O-Scoring WBC WM: V. Klitschko - T. Adamek


xEr

Bankspieler
Beiträge
12.725
Punkte
113
Sorry, wenn ich mich der Begeisterung für Vitalis Leistung nicht uneingeschränkt anschließe. Ich bleibe aber dabei.

Ja, Vitali hat Adamek nach Belieben dominiert. Man kann geradezu sagen, dass er mit Adamek gespielt hat - inklusive einiger Auszeitrunden, wo er wenig gemacht hat und trotzdem die Runde noch gewonnen hat, weil Adamek völlig überfordert war. Adamek war nicht schnell genug und war auch nicht beweglich genug. Wenn er überhaupt mal versuchte in den Mann zu springen, dann blieb er fast immer zu kurz. Kurzum: Beeindruckend dominante Leistung von Vitali.

War das alles, was man sehen konnte?

Ich meine: Nein. Drews lies sich darüber aus, dass es angeblich Vitalis Schwäche sei, im Rückwärtsgang zu boxen und dass das Team Adamek sich dies ausgeguckt hätte und diese Schwäche zu nutzen versuchen würde. ********. - Vitali kontert auf seine bekannt unorthodoxe Weise gerade im Rückwärtsgang oder nach seinen ungelenken aber effektiven Sidesteps.

Wenn man eine Chance gegen Vitali haben will, dann muss man Vitali den Kampf machen lassen, schnell auf den Beinen sein und sehr beweglich im Oberkörper Vitalis Schläge meiden, um ihn dann abzukontern. Genau das konnte man bei Solis im Ansatz sehen. Natürlich war die nicht mal vollständige Runde sehr kurz und Auftaktrunden sind häufig Abtastrunden oder Runden, in denen ein Boxer erst einmal in den Kampf finden muss. Trotzdem, Vitalis Jab kam in dieser Zeit gegen Solis sehr schlecht (Was auch an Solis lag, siehe Haye gegen Wladimir) und die Haken als Konter geschlagen gingen überwiegend vorbei, während Solis in dieser kurzen Zeit Vitali besser traf, als Adamek Vitali im ganzen Kampf. Wenn es um eine Strategie geht, die überhaupt eine Chance einem deutlich kleineren Gegner einräumt, dann scheint es mir diese zu sein. Das war mein Punkt mit Solis. Man kann damit natürlich nicht prognostizieren, wie ein Kampf Solis gegen Vitali über die mögliche Rundenzahl verlaufen wäre, aber darum ging es auch nicht, sondern um die Frage, wie eine Strategie eines deutlich kleineren Boxers aussehen müsste.

Kann Haye eine solche Strategie umsetzen? Gute Frage. Er hat Wladimir auf flotten Beinen mit sehr beweglichen Oberkörper zeitweilig gut neutralisiert, den Jab gut vermieden und selber einen Jab etablieren können. Meines Erachtens nach ist das eine Art zu boxen, die Vitali nicht schmecken dürfte. Ich fand im Gegensatz zu Drews und einigen Nutzern hier Vitali nicht beindruckend schnell sondern Adamek überraschend lahm. Das reine Bewegungstempo und der Handspeed waren nicht hoch. Der Jab von Vitali war vielfach eher geschoben denn geschlagen (was nichts neues ist), viele seiner Konter gingen ins Leere, viele seiner Haken im Angriff auch, der Aufwärtshaken blieb suboptimal und das gegen einen Gegner, der eher eindimensional und zweifelsfrei nicht sehr flott und beweglich boxte. Sorry, wenn ich das moniere und ich darin einen weiteren Abschwung sehe, aber ich bleibe dabei.

Meine Schlussfolgerung bleibt daher, dass Haye vieles davon, was Vitali schlägt, meiden könnte. Wie gegen Wladimir reicht das alleine natürlich nicht, um einen Kampf auch zu gewinnen. Ich fand Hayes Leistung gegen Wladimir offensiv wenig inspirierend und wenn er so gegen Vitali boxt, wird er denn Kampf nicht gewinnen können. Das bedeutet aber nicht, dass es von seinen Fähigkeiten/seinem Potenzial her für ihn keine Möglichkeit gäbe, anders zu boxen und deutlich mehr Zustande zu bekommen als Adamek. Mehr habe ich eigentlich nicht behauptet. Ich habe mit meinem Aussagen Haye nicht zum Sieger erhoben, sondern nur etwas zu seinen Chancen gesagt. Das kann man selbstverständlich auch anders sehen.

