O-Scoring WBC WM: V. Klitschko - T. Adamek


Kut

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Ich weiss nicht wie oft ich es schon gepredigt habe,
aber kein Boxer <1,95m wird die Klitschkos schlagen können, niemals!
:belehr:
Völlig egal wie schnell einer ist, wie technisch gut er geschult ist, oder wie hart sein Punch ist.
Klitschos Taktik kann man nur überwinden, wenn man mind. 1,95m groß ist!

Glaubst du auch, dass Pornostars umbedingt 20cm+ Pferderiemen brauchen, um einen Orgasmus zu bekommen?

Byrd war unter 190, Solis ist es auch, und Sanders war auch drunter. Wer Runden gewinnen kann, kann jemanden auch besiegen. Und im Hw kann immernoch ein guter Punch jeden Fällen. Das wird sich niemals ändern.

Bei all der guten und konstanten Leistung, bleib auf dem Teppich.
 

Dicke Lippe

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da kruemel mit seinem Hinweis natürlich Recht hat, weise ich nur kurz darauf hin, dass z.B. Alis Kampf gegen den hauptberuflichen Fleischer Blin deutlich früher war.
Ich behaupte nicht, dass das jetzige HW besser als das HW zu Zeiten Alis war, aber denke, dass das jetzige HW nicht ganz so schlecht ist.
Das Argument, dass man von dem gehäuften Auftreten älterer Boxer auf den vorderen HW-Ranglistenplätzen auf die mangelnde Qualität des jetzigen HW schließen könne, finde ich wenig stichhaltig, da sich in vielen Gewichtsklassen ältere Boxer auf den vorderen Ranglistenplätzen oder sogar als Titelträger finden lassen.
Eine Erscheinung, die ich nebenbei gesagt sehr cool finde, da mir der gesellschaftliche Jungendwahn tierisch auf die Nerven geht.


moment mal....das mit Blin suggeriert irgendwie, dass er zwischen Schinken und Fleischermesser mal so eben gegen einen Ali geboxt hat.
Blin war Berufsboxer

er hat vorher den Beruf des Schlachters gelernt. Viele Boxer heutzutage haben entweder vorher einen Beruf erlernt oder haben eine zeitlang sonstwo gearbeitet.
Und die wirklich harten jungs;) kommen eben aus dieser Ecke der Gesellschaft obwohl blin ja nur - im internationalen vergleich - ein unterdurchschnittlicher Boxer war.

Das gehäufte Auftreten älterer Boxer ist für mich durchaus eines von vielen Belegen für den qualitätsverlust im Boxen. Kann jedenfalls auch so interpretiert werden.
 

Knight

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Glaubst du auch, dass Pornostars umbedingt 20cm+ Pferderiemen brauchen, um einen Orgasmus zu bekommen?

Byrd war unter 190, Solis ist es auch, und Sanders war auch drunter. Wer Runden gewinnen kann, kann jemanden auch besiegen. Und im Hw kann immernoch ein guter Punch jeden Fällen. Das wird sich niemals ändern.

Bei all der guten und konstanten Leistung, bleib auf dem Teppich.

:D Ja, das glaube ich.:D:smoke:;)

Also ich häte vielleicht dazu schreiben sollen, dass ich die heutigen Klitschkos meine,
die ihre Taktik verfeinert haben und an Erfahrung zugelegt haben.
Corrie Sanders war 1,93m! Also fast 1,95m! :belehr:
Solis hat in der kurzen Zeit nichts gezeigt, was ich ernsthaft beurteilen könnte.
Byrd gewann damals wegen einer Verletzung!
Klar kann ein Schlag im HW alle entscheiden, aber um die Ks zu treffen bedarf es der nötigen
Größe und Reichweite und da ist meiner Ansicht nach so um 1,95m die Grenze.
 

