noch Leute die den Sieg Canelos nicht verstehen. Das die Mehrheit GGG als Sieger sieht in den Staaten wie auch hier ist klar. Da die meisten nicht neutral bewerten nach dem Mist den Canelo verzapft hat nach dem ersten Kampf und dem zweiten Kampf selbst jetzt. In d den Scoring gilt es nicht zu bewerten wer was wann falsch gemacht hat. Rein neutral kann man den Kampf eng sehen keine Frage. Aber zu behaupten das wäre Beschiss oder nicht gerechtfertigt ist einfach falsch!

Hervorheben möchte ich noch bei aller Abneigung den sportlich fairen Umgang miteinander der beiden. Das macht große Champions aus!

Einen dritten Kampf darf es sehr gerne geben.
Ich finde auch nicht das GGG abgebaut hat. Das darf man Canelos Stärke zuschreiben das er schlechter aussah wie gewohnt. GGG knallt sonst nämlich trotzdem alles andere weg.

hatte wie bereits erwähnt Canelo knapp vorne.

 

[Gast_482]

Das Urteil ist eng, dass kann auch genauso andersrum eng ausgehen.
Wir haben ganz andere Urteile gesehen...

 

[Flo1893]

Mal ein paar Scorecards von den Medien

Al Bernstein: GGG 'close' (wahrscheinlich 115:113)
William Dettloff (Ringside Seat Mag): 116-113 GGG
Brian Campbell: 116-112 GGG
Fernando Barbosa (Zona ESPN): 115-113 GGG
Chris Mannix: 115-113 GGG
Adam Abramowitz (saturdaynightboxing): 115-113 GGG
Kieran Mulvaney (HBO): 115-113 GGG
Eric Raskin (HBO/ ESPN): 114-114
Mike Coppinger (The Ring): 114-114
Dan Rafael (ESPN): 114-114
Kevin Iole (Yahoo sports): 114-114
Graham Houston (Boxing Monthly: 115-113 Canelo


Und nein, ich habe nicht bewusst, Medien herausgesucht, die eher pro-Golovkin sind. Das sind einfach ein paar der bekannteren Namen.


Zu behaupten, GGG hat nichtmal ein Draw verdient, klingt für mich da deutlich eher wie der Fahrer auf der Geisterfahrer.
Das war einfach ein verdammt enger Kampf mit vielen 'swing'-Runden.



Werde die Liste laufend updaten.

Teddy Atlas hatte es 117-112 für ggg - was ich als kompletter mist finde

 

[wicked]

Teddy Atlas hatte es 117-112 für ggg - was ich als kompletter mist finde

Jup.

 

[Shar]

Welche Kapazitäten behaupten das?

Ich weiß es ist nicht unbedingt ein Kriterium über Sieg oder Niederlage im boxen, aber so dermaßen zerbeult mit zwei Veilchen links und rechts habe ich golovkin noch nie gesehen.

