O-Scoring Wladimir Klitschko vs. David Haye

[masula]

Haye: Nur Wladimir kann mich vom Rücktritt abhalten
David Haye hat die Niederlage gegen Wladimir Klitschko offenbar immer noch nicht verdaut. Der einstige WBA-Champ, der ursprünglich im Oktober von der Bildfläche verschwinden wollte, kämpft um seine Ehre, die ihm Wladimir im Vereinigungskampf genommen hat. Um diese wiederherzustellen und mit erhobenen Hauptes zurückzutreten, gibt es für Haye nur eine Option: ein Rückkampf gegen seinen Bezwinger.

Weiter: http://www.sport.de/medien/boxen/ne...adimir-kann-mich-vom-ruecktritt-abhalten.html


Wenn er erneut gegen Wladimir Boxen will, soll er sich in den Rankings hocharbeiten wie jeder andere auch. Seinen Großmaul Bonus hat er verspielt. Jetzt heisst es, ohne Fleiss keinen Preis.

 

[Dirrell]

Haye: Nur Wladimir kann mich vom Rücktritt abhalten
David Haye hat die Niederlage gegen Wladimir Klitschko offenbar immer noch nicht verdaut. Der einstige WBA-Champ, der ursprünglich im Oktober von der Bildfläche verschwinden wollte, kämpft um seine Ehre, die ihm Wladimir im Vereinigungskampf genommen hat. Um diese wiederherzustellen und mit erhobenen Hauptes zurückzutreten, gibt es für Haye nur eine Option: ein Rückkampf gegen seinen Bezwinger.

Weiter: http://www.sport.de/medien/boxen/ne...adimir-kann-mich-vom-ruecktritt-abhalten.html


Wenn er erneut gegen Wladimir Boxen will, soll er sich in den Rankings hocharbeiten wie jeder andere auch. Seinen Großmaul Bonus hat er verspielt. Jetzt heisst es, ohne Fleiss keinen Preis.

Tja. Ich mochte ja Hayes show. Ich wurde auf jeden Fall gut unterhalten durch sein gerede. Aber von mir aus kann er auch zurücktreten, wenn er sowieso nurnoch gegen Wladimir boxen möchte. So richtig vermissen würde ich ihn nicht...

 

[KRAFT&HERZ]

Tja. Ich mochte ja Hayes show. Ich wurde auf jeden Fall gut unterhalten durch sein gerede. Aber von mir aus kann er auch zurücktreten, wenn er sowieso nurnoch gegen Wladimir boxen möchte. So richtig vermissen würde ich ihn nicht...

vermissen wird ihn wohl niemand, weil er ja im CW so in etwa unangefochten war.

und das CW ist nur für uns forumshansel interessant.
...jetzt mit huck etwas mehr in den focus geruckt.

haye kannte zumindest beim valuev-kampf kaum ein zuschauer, hatte ich das gefühl.

der war im HW einfach zu kurz aktiv, um nen eindruck zu hinterlassen.

jetzt ist er sogar auf der insel ein großmaul mit kleinzehweh.

entweder er geht ran an den speck oder eben nach zypern und macht resturlaub.

...& mit ran an den speck meine ich einfach mal 2-3 leute aus der 2. reihe boxen, die halt auch das HW retten wollen und brutale shirts drucken könnten.

 

[Raging Bull]

Ob der Rückkampf mit weniger Selbstbewusstsein viel besser würde?

Ich könnte mir eher vorstellen, dass sich der allgemeine Trend des ersten Kampfes, nämlich dass WK immer besser mit Haye zurecht kam, noch verstärkt.

Anyway...bei einer neuerlichen Ansetzung dürfte es weniger Mätzchen geben und bevor Povetkin jetzt auf n paar PKs nicht erscheint oder man Chisora verkloppt, wäre WK vs Haye 2 durchaus ne Option. Ob Boytsov, Valuev und Dimi dieses Jahrhundert nochmal boxen erscheint fraglich und Helenius würd ich gern noch n bisschen Zeit geben.