nobbylenz

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Wenn man aus diesem Kampf eine Lehre ziehen kann, dann doch die: Zumindest physisch sollten die Gegner der K's in derselben Liga spielen. Es tat ja beim Zuschauen weh, wie Adamek von Vitali wie ein Schuljunge verprügelt wurde. Das war ja allein optisch schon ein mismatch! Genau wie Wladimir - Mormeck, das geht ja nicht mal als stay-busy fight durch.
Mit Physis meine ich nicht nicht nur das Gewicht (allein schwer und fett zu sein, nützt gar nix, siehe Peter, Arreola etc.), sondern auch Größe, Rahmen, Reichweite, Kraft etc.
Jetzt sollten mal wieder Gegner her, die nicht schon beim staredown so wirken, als hätten sie sich mit der Gewichtsklasse vertan. Helenius und Fury wurden schon genannt, sind aber noch nicht soweit, Thompson war schon dran und Valuev boxt wohl nicht mehr (wäre ein guter Gegner, weil alle ihn fallen sehen wollen...).

Also dann Dimitrenko, das wäre in der Tat eine gute Idee! Zumal man dann wieder den Schmeling-Vergleich heranziehen könnte, Dimi ist ja jetzt Deutscher :D Wäre doch dann prima vermarktbar bei RTL, und Luan könnte wieder davon erzählen, wie er damals gegen Brewster auch fast den Schmeling gemacht hätte :laugh2:

Also ich fänd die Kampfansetzung gar nicht so schlecht, muss ich sagen. Groß was anderes drängt sich ja auch nicht gerade auf. Außer Haye natürlich, aber der drängt sich wohl am meisten selbst auf. Dann wäre da natürlich auch noch Holy, der sowieso jeden WM-Kampf annimmt. Und Kimbo Slice soll ja jetzt auch beim Profiboxen aktiv sein, vielleicht wäre das ja ein passender Gegner. Zumindest optisch macht der ja was her...
 
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sabatai

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Was der Adamek für eine Heldenverehrung erfährt, weil er einen grenzdebilen Golota, einen fetten McBride, einen noch fetteren Arreola und Michael Grant schlägt ist schon fast unglaublich.

Er hat in seiner ganzen Karriere keine solche dominante Leistung in den Ring gebracht wie Dariusz gegen Hill. Drei enge Wars mit Briggs und Cunningham stehen als Highlights auf der Siegerseite. Gegen Dawson war er chancenlos.

Selbst Adamek wusste, dass er als Heavyweight ein Nichts ist, aber bezahlt wird wie ein König.

Unsinn. Die "Heldenverehrung" hat doch nichts mit den Schwergewichtskämpfen gegen irgendwelche Average Joes zu tun. Adamek ist in einer Zeitspanne von vier Jahren (zwischen 2005 und 2009) für unterdurchschnittliche Börsen gegen Leute wie Briggs (2x), Ulrich, Dawson, Banks, Cunningham und Bell angetreten.

Schon im Cruisergewicht hat ihm niemand eine reelle WM-Chance eingeräumt. Dann hat er alle überrascht. Vor seinem Kampf gegen Arreola war es genauso. Er hat wieder alle überrascht.

Für einen anfangs doch sehr limitierten Brawler ohne starken Promoter im Rücken hat er eine eindrucksvolle Karriere hingelegt. Durch Fleiß und Hingabe hat er sich letztlich den Klitschko-Kampf "erkämpft" und 3 Millionen Dollar abgesahnt. So muss das sein.
 

Patrick

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Unsinn. Die "Heldenverehrung" hat doch nichts mit den Schwergewichtskämpfen gegen irgendwelche Average Joes zu tun. Adamek ist in einer Zeitspanne von vier Jahren (zwischen 2005 und 2009) für unterdurchschnittliche Börsen gegen Leute wie Briggs (2x), Ulrich, Dawson, Banks, Cunningham und Bell angetreten.

Schon im Cruisergewicht hat ihm niemand eine reelle WM-Chance eingeräumt. Dann hat er alle überrascht. Vor seinem Kampf gegen Arreola war es genauso. Er hat wieder alle überrascht.

