O-Scoring, Super6[1/2 Finale I]: Andre WARD v Arthur ABRAHAM | ARD Action ab 01:15!

[Big_Bart]

froch wird ward im finale erdrücken - froch ist die nummer 1 (weil auch fairer!)

Könnte ich mir gut vorstellen. Ich bin mir allerdings nicht sicher, wie sehr mein Blick davon getrübt ist, dass ich es mir wünsche.

 

[Airtan]

Der Ausgang des Kampfes ist keine Überraschung. Mich hat Arthurs Leistung in den Anfangsrunden überzeugt. Dieser Schlussspurt in der zweiten Runde wäre der Schlüssel für den Sieg und so war es auch von Wegner geplant. Schlage zuerst zum Körper und dann zum Kopf, hieß es von Wegner. Ansonsten triffst Du nix. Das hat er in den Anfangsrunden auch mehr oder weniger beherzigt, danach konnte er es konditonell nicht mehr umsetzen.
Klar ist er kein klassischer Konterboxer, wenn nicht sogar limitiert in diesem Bereich, aber trotzdem konnte er Ward gut abfangen.

Das albekannte Problem und deshalb unverständlich, warum er hier als Scheckabholer bezeichnet wird.
Es ist nunmal so wie es ist, AA hatte schon immer konditonelle Probleme, heißt aber noch lange nicht, daß die anderen SMW jene nutzen können.
Um die Ringmitte zu behaupten, wie er es anfänglich tat, musst Du Kondi haben.
Als ihn die Kräfte verließen, drückte Ward dem Kampf seinen Stempel auf.

Enttäuschender als die Leistung von Arthur finde ich sein Statement nach dem Kampf.

Ich entgegen der Meinung von jkd meine, daß Bute kein klassischer Euro-Roboter ist, mit seinem Stil eigentlich eher in die Riege der Ami-Fighter passt.
Deshalb kapiere ich nicht, warum Dirrel jetzt so viel bessere Chancen haben soll als Bute?

Für mich ist Bute vom Talent her, aktuell der beste Mann im SMW.
Ward hat sicherlich auch sehr viel Talent, aber ob er ohne diese schmutzigen Tricks so einfach Kessler geschlagen hätte, wage ich mal zu bezweifeln. Soll mir keiner erzählen, daß man ihm diese Headbutts, das Nachschlagen, Tiefschlagen und das Abducken bis er mit der Zunge den Ringboden ablecken kann, auf neutralem Boden gestattet hätte.
Heißt ja jetzt nicht, daß Ward es nicht ohne diese dreckigen Tricks kann.

Bute bringt alles mit um Ward gefährlich zu werden.
Er ist nicht einfach zu treffen, beweglich im Oberkörper und in den Beinen, groß, präzise, kann hauen-das kann Ward nicht-, schlägt klasse Körper-Kopf- Serien-gegen Ward ein Muss aus dem Kontern heraus, ist schnell, sein linker Aufwärtshaken ist ne Granate-Stichpunkt: Abducken-, stark wenn er am Mann ist. Habe ich etwas vergessen?
Ein Boxer-Puncher wie er im Buche steht-neues Wort erfunden-.
Ward ist stark, wenn er ring generalship hat. Da muss man Serien zum Körper abfeuern, wenn er versucht das Ruder zu übernehmen-siehe zweite Runde gegen Ende. Ward hat sicherlich leichtes Spiel gegen Leute, die ihn stalken müssen. Da läuft er weg, duckt ab, stellt sich quer, um wenig Trefferfläche zu bieten. Behauptet man aber die Ringmitte, fängt ihn mit dem Jab ab. Kontert ihn mit Serien zum Körper aus, wenn er reinspringt. Dann wird er es schwer haben.
Wenn AA das kann, dann kann Bute das erst recht.