:thumb:

Trotz aller Dominanz und Ringintelligenz merkt man, dass Vitali im Alter immer mehr an Geschwindigkeit und Reaktionsschnelligkeit einbüßt. (Was ja auch selbstverständlich ist). Gegen Solis und Haye sehe ich ihn bis jetzt dennoch immer als klaren Favo, weil er durch seine Überlegenheit in den anderen Bereichen seine Geschwindigkeitsnachteile wettmachen kann, aber die Zeit läuft gegen ihn.
 

Rocco

Bankspieler
Beiträge
7.334
Punkte
113
Ort
Randberlin
Wer so offen wie ein Scheunentor boxt wie Vitali und trotzdem nahezu nicht getroffen wird muss schon ein großartiger Boxer sein.

Dass ein Adamek absolut nicht in diese Gewichtsklasse gehört müsste seit gestern auch jedem klar sein. Und eigentlich hat es jeder vorher gewusst. Naja, Mut hatte er ja nur beschränkt. Hat der beste Zahltag der Karriere doch mehr gelockt?
 

Lucien

Nachwuchsspieler
Beiträge
392
Punkte
0
Ort
Krefeld
Man muss keinesfalls ein Fan sein um die Tatsache zu sehen, dass es nicht mal zu einer ganzen Runde kam. Fakt ist, dass Solis nicht mal die erste Runde überstand und tko ging :skepsis:

Ja es ging sich aber darum, dass es für einen Boxer unter 1,95m unmöglich ist an Vitali Klitschko dranzkommen und ihn zu treffen. Beim Soliskampf hat man gesehen, dass es nicht unmöglich ist. Dass er dann K.o war wissen wir alle.
 

ezorro

Nachwuchsspieler
Beiträge
754
Punkte
16
Ja es ging sich aber darum, dass es für einen Boxer unter 1,95m unmöglich ist an Vitali Klitschko dranzkommen und ihn zu treffen. Beim Soliskampf hat man gesehen, dass es nicht unmöglich ist. Dass er dann K.o war wissen wir alle.

Naja, der Solis wird mir da ein bißchen zu sehr gehypt, was gerade angesichts der Tatsache dass es der kurzrundigste Sieg Vitalis seit dem Aufbau-Mumienklatschen in den 90ern war, etwas unpassend erscheint.

Hier wurde ja schon oft geschrieben dass Vitali keine Angst vor Treffern hat, dazu das Abtasten der ersten Runde. Es gab sicher schon einige die Vitali in der ersten Runde getroffen haben. Wenn Gomez, Sanders etc. wegen Verletzung in der ersten Runde hätten aufhören müssen, hätte man denen auch super Siegchancen eingeräumt. Aber was folgte bei jedem Gegner mit guten Ansätzen in der ersten Runde? Richtig, sie wurden böse verprügelt :wavey:
 

YENsen

Banned
Beiträge
67
Punkte
0
Um VK zu schlagen, muss man auch mehr als nur Tappser landen wie es Solis in der einen Runde getan hat. Das waren Punkte, aber 0,0 Schlagwirkungstreffer.
Mal abgesehen davon, das VK ihn dann schon mit nem Wirkungstreffer getroffen hat, muss man mal weiter denken.
Solis war immernoch Übergewichtig und zu unerfahren in Sachen 12 Runden Kämpfe. Er hätte vielleicht, wäre die Verletzung nicht gewesen, noch weitere Runden geklaut und dann immer und immer müder geworden.
Dann wäre es genauso rum gewesen.
Gibt derzeit keinen einzigen der VK schlagen kann.
 

Lucien

Nachwuchsspieler
Beiträge
392
Punkte
0
Ort
Krefeld
Naja, der Solis wird mir da ein bißchen zu sehr gehypt, was gerade angesichts der Tatsache dass es der kurzrundigste Sieg Vitalis seit dem Aufbau-Mumienklatschen in den 90ern war, etwas unpassend erscheint.