 

[hancore]

Tja. Ich mochte ja Hayes show. Ich wurde auf jeden Fall gut unterhalten durch sein gerede. Aber von mir aus kann er auch zurücktreten, wenn er sowieso nurnoch gegen Wladimir boxen möchte. So richtig vermissen würde ich ihn nicht...

Hayes Show war grandios und hat ihm Millionen eingebracht. Von mir aus soll er jetzt direkt aufhören und mit Guy Ritchie oder Quentin Tarantino einen Film drehen. Am besten die Vinnie Jones - David Haye Trilogie.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Einen direkten Rückkampf will doch glaube ich niemand sehen. Dafür hat sich Haye einfach nicht genug aufgedrängt und jetzt muss er sich wirklich sportlich dafür qualifizieren.

Der schnellste Weg dahin könnte wahrscheinlich ein Kampf gegen Vitali sein und das wäre für mich auch derzeit die beste Ansetzung im HW. Gewinnt Vitali vergleichsweise klar (in etwa wie Wladi) gegen einen so beweglichen Mann würde er mit seinen 40 Jahren wirklich ein Ausrufezeichen setzen und könnte vielleicht auch wieder an Wladi vorbeiziehen. Sollte Haye gewinnen hat ein Rückkampf gegen Wladi einen ganz anderen Stellenwert und man könnte den Kampf wieder neu hypen.

Vitali ist ja ziemlich von sich überzeugt. Also wenn Haye Vitali nicht duckt, dann muss es doch zu dem Kampf kommen

 

[Sakaro]

Wenn Haye wirklich so eitel ist, wie es scheint, dann waere ein weiterer Klitschkokampf sicherlich nicht so schlecht. Ich denke nicht, dass Haye gedacht hat, er wuerde so niedergeschrieben werden und hier im Thread fanden ihn einige ja auch nicht so schlecht. Das Echo koennte aber vielleicht dazu fuehren, dass er bei einem Kampf Vitali, oder Wladimir einfach etwas mehr Risiko geht und dann koennte man sich den Fight vielleicht doch aschauen.
lg Sakaro

 

[Sting]

Die süße Rache

vllt kennt ihr es schon :

http://www.youtube.com/watch?v=CYnL5dZ2eBk&feature=player_embedded

 

[Linus Corretja]

vllt kennt ihr es schon :

http://www.youtube.com/watch?v=CYnL5dZ2eBk&feature=player_embedded

Jo -ganz groß. Aber bisschen viel Gelaber, der Wladimir hört gar nicht mehr auf, zu quasseln

@Kraft&Herz: Resturlaub auf Zypern -ich stell' mir das so vor, dass der Haye in ner Liege am Hotelpool chillt und der Kellner, der ihm seinen Cocktail bringt, fragt verstohlen: "Entschuldigung, es geht mich ja eigentlich nichts an, aber ich habe gerade mit meinen Kollegen gewettet: Sind sie nicht dieser ehemalige Boxer mit dem bösen Zehweh, der damals gegen diesen Ukrainer...":laugh2:

 

[Roberts]

Einen direkten Rückkampf will doch glaube ich niemand sehen. Dafür hat sich Haye einfach nicht genug aufgedrängt und jetzt muss er sich wirklich sportlich dafür qualifizieren.

Der schnellste Weg dahin könnte wahrscheinlich ein Kampf gegen Vitali sein und das wäre für mich auch derzeit die beste Ansetzung im HW. Gewinnt Vitali vergleichsweise klar (in etwa wie Wladi) gegen einen so beweglichen Mann würde er mit seinen 40 Jahren wirklich ein Ausrufezeichen setzen und könnte vielleicht auch wieder an Wladi vorbeiziehen.
[...]
Vitali ist ja ziemlich von sich überzeugt. Also wenn Haye Vitali nicht duckt, dann muss es doch zu dem Kampf kommen