Harold Lederman (HBO Sports): 116-112 Golovkin

Brian Campbell (CBS sports): 116-112 Golovkin

Dan Rafael (ESPN): 114-114 draw

Stephen A. Smith (ESPN): Golovkin won

Arash Markazi (ESPN): 114-114 draw

Brett Okamoto (ESPN): 114-114 draw

Teddy Atlas - Golovkin won

Salvador Rodríguez (ESPN Mexico): 114-114 draw

Eduardo Lamazón (Televisa): 116-112 Golovkin

Gareth A Davies (The Telegraph): 116-112 Golovkin

Josh Peter (USA Today): 115-113 Golovkin

Sports Illustrated: 114-114 draw

Dylan Hernandez (LA Times): 115-113 Golovkin

Lance Pugmire (La Times): 114-114 draw

BoxingScene: 114-114 draw

Chris Mannix (Yahoo! Sports): 115-113 Golovkin

Kevin Iole (Yahoo! Sports): 114-114 draw

The Guardian: 116-112 Golovkin

Joe DePaolo (Washington Post): 115-113 Golovkin

Mike Coppinger (Ring Magazine): 114-114 draw

Douglass Fischer (Ring Magazine): 114-114 draw

Mike Baca II (Ring Magazine and Undisputed Champion Network): 115-113 Golovkin

Al Bernstein (Showtime Sports): Golovkin won

Sherdog.com: 116-112 Golovkin

Jai Bednall (news.com.au): 115-113 Golovkin

Brian Mazique (Forbes): 114-114 draw

Adam Abramowitz (Ring Magazine and SN Boxing): 115-113 Golovkin

Tom Craze (Bad Left Hook): 116-112 Golovkin

Fraser Coffeen (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

Anton Tabuena (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

The Associated Press: 114-114 draw

Adam Caparell (Complex Sports): 116-112 Golovkin

Bill Simmons (HBO and The Ringer): 114-114 draw

Steven Muehlhausen (Sporting News): 116-112 Golovkin

Andreas Hale (Sporting News): Golovkin won

Graham Houston (Boxing Monthly): Canelo won

Michael Montero (MonteroOnBoxing): 115-113 Golovkin

Matt Christie (Boxing News): 115-114 Golovkin

George Willis (New York Post): 114-114 draw

Gary Melo (SportsNet Canada): Golovkin won

Below The Belt Podcast: 115-113 Golovkin

World Boxing News: 115-113 Golovkin

Jeff Powell (Daily Mail): 116-113 Golovkin

Marcos Villegas (Fight Hub TV): 114-114 draw

Michelle Rosado (Raging Babe): 115-113 Canelo

Michelle Joy Phelps (Behind the Gloves): 115-113 Golovkin

Lennox Lewis: Golovkin won by 2 rounds

Fight Nights: 115-113 Golovkin

Michael Woods (NYFights.com): two point edge for Golovkin

Dieter Kurtenbach (San Jose Mercury News and the East Bay Times): Golovkin won by 3 rounds

Rafael G (the Fight City): 116-112 Golovkin

 

[Flo1893]