Für einen anfangs doch sehr limitierten Brawler ohne starken Promoter im Rücken hat er eine eindrucksvolle Karriere hingelegt. Durch Fleiß und Hingabe hat er sich letztlich den Klitschko-Kampf "erkämpft" und 3 Millionen Dollar abgesahnt. So muss das sein.

Ich sags mal so, würde hier irgendwer abgehen wenn Manny Pacquiao im Weltergewicht Michel Trabant auspunktet und dann von Paul Williams zerstört wird. Adamek ist ein guter Mann, aber er ist eben imho keinesfalls P4P besser als andere Halbschwergewichtler in der Vergangenheit, nur weil er sich die absolut grottige Situation im Schwergewicht zu nutze macht. Er boxt auf einem ähnlichen Niveau.

Ich habe auch kein Problem, damit dass Adamek es getan hat. Er besitzt eben die nötige Fanbase, an die er solche Kämpfe wie Grant, Maddalone und McBride erfolgreich verkaufen kann.

Ich denke auch, dass Haye ihn ausknockt, da 215 Pfund nicht gleich 215 Pfund sind, aber anschauen würde Ich es mir.
 

nobbylenz

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:D Ja, das glaube ich.:D:smoke:;)

Also ich häte vielleicht dazu schreiben sollen, dass ich die heutigen Klitschkos meine,
die ihre Taktik verfeinert haben und an Erfahrung zugelegt haben.
Corrie Sanders war 1,93m! Also fast 1,95m! :belehr:
Solis hat in der kurzen Zeit nichts gezeigt, was ich ernsthaft beurteilen könnte.
Byrd gewann damals wegen einer Verletzung!
Klar kann ein Schlag im HW alle entscheiden, aber um die Ks zu treffen bedarf es der nötigen
Größe und Reichweite und da ist meiner Ansicht nach so um 1,95m die Grenze.

Absolut korrekt, man sollte gewisse Fakten auch richtig wiedergeben, wenn man sie schon anführt. Sanders ist in der Tat 1,93 m (wirkte auch sonst physisch sehr stark), Solis stand gerade mal eine Runde mit Vitali im Ring und Byrd lag nach Punkten klar hinten, bevor er den Kampf wegen Vitali's Schulterverletzung gewann. Wie übrigens Lewis auch von einer Verletzung Vitalis profitierte, obwohl der Kampf natürlich (im wahrsten Sinne) auf Augenhöhe war. Es wird bei den Niederlagen von Vitali von manchen hier immer gern vergessen, dass sie jeweils recht unglücklich zustande kamen.
IMO konnte Lewis bisher als einziger (neben Sanders, zumindest solange dieser noch Luft hatte) Vitali ernsthaft in Schwierigkeiten und beeindrucken, was doch sehr für These von "Knight" spricht. Ohne starke Physis kann man gegen Vitali nichts ausrichten.
Off-Topic: Übrigens haben fast alle Pornostars auch einen ziemlichen Riemen, soweit ich mich erinnern kann :D Scheint sich in diesem Fall besser vermarkten zu lassen, die Orgasmusfähigkeit ist beim Mann bei den Sahneschnitten in diesen Filmen wohl seltener das Problem. Insofern paßt dieser Vergleich nicht so gut...
 
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sabatai

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Ich sags mal so, würde hier irgendwer abgehen wenn Manny Pacquiao im Weltergewicht Michel Trabant auspunktet und dann von Paul Williams zerstört wird. Adamek ist ein guter Mann, aber er ist eben imho keinesfalls P4P besser als andere Halbschwergewichtler in der Vergangenheit, nur weil er sich die absolut grottige Situation im Schwergewicht zu nutze macht. Er boxt auf einem ähnlichen Niveau.