Hier wurde ja schon oft geschrieben dass Vitali keine Angst vor Treffern hat, dazu das Abtasten der ersten Runde. Es gab sicher schon einige die Vitali in der ersten Runde getroffen haben. Wenn Gomez, Sanders etc. wegen Verletzung in der ersten Runde hätten aufhören müssen, hätte man denen auch super Siegchancen eingeräumt. Aber was folgte bei jedem Gegner mit guten Ansätzen in der ersten Runde? Richtig, sie wurden böse verprügelt :wavey:

Ja das stimmt bis auf Lennox Lewis.:) aber der war ja auch 1,96m. Trotzdem bleibe ich dabei, dass es für einen Boxer unter 1,95m nicht unmöglich ist gegen Vitali Klitschko zu gewinnen.
 

ezorro

Nachwuchsspieler
Beiträge
754
Punkte
16
Ja das stimmt bis auf Lennox Lewis.:) Trotzdem bleibe ich dabei, dass es für einen Boxer unter 1,95m nicht unmöglich ist gegen Vitali Klitschko zu gewinnen.

Ähm, es ging doch um unter 1,95 Leute die in der ersten Runde gut aussahen wie Du selber schreibst, was hat da Lewis in der Argumentation zu suchen? :D

Natürlich, unmöglich ist nichts. Ich wünsche mir ja auch spannendere Kämpfe. Aber solange Vitali in der gestrigen Form ist, siehts mau aus :cry:
 

Lucien

Nachwuchsspieler
Beiträge
392
Punkte
0
Ort
Krefeld
Ähm, es ging doch um unter 1,95 Leute wie Du selber schreibst, was hat da Lewis in der Argumentation zu suchen? :D

Natürlich, unmöglich ist nichts. Ich wünsche mir ja auch spannendere Kämpfe. Aber solange Vitali in der gestrigen Form ist, siehts mau aus :cry:

Ich dachte du meinst allgemein jeden, der in der ersten Runde gut aussah wurde von Vitali verprügelt. Deswegen meinte ich ausser lewis:thumb:Aber gut bisher wurden alle unter 1,95m verhauen.:) Ich sehe momentan auch niemanden, den ich gegen Vitali favorisieren würde, ausser Wladimir Klitschko. Aber es gibt einige, die den Kampf wesentlich spannender gestalten können als Adamek gestern.
 

Tim B.

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.693
Punkte
0
Adamek würde neben David Haye immernoch aussehen, als wär er in der falschen Gewichtsklasse gelandet. Und der soll 2,5 Kilo weniger haben.

Nach ungefähr 60 Sekunden hat man doch gesehen, wohin der Zug fährt. Adamek kam zu keiner Zeit mit der Physis Klitschkos zurecht. Er ist eben kein Heavyweight, wahrscheinlich ist er nichtmal ein echter Cruiser. Von daher: Hut ab, daß er es überhaupt soweit gebracht hat.

Gegen Wladi hätte er wahrscheinlich mehr Chancen gehabt. Er wäre immernoch gnadenlos untergegangen, aber wenigstens hätte es nicht ausgesehen, als spielt ein Löwe mit einem Chihuahua. Vitali ist einfach eine ganz andere Präsenz im Ring.

Ich weiß nicht, wann ich das letzte Mal SO ein Mismatch gesehen habe. Wenn RJJ, Floyd, Pacquiao oder Konsorten mit ihren Leuten spiel(t)en, dann waren die wenigstens körperlich auf Augenhöhe. Aber diese Kombination aus boxerischer und physischer Überlegenheit, ist schon traurig.

Ausdauer im Boxen ist ganz eng verknüpft mit Lockerheit. Vitali war die zweieinhalb Minuten gegen Solis verkrampfter, als in den zehn Runden gegen Adamek zusammen. Für den war das doch nichtmal ein Sparring gestern. Der hätte das wahrscheinlich noch zwei Stunden lang machen können.
 

Tobi.G

Bankspieler
Beiträge
21.735
Punkte
113
Bei manchen hier hat man den Eindruck sie haben Adamek gestern zum ersten mal gesehen! NATÜRLICH ist er kein echter Schwergewichtler! Das ist ja wohl schon von Anfang an klar gewesen! Ich finde er sollte ins Cruiser zurück gehen, da würe ich ihn gerne gegen Huck sehen.
 