Dieser Kampf wäre ein Stinker. Die beweglichen Leute liegen Vitali nicht. Haye würde wieder die gleiche Valuev-Taktik gegen Vitali anwenden und ein bisschen Solis-Taktik dazumischen. Vitali ist langsamer als Wladimir, schlägt aber viel mehr. Vitalis Jabs würde kaum treffen, aber Haye weitestgehend problemlos auf Distanz halten. Die eingesprungenen Angriffe von Haye würde Vitali abzukontern versuchen - aufgrund der weiter nachlassenden Präzision würde nur ein geringer Prozentsatz dieser Konter treffen, aber Haye trotzdem den Offensiv-Zahn ziehen, da es nichts Verwertbares gäbe, wenn er bei Vitali mal durchkommen würde. Der eine Boxer bemüht, aber zu unpräzise, der andere Boxer elegant in der Defensive, aber zu vorsichtig im Angriff.

Am Ende hätten wir die gleiche Diskussion wie jetzt nach diesem Kampf nach einem glanzlosen Punktsieg für Vitali, dem der Punch fehlt, um mit einer Aktion aus den vergleichweise wenigen Chancen den Kampf zu beenden. Für beide Boxer gäbe es nur tonnenweise Häme.

Ein Glück, dass Haye schon abgelehnt hat.

 

[Morphic]

vermissen wird ihn wohl niemand, weil er ja im CW so in etwa unangefochten war.

und das CW ist nur für uns forumshansel interessant.
...jetzt mit huck etwas mehr in den focus geruckt.

haye kannte zumindest beim valuev-kampf kaum ein zuschauer, hatte ich das gefühl.

der war im HW einfach zu kurz aktiv, um nen eindruck zu hinterlassen.

jetzt ist er sogar auf der insel ein großmaul mit kleinzehweh.

entweder er geht ran an den speck oder eben nach zypern und macht resturlaub.

...& mit ran an den speck meine ich einfach mal 2-3 leute aus der 2. reihe boxen, die halt auch das HW retten wollen und brutale shirts drucken könnten.

Das wäre mal ein interessanter Kampf - David Haye gegen Marco Huck.

...und wohl auch der einzig vorstellbare Kampf wo ich Haye die Daumen drücken würde. Sind zwar beides unsympathen, aber HAye ist wenigstens nicht auf den Kopf gefallen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

@Roberts: Ja das ist zweifellos ein wahrscheinliches Szenario. Aber zwei Sachen machen den Kampf für mich interessant, die Du schon erwähnt hast. Erstens schlägt Vitali häufiger und langsamer als Wladi und bietet daher mehr Angriffsfläche. Zweitens bin ich mir nicht sicher ob Vitali noch rechtzeitig wegkommt wenn sich Haye auf ihn stürtzt. Wahrscheinlich wird er die Treffer wegnehmen können aber ordentliche Cutverletzungen sollte Haye Vitali zufügen können. Und für Haye sollte ein Kampf gegen Vitali konditionell auch anspruchsvoller sein.

Sehe es daher insgesamt auch als deutlich wahrscheinlicher an das Haye mit seiner Hasenfusstaktik Vitali über die Punkte schlagen könnte als Wladi. Aber auch Vitali kann in einem solchen Kampf eben gewinnen und etwas für seine Legacy tun, was er z.B. gegen Adamek nicht wirklich kann.

 

[Raging Bull]

@Roberts: Ja das ist zweifellos ein wahrscheinliches Szenario. Aber zwei Sachen machen den Kampf für mich interessant, die Du schon erwähnt hast. Erstens schlägt Vitali häufiger und langsamer als Wladi und bietet daher mehr Angriffsfläche. Zweitens bin ich mir nicht sicher ob Vitali noch rechtzeitig wegkommt wenn sich Haye auf ihn stürtzt. Wahrscheinlich wird er die Treffer wegnehmen können aber ordentliche Cutverletzungen sollte Haye Vitali zufügen können. Und für Haye sollte ein Kampf gegen Vitali konditionell auch anspruchsvoller sein.

