O-Scoring: Vitali Klitschko vs. Manuel Charr Vorkämpfe + Hauptkampf

[MMA_Boxer]

Ein WM Fight dauert "immer" 12 Runden. Sicherlich gewinnt Charr unter normalen Umständen keine Runde gegen VK, sofern dieser konstant über 12 Runden seine Leistung abruft. Aber in 12 Runden kann immer viel passieren, was eine konstante Leistung durch Umstände wie z.B eine Verletzung oder Konditionelle Probleme etc. eventuell negativ beeinflussen kann.
Und diese Chance wurde Charr heute genommen.

Weil Charr ab der fünften Runde aufgedreht hätte, jeden einzelnen Schlag von Klitschko abgeblockt und ausgewichen wäre aka Ali und somit ein weiteres Aufgehen des Cuts nicht mehr bedeutend ist?
Ob der Abbruch zu früh oder spät kam, ist völlig irrelevant,weil der Cut gut offen war und in den darauffolgenden Runden Vitali diesen noch weiter geöffnet hätte.

Einfach mal weiter gedacht. Denkst du wirklich man hätte Charr erlaubt so noch weitere 3-4 Runden zu boxen?..und das Bild zeigt nur die 4 Runde. Wie würde es wohl in 3-4 Runden aussehen?

 

[colderthanice]

jetzt sei doch bitte mal realistisch......charr jatte 0 chance....mit dem abbruch kann er super leben und weiter schwachsinn sabbeln!!!

Eine Chance hat man immer, nur die Frage wie groß sie ist.
Byrd hat gegen Klitschko auch gewonnen obwohl er eigentlich Chancenlos war, schon vergessen ?

 

[MMA_Boxer]

Eine Chance hat man immer, nur die Frage wie groß sie ist.
Byrd hat gegen Klitschko auch gewonnen obwohl er eigentlich Chancenlos war, schon vergessen ?

Byrd hatte keine schlimmen Cut schon vergessen

 

[sabatai]

Unterhalb der Augenbraue

Zudem sah das schon ziemlich übel aus und die Entscheidung des Ringrichters war nachvollziehbar, denn es lief ordentlich Blut ins Auge und das ist unabhängig von der Schwere des Cuts ebenfalls ein Abbruchgrund. Hinterher ist man immer schlauer und so wie Charr nach dem Kampf aussah, hätte man der Ecke wohl noch eine Ringpause die Chance geben sollen, den Cut in den Griff zu bekommen, aber dem Ringrichter daraus jetzt einen Strick zu drehen, halte ich für übertrieben. Zumal Charr auch ohne Cut mit klarer Sicht gegen Opa Vitali hoffnungslos unterlegen war und ordentlich kassiert hat.

Was soll man auf dem Foto erkennen? Den Cut? Man hat nach dem Kampf doch gesehen, dass das Ding halb so schlimm war. Das Blut sieht dramatisch aus, aber der Betreuer hat es richtig ausgedrückt: Abwischen. Man hätte Charr locker noch 1-2 Runden geben können. Das Blut hat ihn ja offensichtlich nicht behindert.

 

[LeZ]

KOs ?

Sosnowski 2010: http://www.youtube.com/watch?v=EmXIYVdw5Lw
Danny Williams 2004, der ja nicht gerade das grösse Kinn hatte.
Kirk Johnson 2003:http://www.youtube.com/watch?v=3IS3rrrBPbs (allein das Geräusch der Treffer panik: )
Larry Donald 2002: http://www.youtube.com/watch?v=ZshfzaUjSpc (sollte man sich mal ansehen, vom Handspeed her )


Da sieht man dann auch was von Klitschko noch übrig ist. Man konnte über die Jahre zusehen wie die Knie und der Rücken auseinandergefallen sind.

Hier z.B. noch in relativ gesund, 2001: http://www.youtube.com/watch?v=M0c-IzGsPvQ

 

[colderthanice]

Weil Charr ab der fünften Runde aufgedreht hätte, jeden einzelnen Schlag von Klitschko abgeblockt und ausgewichen wäre aka Ali und somit ein weiteres Aufgehen des Cuts nicht mehr bedeutend ist?
Ob der Abbruch zu früh oder spät kam, ist völlig irrelevant,weil der Cut gut offen war und in den darauffolgenden Runden Vitali diesen noch weiter geöffnet hätte.

Einfach mal weiter gedacht. Denkst du wirklich man hätte Charr erlaubt so noch weitere 3-4 Runden zu boxen?..und das Bild zeigt nur die 4 Runde. Wie würde es wohl in 3-4 Runden aussehen?

Sieht spektakulärer aus als es ist. Diese Wunde hätte man durchaus behandeln können in der Ecke, hat der Cutman doch selbst vorhin im Interview gesagt. Es mußte nicht mal genäht werden. Daher einfach die Rundenpause abwarten und schauen inwieweit der Cut geschlossen werden kann.
Dann kann man immernoch abbrechen.