Harold Lederman (HBO Sports): 116-112 Golovkin

Brian Campbell (CBS sports): 116-112 Golovkin

Dan Rafael (ESPN): 114-114 draw

Stephen A. Smith (ESPN): Golovkin won

Arash Markazi (ESPN): 114-114 draw

Brett Okamoto (ESPN): 114-114 draw

Teddy Atlas - Golovkin won

Salvador Rodríguez (ESPN Mexico): 114-114 draw

Eduardo Lamazón (Televisa): 116-112 Golovkin

Gareth A Davies (The Telegraph): 116-112 Golovkin

Josh Peter (USA Today): 115-113 Golovkin

Sports Illustrated: 114-114 draw

Dylan Hernandez (LA Times): 115-113 Golovkin

Lance Pugmire (La Times): 114-114 draw

BoxingScene: 114-114 draw

Chris Mannix (Yahoo! Sports): 115-113 Golovkin

Kevin Iole (Yahoo! Sports): 114-114 draw

The Guardian: 116-112 Golovkin

Joe DePaolo (Washington Post): 115-113 Golovkin

Mike Coppinger (Ring Magazine): 114-114 draw

Douglass Fischer (Ring Magazine): 114-114 draw

Mike Baca II (Ring Magazine and Undisputed Champion Network): 115-113 Golovkin

Al Bernstein (Showtime Sports): Golovkin won

Sherdog.com: 116-112 Golovkin

Jai Bednall (news.com.au): 115-113 Golovkin

Brian Mazique (Forbes): 114-114 draw

Adam Abramowitz (Ring Magazine and SN Boxing): 115-113 Golovkin

Tom Craze (Bad Left Hook): 116-112 Golovkin

Fraser Coffeen (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

Anton Tabuena (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

The Associated Press: 114-114 draw

Adam Caparell (Complex Sports): 116-112 Golovkin

Bill Simmons (HBO and The Ringer): 114-114 draw

Steven Muehlhausen (Sporting News): 116-112 Golovkin

Andreas Hale (Sporting News): Golovkin won

Graham Houston (Boxing Monthly): Canelo won

Michael Montero (MonteroOnBoxing): 115-113 Golovkin

Matt Christie (Boxing News): 115-114 Golovkin

George Willis (New York Post): 114-114 draw

Gary Melo (SportsNet Canada): Golovkin won

Below The Belt Podcast: 115-113 Golovkin

World Boxing News: 115-113 Golovkin

Jeff Powell (Daily Mail): 116-113 Golovkin

Marcos Villegas (Fight Hub TV): 114-114 draw

Michelle Rosado (Raging Babe): 115-113 Canelo

Michelle Joy Phelps (Behind the Gloves): 115-113 Golovkin

Lennox Lewis: Golovkin won by 2 rounds

Fight Nights: 115-113 Golovkin

Michael Woods (NYFights.com): two point edge for Golovkin

Dieter Kurtenbach (San Jose Mercury News and the East Bay Times): Golovkin won by 3 rounds

Rafael G (the Fight City): 116-112 Golovkin

krass wie daneben ich selbst offenbar liege aber ich stehe zu meiner card

 

[jkd]

denke wir müssen einfach lernen über ergebnisse und titel hinwegzusehen. der kampf sollte im vordergrund stehen und nicht das ergebnis. das war der beste fight seit langem und auch nochmal deutlich besser als der erste fight. ausserhalb des 10 point must system war das auch ein unentschieden. beide haben hier alles gegeben und kämpften am rand von dem was beide aushalten können auf wirklich starkem niveau. ich fand boxen zuletzt echt langweilig und war auch nicht gehyped von diesem aber umso schöner war das erleben dieses kampfes. hat echt spass gemacht. großes lob an beide auf jeden fall.

 

[wicked]

krass wie daneben ich selbst offenbar liege aber ich stehe zu meiner card

Wer behauptet ein Canelo Sieg ist nicht möglich, liegt mindestens genauso daneben wie 3-4 Leute die behaupten, GGG hätte nichtmal ein Unentschieden verdient oder sogar sagt, die 115-113 für Canelo sei zu niedrig.

 

[Young Kaelin]

Mal ein paar Scorecards von den Medien

Teddy Atlas (ESPN): 117-112 GGG [das ist IMO ein sehr verkehrte Scorecard!)

Bin mit Dir und Deiner Aufstellung d'accord. :thumb:

Das Punkten beim Boxen ist nunmal dehnbar und keine genaue Wissenschaft, manchmal sogar eine Philosophie: was bewertest Du insbesondere bei "ausgeglichenen" Runden mehr? Das "Marschieren", die Schlaghärte, usw. usf.

Teddy Atlas ist mir überaus sympathisch. Ich würd ihn gern mal treffen, sollte er mal in der Schweiz sein. Der Junge lebt Boxen, atmet Boxen. Mir gefällt seine Passion fürs Boxen. Ich seh ihn bei Uebertragungen immer engagiert und mit Herzblut dabei. Als Motivator, als Trainer ist er mir auch da und dort positiv aufgefallen: beim einen Moorer Fight, Povetkin Fight usw usf. Seh ihn wirklich sehr gerne bloss:

ab und an scored er imo wirklich seltsam, ja lausig. Ich würd beim Scoren nie auf ihn abstellen. Die Diskrepanz, seines immensen Boxwissens und seiner Scorer-Fähigkeiten ist für mich auf dem Level unerreicht und eigentlich auch erstaunlich.

 

[Flo1893]

Bin mit Dir und Deiner Aufstellung d'accord. :thumb:

Das Punkten beim Boxen ist nunmal dehnbar und keine genaue Wissenschaft, manchmal sogar eine Philosophie: was bewertest Du insbesondere bei "ausgeglichenen" Runden mehr? Das "Marschieren", die Schlaghärte, usw. usf.

Teddy Atlas ist mir überaus sympathisch. Ich würd ihn gern mal treffen, sollte er mal in der Schweiz sein. Der Junge lebt Boxen, atmet Boxen. Mir gefällt seine Passion fürs Boxen. Ich seh ihn bei Uebertragungen immer engagiert und mit Herzblut dabei. Als Motivator, als Trainer ist er mir auch da und dort positiv aufgefallen: beim einen Moorer Fight, Povetkin Fight usw usf. Seh ihn wirklich sehr gerne bloss:

ab und an scored er imo wirklich seltsam, ja lausig. Ich würd beim Scoren nie auf ihn abstellen. Die Diskrepanz, seines immensen Boxwissens und seiner Scorer-Fähigkeiten ist für mich auf dem Level unerreicht und eigentlich auch erstaunlich.

ich hab Atlas mal in Vegas getroffen - 2015 Floyd vs Manny fightweek. Sehr netter typ.