 

[Analyst]

In der Vorberichterstattung hat Abraham mehrmals betont, dass er nicht bereit ist sich seine letzte schwere Niederlage im Fernsehen noch mal anzugucken. So wie ich es verstanden habe, will er sich nicht mal damit beschäftigen.

Was für ein psychisches Weichei und dumm noch dazu!

Der will nichts lernen und deshalb wird er auch nichts mehr lernen.

Die ständig gleichen blöden Sprüche von dem angeblichen Stolz, den er hat, sind zudem sowas von unangebracht.

 

[LinksundRechts]

Ich frage mich wo der Abraham geblieben ist, der mit gebrochenen Kiefer weiter geboxt hat? Wahrscheinlich ist Abraham nicht motiviert genug sich richtig zu verausgaben und auch volles Risiko zu gehen. Er hat wahrscheinlich auch nicht den Ehrgeiz sich eine entsprechende Kondition zu erarbeiten, um 12 Runden konstant durchboxen zu können. Ich war ein bißchen enttäuscht, dass er nicht mehr versucht hat, da kamen über die 12 Runden, vielleicht 6 aggressiv vorgetragene Angriffe- damit kann man natürlich nicht gewinnen.
Insgesamt, muß man sagen, dass er kein SMW ist und dort auch nicht den notwendigen Biss hat die TOP Boxer zu gefährden.
Vielleicht sollte es Arthur mal mit einem neuen Trainer versuchen- aber wahrscheinlich wird das auch nicht viel bringen.
Trotzdem ist Arthur wirklich ein guter Typ, der wirklich was riskiert hat, da sollten sich viele andere Boxer ein Beispiel dran nehmen.
Ich denke das Froch das Turnier gewinnen wird.

 

[Young Kaelin]

Was für ein psychisches Weichei und dumm noch dazu!

Wer bissn Du überhaupt, um Dir n solches Urteil zu erlauben? Absolut respektlos, Du sprichst hier immerhin von einem Mann, der mal mit nem gebrochenen Kiefer n Fight durchgestanden hat. Aber mit dem Gedächtnis ist das mitunter so ne Sache.... Sorry, aber sowas was Du hier von Dir gibst geht gar nicht, hätte ich hier was zu sagen, würd ich Dir hier eine einmonatige Denkpause verschaffen.

 

[Ossi87]

der "king" wurde gestern zu grabe getragen.

:thumb:

 

[Knight]

Ich möchte an dieser Stelle mal über die Doppeldeckung bzw. die Wegner Doppeldeckung sprechen.
Diese scheint Fluch und Segen zugleich zu sein.
Segen, weil Abraham die meisten Treffer abhalten kann und er, wenn sie geschlossen ist, nahezu untreffbar ist.
Er wird nur dann getroffen, wenn er sie geöffnet hat.
Ein Fluch ist sie, weil wenn er daraus einen Angriff starten will, sich wie eine Blumenknospe auseinanderfalten muss.
Und das sieht man als Gegner, wenn er sich plötzlich wie ein Igel auseinanderrollt.
Hinzu kommt noch, dass Abraham generell nicht der schnellste ist.
Durch diese Sicherheit der DD wird Abraham zur Trantüte,
weil er eben so rundenlang ohne viele Treffer zu nehmen im Ring stehen kann.
Dabei scheint er aber zu vergessen, dass er all diese Runden abgibt,
weil 1. hier und da mal eine Hand durchkommt und 2. der Gegner der aktive und kampfführende Mann ist.

Gestern hat Ulli Wegner mehrmals von Abraham einen Aufwärtshacken gefordert.
Gerade wenn beide dicht beieinander standen, wo Abraham wie wild mit Haken zum Körper schlug.
Abraham hat aber im ganzen Kampf nicht einmal einen Uppercut gebracht, nicht einmal!