Was willst du mir mit dem Pacquiao/Trabant/Williams Vergleich sagen? Das ist mir zu abstrakt. Und wer geht hier ab? :confused: Adamek hat doch verloren. Ich nix verstehen. :crazy:

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass Adamek hier als kommender P4P-Superstar verehrt wurde. Adamek fällt IMO viel eher in die Kategorie Gatti. Prime4Prime sehe ich ihn auch nicht stärker als Michalczewski, Tarver oder Hill. Man darf aber trotzdem beeindruckt sein, wenn ein ehemaliger LHW-Brawler plötzlich zum Boxer mutiert und einen starken CW-Weltmeister wie Cunningham besiegt oder Leute wie Arreola oder Grant ausboxt (ganz egal ob die nur Durchschnitt sind). Hättest du dem eindimensionalen Michalczewski oder einem Glen Johnson so etwas zugetraut? Ich glaube nicht.
 

Kut

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Absolut korrekt, man sollte gewisse Fakten auch richtig wiedergeben, wenn man sie schon anführt. Sanders ist in der Tat 1,93 m (wirkte auch sonst physisch sehr stark), Solis stand gerade mal eine Runde mit Vitali im Ring und Byrd lag nach Punkten klar hinten, bevor er den Kampf wegen Vitali's Schulterverletzung gewann. Wie übrigens Lewis auch von einer Verletzung Vitalis profitierte, obwohl der Kampf natürlich (im wahrsten Sinne) auf Augenhöhe war. Es wird bei den Niederlagen von Vitali von manchen hier immer gern vergessen, dass sie jeweils recht unglücklich zustande kamen.
IMO konnte Lewis bisher als einziger (neben Sanders, zumindest solange dieser noch Luft hatte) Vitali ernsthaft in Schwierigkeiten und beeindrucken, was doch sehr für These von "Knight" spricht. Ohne starke Physis kann man gegen Vitali nichts ausrichten.
Off-Topic: Übrigens haben fast alle Pornostars auch einen ziemlichen Riemen, soweit ich mich erinnern kann :D Scheint sich in diesem Fall besser vermarkten zu lassen, die Orgasmusfähigkeit ist beim Mann bei den Sahneschnitten in diesen Filmen wohl seltener das Problem. Insofern paßt dieser Vergleich nicht so gut...

Quervergleiche stinken ja bekanntlich. ABER:
Ohne jetzt eine große Diskussion starten zu wollen, die Leistungen beider Boxer zu zerreden: Mal ein Vergleich: VK boxte gegen Lewis einen guten Fight, richtig?
Beide waren körperlich ebenbürtig, richtig?
Jetzt kann jeder ein paar Schlüße ziehen, indem er sich Fights von Lewis anschaut, der körperlich stark und robust war, und Fights gegen Leute wie Mercer, Tua, McCall bestritten hat, die alle unter 1.90 waren, körperlich unterlegen, jedoch Punchen, Boxen konnten und im fitten Zustand Schwergewichtler waren.

Ihr werdet in der Hinsicht recht behalten, als das es unwahrscheinlich ist, dass in näherer Zukunft ein unter 195cm Mann kommen wird und VK ernsthaft fordern kann. Meine Spekulationen und mein Pseudowissen jedoch, alles rein subjektiv und Spekulatius, sagen mir jedoch, VK ist ähnlich wie WK limitiert und beide sind schlagbar.
 

Chancho

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Was für ein merkwürdiges Posting von jemandem, der hier sonst ganz gute Beiträge verfasst. Solis hat eine Runde halbwegs gut gegen Vitali ausgesehen, was er wirklich ausgerichtet hätte, kann man daraus nicht ableiten. Ein Boxkampf dauert immer noch 12 Runden. Welchen "Abschwung" man bei Vitali ausmachen kann, wenn er seinen (gewiss nicht schlechten) Gegner nach Strich und Faden verprügelt, ist mir auch ein Rätsel.
*unterschreib* :thumb:
 