 

[Flo1893]

Wer behauptet ein Canelo Sieg ist nicht möglich, liegt mindestens genauso daneben wie 3-4 Leute die behaupten, GGG hätte nichtmal ein Unentschieden verdient oder sogar sagt, die 115-113 für Canelo sei zu niedrig.

finde es einfach krass dass gefühlt 90% ggg vorne haben aber was solls - der fight war mega

 

[wicked]

finde es einfach krass dass gefühlt 90% ggg vorne haben aber was solls - der fight war mega

Als grosser GGG-Fan bin ich auch überrascht, dass es die US-Medien eher pro GGG sehen.
Ich würde nach dem ersten Mal den Kampf sehen, den Sieg eher knapp Canelo geben.

Alleine mit dem Vorwärtsgang (der traditionell bei den US-Scorer höher ins Gewicht fällt) ist dies nicht zu erklären. Häufig war es ja sogar Canelo der GGG in den Rückwärtsgang drängte!

 

[Flo1893]

Häufig war es ja sogar Canelo der GGG in den Rückwärtsgang drängte!

absolut korrekt

 

[chris☕]

Harold Lederman (HBO Sports): 116-112 Golovkin

Brian Campbell (CBS sports): 116-112 Golovkin

Dan Rafael (ESPN): 114-114 draw

Stephen A. Smith (ESPN): Golovkin won

Arash Markazi (ESPN): 114-114 draw

Brett Okamoto (ESPN): 114-114 draw

Teddy Atlas - Golovkin won

Salvador Rodríguez (ESPN Mexico): 114-114 draw

Eduardo Lamazón (Televisa): 116-112 Golovkin

Gareth A Davies (The Telegraph): 116-112 Golovkin

Josh Peter (USA Today): 115-113 Golovkin

Sports Illustrated: 114-114 draw

Dylan Hernandez (LA Times): 115-113 Golovkin

Lance Pugmire (La Times): 114-114 draw

BoxingScene: 114-114 draw

Chris Mannix (Yahoo! Sports): 115-113 Golovkin

Kevin Iole (Yahoo! Sports): 114-114 draw

The Guardian: 116-112 Golovkin

Joe DePaolo (Washington Post): 115-113 Golovkin

Mike Coppinger (Ring Magazine): 114-114 draw

Douglass Fischer (Ring Magazine): 114-114 draw

Mike Baca II (Ring Magazine and Undisputed Champion Network): 115-113 Golovkin

Al Bernstein (Showtime Sports): Golovkin won

Sherdog.com: 116-112 Golovkin

Jai Bednall (news.com.au): 115-113 Golovkin

Brian Mazique (Forbes): 114-114 draw

Adam Abramowitz (Ring Magazine and SN Boxing): 115-113 Golovkin

Tom Craze (Bad Left Hook): 116-112 Golovkin

Fraser Coffeen (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

Anton Tabuena (Bloody Elbow): 115-113 Golovkin

The Associated Press: 114-114 draw

Adam Caparell (Complex Sports): 116-112 Golovkin

Bill Simmons (HBO and The Ringer): 114-114 draw

Steven Muehlhausen (Sporting News): 116-112 Golovkin

Andreas Hale (Sporting News): Golovkin won

Graham Houston (Boxing Monthly): Canelo won

Michael Montero (MonteroOnBoxing): 115-113 Golovkin

Matt Christie (Boxing News): 115-114 Golovkin

George Willis (New York Post): 114-114 draw

Gary Melo (SportsNet Canada): Golovkin won

Below The Belt Podcast: 115-113 Golovkin

World Boxing News: 115-113 Golovkin

Jeff Powell (Daily Mail): 116-113 Golovkin

Marcos Villegas (Fight Hub TV): 114-114 draw

Michelle Rosado (Raging Babe): 115-113 Canelo

Michelle Joy Phelps (Behind the Gloves): 115-113 Golovkin

Lennox Lewis: Golovkin won by 2 rounds

Fight Nights: 115-113 Golovkin

Michael Woods (NYFights.com): two point edge for Golovkin

Dieter Kurtenbach (San Jose Mercury News and the East Bay Times): Golovkin won by 3 rounds