Wegner in irgendeiner Form Schuld zuzuschieben finde ich lächerlich.
Zumindest gestern fand ich seine Anweisungen nämlich genau richtig.
Abraham hat sich einfach nicht umgesetzt, warum auch immer...:confused:

 

[jkd]

Ich entgegen der Meinung von jkd meine, daß Bute kein klassischer Euro-Roboter ist, mit seinem Stil eigentlich eher in die Riege der Ami-Fighter passt.
Deshalb kapiere ich nicht, warum Dirrel jetzt so viel bessere Chancen haben soll als Bute?

wo hab ich geschrieben, dass Bute ein euroroboter ist?
der mann ist doch sehr gut. Kessler und Froch sind doch auch keine euroroboter.
Calzaghe ist auch keiner.
ich denke nur, dass Dirrell vom skill set die besten möglichkeiten hat. und seiner unorthodoxen art. Bute ist imo eher der "normale" boxer. "leichter" auszurechnen.

 

[jkd]

Gestern hat Ulli Wegner mehrmals von Abraham einen Aufwärtshacken gefordert.
Gerade wenn beide dicht beieinander standen, wo Abraham wie wild mit Haken zum Körper schlug.
Abraham hat aber im ganzen Kampf nicht einmal einen Uppercut gebracht, nicht einmal!

Wegner in irgendeiner Form Schuld zuzuschieben finde ich lächerlich.
Zumindest gestern fand ich seine Anweisungen nämlich genau richtig.
Abraham hat sich einfach nicht umgesetzt, warum auch immer...:confused:

hää, hier beantwortest du doch aber deine frage schon selbst.
Wegner fordert einerseits geschlossen stehen und den ganzen kram, andererseits dinge, die aus dieser geschlossenen haltung einfach nicht funktionieren. zumindest nicht so, als dass der gegner das nicht schon jahre früher erkennen könnte.
das ist SO für Abraham garnicht umsetzbar. da stimmts doch hinten und vorne nicht

 

[Lord Krachah]

Ich hatte es 117:111 für Ward. 120:108 ist natürlich wieder ein Urteil, bei dem man weiß, dass Abraham gar nicht hätte antreten müssen. Aber ok, wirkt sich heute nicht aus. In den Anfangsrunden war Abraham sehr gut, dann hatte sich Ward eingestellt und Abraham war konditionell am Ende und der Kampf war gelaufen. Schade.

Ich würde übrigens an Sauerlands Stelle mal bei den Trainern nachfragen. Letzte Woche war Sylvester nach 8 Runden völlig fertig, diese Woche war Abraham nach 5 Runden spätestens komplett durch. So kann man in der Spitze schlichtweg nicht mithalten, boxerische Defizite sind ja das Eine, aber die Fitness muss dann wenigstens stimmen. Und das tut sie nicht.

Noch kurz zu Ward. Er ist halt der SoB (Son of Bernard), so wird er nie mehr als seine Familie in eine Halle locken. Schade, aber er wirkt für mich wie ein Symbol für das derzeitige US-Boxen. Ein solcher Boxer wird eben niemals irgendwie den Sprung in den Mainstream schaffen, völlig egal, was er für Erfolge aufzuweisen hat. Da kann Showtime noch soviel Hype in seine Richtung schmeißen. Schade.

 

[Mopedfahrer]

Ich möchte an dieser Stelle mal über die Doppeldeckung bzw. die Wegner Doppeldeckung sprechen.
Diese scheint Fluch und Segen zugleich zu sein.
Segen, weil Abraham die meisten Treffer abhalten kann und er, wenn sie geschlossen ist, nahezu untreffbar ist.
Er wird nur dann getroffen, wenn er sie geöffnet hat.
Ein Fluch ist sie, weil wenn er daraus einen Angriff starten will, sich wie eine Blumenknospe auseinanderfalten muss.
Und das sieht man als Gegner, wenn er sich plötzlich wie ein Igel auseinanderrollt.
Hinzu kommt noch, dass Abraham generell nicht der schnellste ist.
Durch diese Sicherheit der DD wird Abraham zur Trantüte,
weil er eben so rundenlang ohne viele Treffer zu nehmen im Ring stehen kann.
Dabei scheint er aber zu vergessen, dass er all diese Runden abgibt,
weil 1. hier und da mal eine Hand durchkommt und 2. der Gegner der aktive und kampfführende Mann ist.