Mickey

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Ich hab so einen Hals. Vitali steht kurz vorm Wayne. Das ist so trostlos geworden in den letzten Jahren.
Lennox ist seit acht Jahren im Ruhestand und es gibt keine Härtetests mehr.
Super Boxstil bei VK und keine adäquaten Gegner. Fuzk.
Und 'Wenn die Nacht am tiefsten ist' kommt immer noch keine Bewegung ins Schwergewicht. Papathologisch. Ich reg mich nicht auf, es kommen bessere Tage ; )
 

jack blackburn

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Wenn man aus diesem Kampf eine Lehre ziehen kann, dann doch die: Zumindest physisch sollten die Gegner der K's in derselben Liga spielen. Es tat ja beim Zuschauen weh, wie Adamek von Vitali wie ein Schuljunge verprügelt wurde. Das war ja allein optisch schon ein mismatch! Genau wie Wladimir - Mormeck, das geht ja nicht mal als stay-busy fight durch.
Mit Physis meine ich nicht nicht nur das Gewicht (allein schwer und fett zu sein, nützt gar nix, siehe Peter, Arreola etc.), sondern auch Größe, Rahmen, Reichweite, Kraft etc.
Jetzt sollten mal wieder Gegner her, die nicht schon beim staredown so wirken, als hätten sie sich mit der Gewichtsklasse vertan. Helenius und Fury wurden schon genannt, sind aber noch nicht soweit, Thompson war schon dran und Valuev boxt wohl nicht mehr (wäre ein guter Gegner, weil alle ihn fallen sehen wollen...).

Also dann Dimitrenko, das wäre in der Tat eine gute Idee! Zumal man dann wieder den Schmeling-Vergleich heranziehen könnte, Dimi ist ja jetzt Deutscher :D Wäre doch dann prima vermarktbar bei RTL, und Luan könnte wieder davon erzählen, wie er damals gegen Brewster auch fast den Schmeling gemacht hätte :laugh2:

Also ich fänd die Kampfansetzung gar nicht so schlecht, muss ich sagen. Groß was anderes drängt sich ja auch nicht gerade auf. Außer Haye natürlich, aber der drängt sich wohl am meisten selbst auf. Dann wäre da natürlich auch noch Holy, der sowieso jeden WM-Kampf annimmt. Und Kimbo Slice soll ja jetzt auch beim Profiboxen aktiv sein, vielleicht wäre das ja ein passender Gegner. Zumindest optisch macht der ja was her...

Ein sehr gutes posting......:thumb:

Dimi wäre ,so traurig es klingt ,zu diesem Zeitpunkt die beste option ,ausser Haye natürlich .besser als ein Mormeck ist er auf jeden Fall und besser als ein Fight gegen Bermane Stiverne wird er bestimmt auch sein .
Vor allem "Deutscher Dimi " gegen "Ukra-Klitsche" wird gut vermarktbar sein und wäre wie schon erwähnt auch eine gute Promotion für die EM .laufen könnte das ganze unter dem Motto "Der Abtrünnige" :D

nachdem Toney lebedev zu einem Blini verarbeitet hat ;) ,könnte er ja mit seiner das neues Projekt namens "Lights out Ukraine" starten und gegen VK ran....:D:laugh2:

Apropos Vitali vs.Adamek : so sah es bestimmt früher auf dem Schulhof aus , wenn Vitali kleinere Schüler verprügelt hat ,die seinem jüngeren Bruder Wladi das Pausenbrot klauen wollten ......:D:laugh2:
 

Roberts

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Was für ein merkwürdiges Posting von jemandem, der hier sonst ganz gute Beiträge verfasst. Solis hat eine Runde halbwegs gut gegen Vitali ausgesehen, was er wirklich ausgerichtet hätte, kann man daraus nicht ableiten. Ein Boxkampf dauert immer noch 12 Runden. Welchen "Abschwung" man bei Vitali ausmachen kann, wenn er seinen (gewiss nicht schlechten) Gegner nach Strich und Faden verprügelt, ist mir auch ein Rätsel.
Haye hat gegen Wladimir nur ein paar einesprungene Hände gebracht, die natürlich auch hier und da ihr Ziel fanden. Allerdings kann Wladimir nur seinen Stinkstiefel boxen, d.h. ein paar Schritte zurück gehen und abwarten bis Haye wieder in der richtigen Distanz zum jabben ist, notfalls klammern. - Sollte Haye dies gegen Vitali probieren, wird er gnadenlos abgekontert und es wird vermutlich recht schnell in Richtung Ringboden gehen.