Rafael G (the Fight City): 116-112 Golovkin

Krasse Umfrage-Werte!
Teilweise ist das globale Pro-GGG Ergebnis vielleicht zu erklären daß GGG bei den Meisten Kampf 1 gewonnen hat. Bei Lewis - Holyfield hatte ich den Eindruck daß die Punktrichter im 2. Kampf was gut machen wollten (den ich eigentlich als Draw oder bei Holy sah), hier haben Sich jetzt fast alle Experten für GGG ins Zeug gelegt.
Weiteres Argument könnte sein daß GGG in der 2. Kampfeshälfte klar besser war als in der Ersten. Mehr harte Treffer drin und auch Canelo den Vorwärtsgang abgerungen und selber marschiert. Der letzte Eindruck bleibt mehr haften als was in den ersten Runden passiert ist.
Man kann zumindest konstatieren, dass Canelo wenig Grund zur Beschwerde hat bei Punkte-Urteilen.

Wenn ich mich recht erinnere hatten nicht mal so Viele Kovalev im 1. Ward Kampf vorne. Und den hat Kovalev imho close but clear gewonnen.

Lustig das gerade jemand Canelo vorne hat, der von "Raging Babe" ist. Was ist das? Eine Sport-Seite oder eine Web-Präsenz, deren Inhalt nur gegen Alters-Check zugänglich ist?

 

[wicked]

Chris, Schön mal wieder von dir zu hören!

Lustig das gerade jemand Canelo vorne hat, der von "Raging Babe" ist. Was ist das? Eine Sport-Seite oder eine Web-Präsenz, deren Inhalt nur gegen Alters-Check zugänglich ist?

Raging Babe a.k.a. Michelle Rosado ist v.a. eine respektierte Persönlichkeit im Boxen.
U.a. hat sie einen Podcast und ist auch Promoterin von Club-Fights.

 

[TheYank]

Sorry Jungs aber bei Golovkin muss ich seit jeher an die Mad Comics denken

 

[chris☕]

Chris, Schön mal wieder von dir zu hören!

Danke Dir!
Auch schön mal wieder von Dir zu lesen. Anhand der Kommentare in diesem thread kann ich dir zumindest
bescheinigen daß Du noch nicht past-prime bist. Falls Dir das irgendwas bedeutet

Raging Babe a.k.a. Michelle Rosado ist v.a. eine respektierte Persönlichkeit im Boxen.
U.a. hat sie einen Podcast und ist auch Promoterin von Club-Fights.

Ok, Babe got knowledge, habs verstanden!

 

[afido1]

Meiner Meinung nach kommen die unterschiedliche Scorung hier im Forum ,weil es ein Unterschied ist,ob man am Ring sitzt oder vor dem Fernseher sitzt.Die meisten Pro Golovskin scorer sitzen am Ring und können dreidimensional sehen.Die meisten im Forum scoren pro Canelo,weil sie am Bildschirm stark in ihrer Wahrnehmung eingeschränkt sind.

 

[treize]

Meiner Meinung nach kommen die unterschiedliche Scorung hier im Forum ,weil es ein Unterschied ist,ob man am Ring sitzt oder vor dem Fernseher sitzt.Die meisten Pro Golovskin scorer sitzen am Ring und können dreidimensional sehen.Die meisten im Forum scoren pro Canelo,weil sie am Bildschirm stark in ihrer Wahrnehmung eingeschränkt sind.

Jeder der mal am Ring gescored hat und unterhalb des Hochringes saß, wird dir bestätigen, dass es sich kaum besser als am TV-Bildschirm punkten läßt.

Alleine das sitzen unterhalb des Hochringes, an einer festen Position 'festgetackert', zwischen den Seilen guckend, und ab und an die abgewandte Seite, oder, nur den Rücken eines Kämpfers, oder nur den des Refs, auf der anderen Seite des Ringes beraubt dich diverser Perspektiven.