Gestern hat Ulli Wegner mehrmals von Abraham einen Aufwärtshacken gefordert.
Gerade wenn beide dicht beieinander standen, wo Abraham wie wild mit Haken zum Körper schlug.
Abraham hat aber im ganzen Kampf nicht einmal einen Uppercut gebracht, nicht einmal!

Wegner in irgendeiner Form Schuld zuzuschieben finde ich lächerlich.
Zumindest gestern fand ich seine Anweisungen nämlich genau richtig.
Abraham hat sich einfach nicht umgesetzt, warum auch immer...:confused:

Das stimmt so teilweise.

Wenn Abraham einen Fehler gestern gemacht hat, dann den, dass er nicht konsequent reingekeult hat, wenn Ward von sich aus die Distanz hergestellt hat, die Abraham braucht um gut auszusehen. Er hat Chancen nicht genutzt.

Aber das ist leichter gesagt als getan. Hätte Abraham den "Fehler" nicht gemacht, hätte Ward die Gefahr von sich aus auch wieder erkannt und noch weniger Gelegenheiten geboten als überhaupt da waren.

Ich den ersten zwei Runden hat Abraham fast alles richtig gemacht, danach war wieder der Passivitätsstiefel angesagt.

Leute mit einer schnellkräftigen Muskulatur und dieser Explosivität ermüden immer schneller als die weichen Softmuskulaturtypen wie Ward, das ist nunmal so.

 

[Analyst]

@Young Kaelin

Vor allem bin ich einer, der Recht hat!

Geh lieber auf mein Posting ein, anstatt dumme Forderungnen zu stellen!

Es hat sicher nicht nur auf mich so gewirkt, als dass Abrahme zu feige war, sich seine letzten schlechten Kämpfe noch mal auf Video anzugucken. Wie soll er sich denn da verbessern?

Ich finde so etwas unglaublich. Der kämpft um eine WM und hat sinngemäß im Vorbericht ausgeschlossen, seine letzten Kämpfe reflektieren zu wollen.

Orginalzitat (sinngemäß) von Abraham: "Mein Trainer soll meinen vorletzten Kampf anschauen und dann sagen was ich tun soll."

Er hat dann noch sowas gesagt wie, "wenn er sich mit den vergangenen Siegen oder Niederlagen beschäftigt, dann bringt das für seine zukünftigen Kämpfe nichts."

Ein weiteres Indiz seiner Dummheit, war das Interview nach dem Kampf. Der will sich ja gar nicht eingestehen, dass er dank seiner SELBST GEWÄHLTEN STRATEGIE vollkommen chancenlos war. Die eigene Chancenlosigkeit wird er aber wahrscheinlich wieder verdrängen, weil er wahrscheinlich auch den Kampf gegen Ward nicht auf Video anschauen wird.

Nach der letzten desaströsen Niederlage gegen Froch habe ich Wegner noch angegriffen, weil er Abraham psychisch demoralisiert hat, als er ihn in den Rundenpauen als feige bezeichnet hat. Dabei bleibe ich auch, weil es psychologisch zu einem ungünstigen Zeitpunkt statt fand. Aber das Wegner an so einem Boxer verzweifelt, dass kann ich nur zu gut nachvollziehen.

 

[desl]

Dass manche 3 oder 4 Runden sahen, die man Abraham geben konnte ... das ist angesichts der Erwartungshaltung und der Favoriten-Rolle Wards doch schon als Erfolg zu werten.

Nun sollte Abraham schauen, dass er Stieglitz vor die Fäuste kriegt und nach möglichem Titelgewinn die klassische WBO-Schiene (so UBP- bzw. Warren-mäßig) fährt...