Sehe es daher insgesamt auch als deutlich wahrscheinlicher an das Haye mit seiner Hasenfusstaktik Vitali über die Punkte schlagen könnte als Wladi. Aber auch Vitali kann in einem solchen Kampf eben gewinnen und etwas für seine Legacy tun, was er z.B. gegen Adamek nicht wirklich kann.

Wieviele Cuts hat Vitali eigentlich gehabt, dass man immer wieder von dessen ominöser Cutanfälligkeit spricht? Das kommt doch jetzt hoffentlich nicht nur von dem Lewis-Kampf...

Jetzt ist seit Samstag die Mär vom Glaskinn-Wladimir weitestgehend vom Tisch und schwupps kommt die nächste "Schwäche" (Hoffnungsträger?) der K-Brüder.

Und mal ehrlich....Vitali tut mit Haye was für seine Legacy? Is n Witz, oder? Ich war ja von Haye positiv angetan, aber sollte Vitali gewinnen, spricht in 5 Jahren kein Mensch mehr von Haye. Verliert Vitali is es bestimmt nicht gut für die Legacy. Also was es da bezüglich der Legacy für VK zu gewinnen gibt erschließt sich mir nicht.

 

[Dicke Lippe]

Wieviele Cuts hat Vitali eigentlich gehabt, dass man immer wieder von dessen ominöser Cutanfälligkeit spricht? Das kommt doch jetzt hoffentlich nicht nur von dem Lewis-Kampf...

Einem Vitali sieht man die treffer schon an.....er bekommt nur relativ wenig ab...
Das tut ja seiner Leistung keinen abbruch und wetret ihn in keinster weise irgendwie ab

Jetzt ist seit Samstag die Mär vom Glaskinn-Wladimir weitestgehend vom Tisch und schwupps kommt die nächste "Schwäche" (Hoffnungsträger?) der K-Brüder.

weitestgehend vom Tisch? Wieso? Weil er ein paar mal sauber und verhältnissmäßig "hart" getroffen wurden von Haye?
Der Stil der K´s basiert ja größtenteils darauf, nicht getroffen zu werden....das hat bestimmt seine Gründe.

Und mal ehrlich....Vitali tut mit Haye was für seine Legacy? Is n Witz, oder? Ich war ja von Haye positiv angetan, aber sollte Vitali gewinnen, spricht in 5 Jahren kein Mensch mehr von Haye.

Ich denke für Vitalis Legacy wäre ein Kampf gegen Haye nur "Schadensbegrenzung"......Is ja nicht so, als hätte er unmengen bessere Gegner geschlagen.

Ich glaub auch, das Vitali mal einfach in der lage ist mit dem Kopf durch die gegnerischen jabs " zu laufen" wenn es nötig ist. Wäre bestimmt ein etwas offeneres Duell wenn Vit tatsächlich gegen haye boxen sollte

 

[Dicke Lippe]

Ein Glück, dass Haye schon abgelehnt hat.

[/QUOTE]

hat er?
hab ich gar nicht mitbekommen. Schade.....

 

[KRAFT&HERZ]

Das wäre mal ein interessanter Kampf - David Haye gegen Marco Huck.

...und wohl auch der einzig vorstellbare Kampf wo ich Haye die Daumen drücken würde. Sind zwar beides unsympathen, aber HAye ist wenigstens nicht auf den Kopf gefallen.

downgraden und gegen huck wäre echt ne nummer - aber das kommt nicht!

wenn huck wahnwitzig genug ist und aufsteigen würde... das wäre was!