Ich verstehe echt nicht, warum der heutige Kampf als Beispiel für eine Siegchance für Haye dienen soll, wo es Haye doch deutlich an Herz und workrate fehlt. Sollte Haye gegen Vitali kämpfen, erleben wir wieder einen schönen Langweiler :rolleyes: .

Sorry, wenn ich mich der Begeisterung für Vitalis Leistung nicht uneingeschränkt anschließe. Ich bleibe aber dabei.

Ja, Vitali hat Adamek nach Belieben dominiert. Man kann geradezu sagen, dass er mit Adamek gespielt hat - inklusive einiger Auszeitrunden, wo er wenig gemacht hat und trotzdem die Runde noch gewonnen hat, weil Adamek völlig überfordert war. Adamek war nicht schnell genug und war auch nicht beweglich genug. Wenn er überhaupt mal versuchte in den Mann zu springen, dann blieb er fast immer zu kurz. Kurzum: Beeindruckend dominante Leistung von Vitali.

War das alles, was man sehen konnte?

Ich meine: Nein. Drews lies sich darüber aus, dass es angeblich Vitalis Schwäche sei, im Rückwärtsgang zu boxen und dass das Team Adamek sich dies ausgeguckt hätte und diese Schwäche zu nutzen versuchen würde. ********. - Vitali kontert auf seine bekannt unorthodoxe Weise gerade im Rückwärtsgang oder nach seinen ungelenken aber effektiven Sidesteps.

Wenn man eine Chance gegen Vitali haben will, dann muss man Vitali den Kampf machen lassen, schnell auf den Beinen sein und sehr beweglich im Oberkörper Vitalis Schläge meiden, um ihn dann abzukontern. Genau das konnte man bei Solis im Ansatz sehen. Natürlich war die nicht mal vollständige Runde sehr kurz und Auftaktrunden sind häufig Abtastrunden oder Runden, in denen ein Boxer erst einmal in den Kampf finden muss. Trotzdem, Vitalis Jab kam in dieser Zeit gegen Solis sehr schlecht (Was auch an Solis lag, siehe Haye gegen Wladimir) und die Haken als Konter geschlagen gingen überwiegend vorbei, während Solis in dieser kurzen Zeit Vitali besser traf, als Adamek Vitali im ganzen Kampf. Wenn es um eine Strategie geht, die überhaupt eine Chance einem deutlich kleineren Gegner einräumt, dann scheint es mir diese zu sein. Das war mein Punkt mit Solis. Man kann damit natürlich nicht prognostizieren, wie ein Kampf Solis gegen Vitali über die mögliche Rundenzahl verlaufen wäre, aber darum ging es auch nicht, sondern um die Frage, wie eine Strategie eines deutlich kleineren Boxers aussehen müsste.

Kann Haye eine solche Strategie umsetzen? Gute Frage. Er hat Wladimir auf flotten Beinen mit sehr beweglichen Oberkörper zeitweilig gut neutralisiert, den Jab gut vermieden und selber einen Jab etablieren können. Meines Erachtens nach ist das eine Art zu boxen, die Vitali nicht schmecken dürfte. Ich fand im Gegensatz zu Drews und einigen Nutzern hier Vitali nicht beindruckend schnell sondern Adamek überraschend lahm. Das reine Bewegungstempo und der Handspeed waren nicht hoch. Der Jab von Vitali war vielfach eher geschoben denn geschlagen (was nichts neues ist), viele seiner Konter gingen ins Leere, viele seiner Haken im Angriff auch, der Aufwärtshaken blieb suboptimal und das gegen einen Gegner, der eher eindimensional und zweifelsfrei nicht sehr flott und beweglich boxte. Sorry, wenn ich das moniere und ich darin einen weiteren Abschwung sehe, aber ich bleibe dabei.