 

[colderthanice]

Byrd hatte keine schlimmen Cut schon vergessen

Also ich kann dir jetzt 10 Fights aufzählen, wo Boxer mit solchen Verletzungen weitergekämpft und trotzdem siegreich waren

 

[Lucien]

Habe schon einige male von diversen Quellen gelesen, dass der Ringarzt im Lewis-Kampf Vitali gefragt hat, ob er mit seinem linken Auge sehen kann, was dieser in der Situation nicht verstanden hat, weswegen der Arzt fälschlicherweise vermutete, er hätte nichts gesehen, worauf der Kampf abgebrochen wurde. Egal ob das wahr ist oder nicht, hast du recht. Die Entscheidung, den Kampf zugunsten der Sicherheit des Boxers zu beenden obliegt dem Ringrichter und muss vom Kampfverlauf unbeinflusst sein. Wie der Kampf gelaufen ist, sollte dann bei der Entscheidung mitspielen ob man einen Rückkampf ansetzt oder nicht.

Sorry wenn mein Satzbau schon hinkt, bin schon recht müde.

Ja Lewis hatte damals auch keine große Lust denke ich. Er war schon gegen Vitali paar Kilo zu schwer und mit Sicherheit nicht so 100% motiviert und trainiert wie gegen Holyfield oder Tyson. Gegen Klitschko hätte er sich wieder optimal vorbereiten müssen, ich denke das wollte er nicht mehr. Genauso vermute ich es bei V. Klitschko. Gegen manche Gegner ist das Risiko einfach höher zu verlieren wie Haye, Solis nach meiner Meinung. Gegen manche hält das Risiko sich in Grenzen.
Um nochmal auf die Verletzung zurückzukommen. Ich fand den Abbruch bei Lewis vs Klitschko berechtigt und heute fand ich ihn auch berechtigt. Der Cut von Klitschko sah viel schlimmer aus als der von Charr, Charr war dafür mehr am bluten.

 

[superflo]

Was soll man auf dem Foto erkennen? Den Cut? Man hat nach dem Kampf doch gesehen, dass das Ding halb so schlimm war. Das Blut sieht dramatisch aus, aber der Betreuer hat es richtig ausgedrückt: Abwischen. Man hätte Charr locker noch 1-2 Runden geben können. Das Blut hat ihn ja offensichtlich nicht behindert.

Kann man jetzt natürlich behaupten, aber immerhin ist der Ringarzt jemand der Medizin studiert hat und sich wohl mit Schnittverletzungen besser auskennt als wir. Er hat erklärt dass Blut in sein Auge lief und die Sicht beeinträchtigt war, in so einer Situation sollte der Ringrichter natürlich den Kampf abbrechen.

 

[Buster D]

Was soll man auf dem Foto erkennen? Den Cut?

Ja, den sieht man eindeutig. Wenn du den nicht siehst, gehe ich davon aus, dass du nicht mehr nüchtern bist oder klaffende Cuts über beiden Augen hast und das ganze eh nicht beurteilen kannst

Das man hinterher immer schlauer ist, habe ich bereits geschrieben, aber der Ringrichter hat den Cut halt im Ring beurteilen müssen und nicht nach Behandlung und Dusche. Ich hätte den Kampf auch noch gerne etwas länger gesehen, aber ich kann dieses Skandal Geschrei nicht verstehen. Uns ist doch bestenfalls ein noch zerbeulterer Charr entgangen. Zu mehr fehlt Charr einfach die Schlagkraft und Kondi und Vitalis Kinn ist auch zu gut. Die ersten Runden sind zudem auch so verlaufen, dass selbst meine Resthoffnungen auf einen halbwegs spannenden Kampf verflogen sind. Charr hat ja selbst den sichtbar gealterten Vitali nicht mal ansatzweise in Bedrängnis bringen können.

 

[MMA_Boxer]

Also ich kann dir jetzt 10 Fights aufzählen, wo Boxer mit solchen Verletzungen weitergekämpft und trotzdem siegreich waren

Jep Boxer auf Charrs Niveau gegen Boxer auf Klitschkos Niveau. Lassen wir diese hinkenden Vergleiche.

Das einzige was man Charr durch den Abbruch genommen hat, sind weitere 3-4 Runden Prügel. Da kannst du den Cut noch so gut schließen, Charr hat einfach viel zu viel gefressen.

 

[LeZ]

Boxregelwerk kennt der gute RealDealer also nicht :laugh2:

Du doch auch nicht. Ich habe die Regeln gepostet, da steht nichts davon in welche Ecke der Boxer "muss". Du redest von hätte, müsste doch eigentlich, man sollte aber, und tust so als stünde davon was in den Regeln. Das ist eine Meinung, sonst nichts. Ich hätte auch nicht gleich abgebrochen, aber das entscheidet nunmal der Ringarzt, so wie es in den Regeln steht. Und der meinte dass der Cut zu schlimm ist, egal was ich, Du oder sonst jemand "meint".