 

[Sweet Scientist]

Das stimmt so teilweise.

Wenn Abraham einen Fehler gestern gemacht hat, dann den, dass er nicht konsequent reingekeult hat, wenn Ward von sich aus die Distanz hergestellt hat, die Abraham braucht um gut auszusehen. Er hat Chancen nicht genutzt.

Aber das ist leichter gesagt als getan. Hätte Abraham den "Fehler" nicht gemacht, hätte Ward die Gefahr von sich aus auch wieder erkannt und noch weniger Gelegenheiten geboten als überhaupt da waren.

Ich den ersten zwei Runden hat Abraham fast alles richtig gemacht, danach war wieder der Passivitätsstiefel angesagt.

Leute mit einer schnellkräftigen Muskulatur und dieser Explosivität ermüden immer schneller als die weichen Softmuskulaturtypen wie Ward, das ist nunmal so.

Was soll denn ein "weicher Softmuskulaturtyp" sein?

 

[jkd]

Abraham war einfach überfordert.
natürlich hat er auch zwei arme und beine wie Ward und viele denken, warum macht er nicht einfach dies und jenes.
ABER,
wenn ich einen pinsel zur hand nehme, habe ich auch das gleiche material wie Picasso, anfangen kann ich damit aber im vergleich nur sehr wenig (milde ausgedrückt). ich bräuchte auch nur diesen oder jenen strich zu ziehen, aber was nützt mir das, wenn ich das bild nicht sehe, nicht sehe, wohin die striche führen?
Picasso schafft es, die welt und die bilder in seinem kopf malerisch zu übertragen. er schafft das auch weit besser, als andere, auch gelernte maler.

bei Abraham fängt das problem bereits bei den bildern/der welt an und nimmt bei der übertragung seinen lauf.

ansetzen müsste man also zunächst mal bei den bildern.

 

[Knight]

hää, hier beantwortest du doch aber deine frage schon selbst.
Wegner fordert einerseits geschlossen stehen und den ganzen kram, andererseits dinge, die aus dieser geschlossenen haltung einfach nicht funktionieren. zumindest nicht so, als dass der gegner das nicht schon jahre früher erkennen könnte.
das ist SO für Abraham garnicht umsetzbar. da stimmts doch hinten und vorne nicht

Wegner sagt immer, dass er aus einer sicheren Position heraus agieren soll.
Nicht, dass er darin verharren soll und nicht einen Schlag abgeben soll.
Der Aufwärsthaken funktioniert aus der DD übrigens sehr gut.
Man muss nur etwas in die Knie gehen und beim hochkommen die
Schlaghand zum Schlag etwas senken.
Wegner hat gestern in einer Ringpause auch gesagt, dass er den Aufwärtshaken doch so super kann und bringen soll!

Das stimmt so teilweise.

Wenn Abraham einen Fehler gestern gemacht hat, dann den, dass er nicht konsequent reingekeult hat, wenn Ward von sich aus die Distanz hergestellt hat, die Abraham braucht um gut auszusehen. Er hat Chancen nicht genutzt.

Aber das ist leichter gesagt als getan. Hätte Abraham den "Fehler" nicht gemacht, hätte Ward die Gefahr von sich aus auch wieder erkannt und noch weniger Gelegenheiten geboten als überhaupt da waren.

Ich den ersten zwei Runden hat Abraham fast alles richtig gemacht, danach war wieder der Passivitätsstiefel angesagt.

Leute mit einer schnellkräftigen Muskulatur und dieser Explosivität ermüden immer schneller als die weichen Softmuskulaturtypen wie Ward, das ist nunmal so.

Das ist der Punkt, warum hat er nicht geschlagen...
Ich habe es auch schon versucht zu verstehen.