Meine Schlussfolgerung bleibt daher, dass Haye vieles davon, was Vitali schlägt, meiden könnte. Wie gegen Wladimir reicht das alleine natürlich nicht, um einen Kampf auch zu gewinnen. Ich fand Hayes Leistung gegen Wladimir offensiv wenig inspirierend und wenn er so gegen Vitali boxt, wird er denn Kampf nicht gewinnen können. Das bedeutet aber nicht, dass es von seinen Fähigkeiten/seinem Potenzial her für ihn keine Möglichkeit gäbe, anders zu boxen und deutlich mehr Zustande zu bekommen als Adamek. Mehr habe ich eigentlich nicht behauptet. Ich habe mit meinem Aussagen Haye nicht zum Sieger erhoben, sondern nur etwas zu seinen Chancen gesagt. Das kann man selbstverständlich auch anders sehen.
 
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holy Cow!

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Sorry, wenn ich mich der Begeisterung für Vitalis Leistung nicht uneingeschränkt anschließe. Ich bleibe aber dabei.

Ja, Vitali hat Adamek nach Belieben dominiert. Man kann geradezu sagen, dass er mit Adamek gespielt hat - inklusive einiger Auszeitrunden, wo er wenig gemacht hat und trotzdem die Runde noch gewonnen hat, weil Adamek völlig überfordert war. Adamek war nicht schnell genug und war auch nicht beweglich genug. Wenn er überhaupt mal versuchte in den Mann zu springen, dann blieb er fast immer zu kurz. Kurzum: Beeindruckend dominante Leistung von Vitali.

War das alles, was man sehen konnte?

Ich meine: Nein. Drews lies sich darüber aus, dass es angeblich Vitalis Schwäche sei, im Rückwärtsgang zu boxen und dass das Team Adamek sich dies ausgeguckt hätte und diese Schwäche zu nutzen versuchen würde. ********. - Vitali kontert auf seine bekannt unorthodoxe Weise gerade im Rückwärtsgang oder nach seinen ungelenken aber effektiven Sidesteps.

Wenn man eine Chance gegen Vitali haben will, dann muss man Vitali den Kampf machen lassen, schnell auf den Beinen sein und sehr beweglich im Oberkörper Vitalis Schläge meiden, um ihn dann abzukontern. Genau das konnte man bei Solis im Ansatz sehen. Natürlich war die nicht mal vollständige Runde sehr kurz und Auftaktrunden sind häufig Abtastrunden oder Runden, in denen ein Boxer erst einmal in den Kampf finden muss. Trotzdem, Vitalis Jab kam in dieser Zeit gegen Solis sehr schlecht (Was auch an Solis lag, siehe Haye gegen Wladimir) und die Haken als Konter geschlagen gingen überwiegend vorbei, während Solis in dieser kurzen Zeit Vitali besser traf, als Adamek Vitali im ganzen Kampf. Wenn es um eine Strategie geht, die überhaupt eine Chance einem deutlich kleineren Gegner einräumt, dann scheint es mir diese zu sein. Das war mein Punkt mit Solis. Man kann damit natürlich nicht prognostizieren, wie ein Kampf Solis gegen Vitali über die mögliche Rundenzahl verlaufen wäre, aber darum ging es auch nicht, sondern um die Frage, wie eine Strategie eines deutlich kleineren Boxers aussehen müsste.