KRAFT&HERZ

old member
Beiträge
8.656
Punkte
113
mein senf

ich war ja länger nicht mehr aktiv hier...

ich hatte die hoffnung, dass der adamek mit seiner slickness die eine oder andere runde holt. so war es maximal eine einzige. mit dem niederschlag wieder alles bei zu null.

es wird deutlich, dass haye, adamek und eben auch mormeck nix bei den K´s im ring verloren haben, außer eventuell einen geldbeutel.

wenn VK sagt, dass man ein "natural born HW´ler" sein muß, um mitreden zu können, kann ich die eventuellen nächsten fights nicht verstehen!

mormeck vs. WK und haye vs. VK...
:skepsis:

v. a. mormeck soll nach hause gehen. ...und huck oder uss sollen auch bei ihren leisten bleiben.

das ding war so klar, dass sogar hier und in polen keiner über die leistung von VK meckern kann.

...trotzdem mussten für Erde-L einige runden ins land gehen, um die werbeverträge zu erfüllen. deshalb sah der fight für mind. 3 runden wie ne wrestling show aus.
VK macht halt einfach keine standard-show daraus, mit armkreisenden, angekündigten niederschlägen.

(ich freue mich aber, dass die angelegenheit ohne aggressionen der zuschauer abging. das war schon mal ein vorspiel für die WM der gastgeber.)

alles in allem ein free-TV boxabend, der nicht gerade spannend, aber voller werbung war.
 

esther-pauline

Nachwuchsspieler
Beiträge
53
Punkte
0
Der Adamek hat die ganze Innung blamiert:)
Wie konnte der Pole in den Ranglisten so hoch stehen?
Haye, Solis und Helinius würden gegen ihn kurzen Prozeß machen:rocky:
Die Klitschkos haben 2011 alle Kronprinzen im Schwergewicht geschlagen
Alle waren sie Chancenlos:confused:
Ich würde gerne Solis vs Haye
Haye vs Adamek
Solis vs Helinius sehen:thumb:
 

KRAFT&HERZ

old member
Beiträge
8.656
Punkte
113
...achja, mal gespannt, ob helenius oder fury demnächst von den K´s erwähnt werden.

die niederlage von adamek macht mmn doch deutlich druck auf die prospects.

es müssen ja neue gegner her nachdem die 2te reihe der schon etablierten jetzt weg ist.

holyfield vs. pove oder mormeck vs. WK ...grrrr


da lieber die kleinzeh-cyprioten ans mikro holen!

...der beherrscht wenigstens das ballyhoo, eine seite der medallie.
 

buta

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.851
Punkte
48
Naja, es kam doch wie erwartet: Gegen einen "Zwergen" wie Adamek, der einfach nicht ins Schwergewicht passt, würde Klitschko auch in fünf Jahren noch gewinnen. Ist einfach so. Das Alter merkt man deutlich, aber es reicht nicht zum Nachteil, da Klitschko wegen seiner Erfahrung, seiner Größe, seiner Reichweite und seiner überlegenen Workrate den Kampf bequem aus der Mitte gestalten kann. Kurzarmige, in ihrer Beweglichkeit limitierte Boxer werden aus konditionellen Gründen irgendwann gestellt. Die Klitschko-Gegner kämpfen an zwei Fronten, während Klitschko im Bunker sitzt und sie mit Granaten beschmeißt.

Verhältnismäßig kleine Boxer wie Adamek haben dazu den gravierenden Nachteil, dass sie in einem unnatürlichen Winkel schlagen müssen, womit ihre vermeintliche Stärke, die Variabilität, nicht zum Tragen kommt. Folglich enden fast alle Serien irgendwie am Körper, aus der Distanz geschlagen und damit ohne Kraft. Von diesen Treffern wird Klitschko das Wenigste gespürt haben.

Der Kampf war ein klares Mismatch, eine dankbare Aufgabe, eine bessere Sparringseinheit. Für mich hatte diese Ansetzung nie Aussagekraft, und wird sie auch jetzt nicht haben. Dass Adamek willensstark ist, wusste man vorher; hätte er nicht in Polen geboxt, wäre der Kampf richtigerweise schon in den Runden zuvor abgebrochen worden. Überhaupt war die Kiste bereits nach den ersten beiden Runden gelaufen. Adamek wurde von Klitschko übers Maß geschleppt. Bei vielen schwersten Treffern hat Vitali nicht nachgesetzt, sondern einen Schritt zurückgemacht. Vielleicht wollte man die Polen, die sich so über diesen Kampf gefreut haben, aus Respekt nicht demütigen.