Das letzte was wir brauchen ist ein Rematch gegen Charr. Der soll aufhören, oder sich von Haye für 10 Millionen in den Boden prügeln lassen. Seine Entscheidung.

 

[RealDealer]

Eine Chance hat man immer, nur die Frage wie groß sie ist.
Byrd hat gegen Klitschko auch gewonnen obwohl er eigentlich Chancenlos war, schon vergessen ?

also ich mag mich net mit dir streiten...es ist schon spät...aber selbst byrd (und nen Riss in der schulter) mit Charr und seinen Möglichkeiten in dem kampf heute zu vergleichen ist wie der fc Köln in der CL!

 

[colderthanice]

Jep Boxer auf Charrs Niveau gegen Boxer auf Klitschkos Niveau. Lassen wir diese hinkenden Vergleiche.

Das einzige was man Charr durch den Abbruch genommen hat, sind weitere 3-4 Runden Prügel. Da kannst du den Cut noch so gut schließen, Charr hat einfach viel zu viel gefressen.

So viel gefressen hat er nicht, das meiste ging auf die Handschuhe. Sah doch vorhin im Interview bis auf den Cut noch sehr gut aus der Charr.
Niveau hin, Niveau her, das darf eine solche Entscheidung nicht beeinflussen, immerhin war es ein WM Fight und kein Aufbaugegner, auch wenn das hier wohl viele so sehen, vielleicht nicht ganz ungerechtfertigt. Aber halten wir uns an die Fakten und die sind, dass die Wunde nicht genäht werden musste, der Cutman eindeutig gesagt hat das er ohne Probleme hätte weiter boxen können und das es ein WM Fight war, wofür jeder Boxer eine sehr sehr lange Zeit trainiert.
Von daher ist das absolut nicht vertretbar.

 

[colderthanice]

also ich mag mich net mit dir streiten...es ist schon spät...aber selbst byrd (und nen Riss in der schulter) mit Charr und seinen Möglichkeiten in dem kampf heute zu vergleichen ist wie der fc Köln in der CL!

Einen Riss in der Schulter kann ein Klitschko aber auch gegen Manuel Charr erleiden
Ansonsten hast du natürlich Recht

 

[Buster D]

also ich mag mich net mit dir streiten...es ist schon spät...aber selbst byrd (und nen Riss in der schulter) mit Charr und seinen Möglichkeiten in dem kampf heute zu vergleichen ist wie der fc Köln in der CL!

In der Tat, Byrd zu seiner besten Zeit hätte gute Chancen, den aktuellen Vitali - auch ohne Spinatus (Gruß @Franz) - auszupunkten, von Charr mal ganz zu schweigen.

 

[LeZ]

Ich hätte es auch nicht gemacht sondern den Arzt gebeten mal das Blut zu stillen (ist erlaubt um es "besser zu sehen"), und wenn es dann weniger blutet gibt man den Kampf nochmal frei für 1-2 Runden. Manche Cuts bleiben zu, andere gehen sofort wieder auf, und dann bricht man halt ab.

Aber das sind Meinungen, und keine Regeln. Der Protest hat also kaum Chancen auf Erfolg. Klitschko selbst war es offenbar auch unangenehm, das hatte er ganz anders geplant.

 

[sabatai]

Kann man jetzt natürlich behaupten, aber immerhin ist der Ringarzt jemand der Medizin studiert hat und sich wohl mit Schnittverletzungen besser auskennt als wir. Er hat erklärt dass Blut in sein Auge lief und die Sicht beeinträchtigt war, in so einer Situation sollte der Ringrichter natürlich den Kampf abbrechen.

Wenn man einen Cut über dem Auge hat, läuft immer Blut ins Auge. Die Aussage ist Unsinn. Die Frage ist: Wie gut kommt der Boxer damit zurecht? Er hat Charr überhaupt keine Chance gegeben und voreilig gehandelt.

 

[MMA_Boxer]

Fakten und die sind, dass die Wunde nicht genäht werden musste, der Cutman eindeutig gesagt hat das er ohne Probleme hätte weiter boxen können

Der Cutman aus der Ecke von Charr? Fakten?

 

[Buster D]

Der Cutman aus der Ecke von Charr? Fakten?

Selbst Klitschkos Ecke hat damals verkündet, dass man gegen Lewis hätte weiter boxen können. Soviel dazu. In diesem Fall war es wohl tatsächlich richtig, aber Charrs Cutman jetzt als Kronzeugen anzuführen, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Der hätte das auch gesagt, wenn er Charr kurz zuvor den auf halb Acht hängenden Augapfel wieder zurück in die Augenhöhle gedrückt hätte