Kann Haye eine solche Strategie umsetzen? Gute Frage. Er hat Wladimir auf flotten Beinen mit sehr beweglichen Oberkörper zeitweilig gut neutralisiert, den Jab gut vermieden und selber einen Jab etablieren können. Meines Erachtens nach ist das eine Art zu boxen, die Vitali nicht schmecken dürfte. Ich fand im Gegensatz zu Drews und einigen Nutzern hier Vitali nicht beindruckend schnell sondern Adamek überraschend lahm. Das reine Bewegungstempo und der Handspeed waren nicht hoch. Unter der Jab von Vitali war vielfach eher geschoben denn geschlagen (was nichts neues ist), viele seiner Konter gingen ins Leere, viele seiner Haken im Angriff auch, der Aufwärtshaken blieb suboptimal und das gegen einen Gegner, der eher eindimensional und zweifelsfrei nicht sehr flott und beweglich boxte. Sorry, wenn ich das moniere und ich darin einen weiteren Abschwung sehe, aber ich bleibe dabei.

Meine Schlussfolgerung bleibt daher, dass Haye vieles davon, was Vitali schlägt, meiden könnte. Wie gegen Wladimir reicht das alleine natürlich nicht, um einen Kampf auch zu gewinnen. Ich fand Hayes Leistung gegen Wladimir offensiv wenig inspirierend und wenn er so gegen Vitali boxt, wird er denn Kampf nicht gewinnen können. Das bedeutet aber nicht, dass es von seinen Fähigkeiten/seinem Potenzial her für ihn keine Möglichkeit gäbe, anders zu boxen und deutlich mehr Zustande zu bekommen als Adamek. Mehr habe ich eigentlich nicht behauptet. Ich habe mit meinem Aussagen Haye nicht zum Sieger erhoben, sondern nur etwas zu seinen Chancen gesagt. Das kann man selbstverständlich auch anders sehen.

Ich sehs eigentlich ähnlich.
Zumindest eine Sichtweise für die man denk ich niemandem ein :mensch: zeigen muss. :)
 

Lucien

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Absolut korrekt, man sollte gewisse Fakten auch richtig wiedergeben, wenn man sie schon anführt. Sanders ist in der Tat 1,93 m (wirkte auch sonst physisch sehr stark), Solis stand gerade mal eine Runde mit Vitali im Ring und Byrd lag nach Punkten klar hinten, bevor er den Kampf wegen Vitali's Schulterverletzung gewann. Wie übrigens Lewis auch von einer Verletzung Vitalis profitierte, obwohl der Kampf natürlich (im wahrsten Sinne) auf Augenhöhe war. Es wird bei den Niederlagen von Vitali von manchen hier immer gern vergessen, dass sie jeweils recht unglücklich zustande kamen.
IMO konnte Lewis bisher als einziger (neben Sanders, zumindest solange dieser noch Luft hatte) Vitali ernsthaft in Schwierigkeiten und beeindrucken, was doch sehr für These von "Knight" spricht. Ohne starke Physis kann man gegen Vitali nichts ausrichten.
Off-Topic: Übrigens haben fast alle Pornostars auch einen ziemlichen Riemen, soweit ich mich erinnern kann :D Scheint sich in diesem Fall besser vermarkten zu lassen, die Orgasmusfähigkeit ist beim Mann bei den Sahneschnitten in diesen Filmen wohl seltener das Problem. Insofern paßt dieser Vergleich nicht so gut...

Naja vielleicht kann das keiner der aktuellen Schwergewichtler, obwohl ich Solis durchaus diese Chancen zuspreche. Aber es kommt auch auf die Klasse des Boxers an. Ihr wollt mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass z.B Ali, Foreman, Holmes oder Tyson keine Chance gegen Vitali gehabt hätten, nur weil sie unter 1,95m sind. Ich würde jeden der 4 sogar gegen Vitali favorisieren in, wenn jeder in seiner Prime ist und Vitali natürlich auch. Klar hab ich jetzt Beispiele von Weltklasseboxern genommen, aber es ist auf gar keinen UNMÖGLICH. Die Klitschkofans ignorieren hier auch teilweise die Solisrunde. Man weiss nicht wie es weitergegangen. Aber FAKT ist Solis kam dran und traf gut, also möglich ist es durchaus.
 
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