Wie geht's jetzt weiter? Interessante Kämpfe gibt es für Vitali kaum noch. Stiverne? Ich lach' mich tot. Am liebsten würde ich ihn gegen große Gegner wie Thompson oder Dimitrenko sehen, weil das Setup der Kämpfe ganz anders als das ist, was Klitschko seit seinem Comeback bisher geboxt hat. Gerne auch Haye, dem ich unter den etwas 'Kleineren' noch am ehesten zutraue, die Schwächen Klitschkos offenzulegen. Aber Wühler möchte ich nicht mehr sehen. Das sind spannungsarme Ansetzungen, nach denen Klitschko noch 'ne Bergetappe bei der Tour de France radeln könnte, weil er von diesen Leuten so gut wie nichts zu befürchten hat.
 

Mexican

Nachwuchsspieler
Beiträge
505
Punkte
0
Seh ich auch so. Mittlerweile haben die Klitschkos alle "unsere" Hoffnungsträger durch. Solis, Haye und Adamek waren doch die Leute denen man hier noch am meisten zugetraut hat. Bei allen Kämpfen waren die Klitschkos körperlich überlegen. Ich bin mir zwar sicher das die genannten Boxer z.B. einen Dimitrenko schlagen würden, aber man müsste mal wieder sehen wie ein Klitschko gegen einen körperlich nicht so unterlegenen Mann aussieht.
 

Zwergpirat

Nachwuchsspieler
Beiträge
11
Punkte
0
Adamek ist Klitschko körperlich absolut unterlegen gewesen und hatte deshalb kaum eine Chance, den Kampf zu gewinnen. Klitschko hätte jederzeit Schluss machen können, das war ab der zweiten Runde offensichtlich. Zu groß, schwer und gleichzeitig beweglich ist er, zu erfahren, und zu hart sein Schlag.
 

Totto

Bankspieler
Beiträge
11.297
Punkte
113
Nun auch noch mein Senf.

Ich war einerseits überrascht, dass Adamek deutlich weniger beweglich war als in den letzten Kämpfen. Oder sah das nur so aus, weil VK nicht so ne fette Wanderdüne ist wie McBride ? Egal - mir schien, Adamek hätte wesentlich klüger boxen können, so wie ich es auch erwartet hatte. So hat er Vitali die Arbeit recht einfach gemacht.

Trotzdem war ich überrascht von der guten Vorstellung von Vitali. Er sah super fit und schnell aus. Mir ist schleierhaft, wie hier einige zu der Erkenntnis kommen, er wäre langsamer geworden. Die Unterschiede liegen doch im hundertstel-Sekundenbereich - die kann man eh nicht sehen. :crazy:
M.E. sind das rein subjektive Vorurteile.

BTW
Vitali hatte noch nie den Speed eines Mayweather.
 

Sir

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.901
Punkte
0
Ort
Augsburg
Vitali ist sicherlich deutlich langsamer geworden. Das sieht man, alles andere wäre altersbedigt ja auch völlig unnormal.
Gegen Sosnowski,den abgehalfterten Briggs oder Adamek spielt das aber nicht die geringste Rolle. Er dominiert nach Belieben, ein richtiger KO gelingt ihm aber nicht mehr. Das hat auch etwas mit fehlendem Speed und nachlassender Schlagkraft zu tun.

Trotzdem ist er unheimlich gut, er reifte wirklich mit den Jahren und boxt äussert intelligent bzw. spielt seine physischen Paramter voll aus.
Die Schläge kommen oft geschoben, mit zunehmender Kampfdauer immer langsamer aber doch relativ präzise und vor allem häufig.

Haye, Solis und wohl auch Helenius wären allerdings deutlich bessere Gegner als der nach Lennox Lewis angeblich beste Gegner Adamek.
Es ist nicht so, als gäbe es gar keine Gegner mehr.

Was ist eigentlich mit Solis ? Der müsste sich doch den A.... aufreissen angesichts der Schwergewichtsmisere und des Alters der Klitschkos.
 
Oben