Knight
Ab Runde 3 war Abraham wieder total passiv.
Er hat nicht mal dann zugeschlagen,
wenn Ward gerade eine kleine Pause gemacht hat (und die gab es definitiv!).
Das muss wohl ein mentales Problem sein, wenn man einfach nicht zulangt,
denn in der 4-5 Runde hat auch ein Abraham noch Kondition!

 

[flowseven]

I don’t think he tried to win the fight & when you get to that point in boxing, it’s time to call it a day.....

Gilt für Mosley genauso wie für Arthur!

 

[Mopedfahrer]

Abraham war einfach überfordert.
natürlich hat er auch zwei arme und beine wie Ward und viele denken, warum macht er nicht einfach dies und jenes.
ABER,
wenn ich einen pinsel zur hand nehme, habe ich auch das gleiche material wie Picasso, anfangen kann ich damit aber im vergleich nur sehr wenig (milde ausgedrückt). ich bräuchte auch nur diesen oder jenen strich zu ziehen, aber was nützt mir das, wenn ich das bild nicht sehe, nicht sehe, wohin die striche führen?
Picasso schafft es, die welt und die bilder in seinem kopf malerisch zu übertragen. er schafft das auch weit besser, als andere, auch gelernte maler.

bei Abraham fängt das problem bereits bei den bildern/der welt an und nimmt bei der übertragung seinen lauf.

ansetzen müsste man also zunächst mal bei den bildern.

Schöne Wirte hast Du da gefunden. Schön wie das Wort zumSonntag vor Lena.

Abschließend eine Frage und gleich die Antwort dazu:

Hast Abraham gestern schlechter geboxt als zu der Zeit als er noch Weltmeister im Mittelgewicht war, ein gefürchteter KO-König und als Maß der Dinge galt?

Antwort: NEIN. Körperlich war er gestern vermutlich so gut wie nie zuvor vorbereitet, so spritzig wie er in den ersten 2 Runden in einigen Aktionen war.

 

[NEO]

Melde mich auch mal kurz zu Wort:

Das überraschendste am gestrigen Kampf war der Anfang. Arthur sah richtig gut aus, aber da fragte ich mich auch wie lange er das durchstehen kann.

Ich denke bei ihm ist es ne blöde Mischung aus mehreren Faktoren, die ihn ermüden lässt.
Zum einen schlägt er fast alle Schläge mit voller Kraft, vom Gegner beschäftigen, stören sieht man nicht viel (Ausser der gelegentliche Jab), das kostet Kraft. Zum anderen glaube ich generell an ein Konditionsproblem, denn wer in den vorigen Kämpfen von jeder Runde nur 30sek attackiert ist dann wahrscheinlich nach 2 Runden full power nahezu platt.
Als Abschlußgewürz denke ich dass Arthur bei Gegenwehr sich anspannt und selbst mental unter Druck setzt, so dass ihm das auch die Kräfte beraubt.

Mich würde interessieren was gewesen wäre, wenn Bozic die ein oder andere Runde noch ohne Verletzung überlebt hätte. Ich denke dann hätte es Abraham genauso wie gestern gemacht: Die mittleren Runden verschenkt um sich etwas für den Schlußspurt aufzuheben.

In der absoluten Weltspitze im SM hat Abraham nichts verloren.

 

[jkd]

Wegner sagt immer, dass er aus einer sicheren Position heraus agieren soll.
Nicht, dass er darin verharren soll und nicht einen Schlag abgeben soll.
Der Aufwärsthaken funktioniert aus der DD übrigens sehr gut.
Man muss nur etwas in die Knie gehen und beim hochkommen die
Schlaghand zum Schlag etwas senken.

du hast natürlich recht,
ABER,
mach das mal vor einem gegner, der deine bewegungen rucki zucki antizipiert, der deinen bewegungsrahmen kennt und sich auf distanz hält.

das sieht dann nämlich reichlich lächerlich aus, wenn man das ganze weit entfernt in die luft schießt