 

[KRAFT&HERZ]

Jo -ganz groß. Aber bisschen viel Gelaber, der Wladimir hört gar nicht mehr auf, zu quasseln

@Kraft&Herz: Resturlaub auf Zypern -ich stell' mir das so vor, dass der Haye in ner Liege am Hotelpool chillt und der Kellner, der ihm seinen Cocktail bringt, fragt verstohlen: "Entschuldigung, es geht mich ja eigentlich nichts an, aber ich habe gerade mit meinen Kollegen gewettet: Sind sie nicht dieser ehemalige Boxer mit dem bösen Zehweh, der damals gegen diesen Ukrainer...":laugh2:

haye dann zögerlich & verstört: nein ich hab mal fürs fernsehen gearbeitet, dann marketing für nen sportwarenhersteller...blabla, aber ich werde oft verwechselt.:laugh2:

 

[Raging Bull]

Einem Vitali sieht man die treffer schon an.....er bekommt nur relativ wenig ab...
Das tut ja seiner Leistung keinen abbruch und wetret ihn in keinster weise irgendwie ab

Darum gehts net. Bei Wlad hat man sich zu Anfang immer dran hochgezogen, dass ein härter schlagender Boxer nur einmal durchkommen muss und jetzt stützt man sich auf Cut-Abbrüche?

weitestgehend vom Tisch? Wieso? Weil er ein paar mal sauber und verhältnissmäßig "hart" getroffen wurden von Haye?
Der Stil der K´s basiert ja größtenteils darauf, nicht getroffen zu werden....das hat bestimmt seine Gründe.

Also man hält den Aal am Schwanze fester, als den Spötter mit Argumenten zu überzeugen.
BTW...peek a boo baut im Wesentlichen darauf auf, den Gegner zu frustrieren, da das bewegliche Ziel nicht getroffen wird.

Oder anders...welcher Boxstil basiert darauf getroffen zu werden? Und nur durch Treffer vermeiden gewinnt man noch keinen Kampf. Das haben Kingpin und Hayemaker eindrucksvoll bewiesen.

Ich denke für Vitalis Legacy wäre ein Kampf gegen Haye nur "Schadensbegrenzung"......Is ja nicht so, als hätte er unmengen bessere Gegner geschlagen.

Ich glaub auch, das Vitali mal einfach in der lage ist mit dem Kopf durch die gegnerischen jabs " zu laufen" wenn es nötig ist. Wäre bestimmt ein etwas offeneres Duell wenn Vit tatsächlich gegen haye boxen sollte

Der erste Satz ist kompletter Mist. Was heißt denn hier Schadensbegrenzung? Vitali ist mit 40 zusammen mit Wladimir die dominante Figur im HW, er hat 2 Kämpfe verloren beide durch Verletzung, beide in Führung liegend. Einen davon gegen einen anerkannten ATG und das mit kürzester Vorbereitung. Er kommt nach mehrjähriger Pause zurück und schlägt den aktuellen WM in seinem ersten Kampf nach der Pause. Er haut dem Ex-Olympiasieger und Haye-Bezwinger in der ersten Runde die Kniescheibe zu Bruch...

...und jetzt braucht dieser Mann Haye um "Schadensbegrenzung" zu betreiben? Einen Mann der im HW nur fast 40-jährige besiegen konnte? und im CW gegen einen 40-jährigen KO ging?

Was passiert den bei nem Punktsieg wie Wlad? Schadensbegrenzung missglückt? Reicht bei den K´s jetzt schon, dass man über die Runden kommt und n paar Treffer setzt um als Top-Mann zu gelten?

Sorry...ich sah den Kampf enger als die meisten, aber trotzdem rechtfertigt nichts was Haye bislang getan hat die Annahme, dass ein Sieg über ihn VKs Legacy in irgendeiner Weise beeinflussen könnte.

Wenn man mit diesem Maß misst, hat Mike Tyson ne hundsmiserable Legacy

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Wieviele Cuts hat Vitali eigentlich gehabt, dass man immer wieder von dessen ominöser Cutanfälligkeit spricht? Das kommt doch jetzt hoffentlich nicht nur von dem Lewis-Kampf...

Nein, vom Kampf gegen Kevin "the chosen one" Johnson.

Und mal ehrlich....Vitali tut mit Haye was für seine Legacy? Is n Witz, oder? Ich war ja von Haye positiv angetan, aber sollte Vitali gewinnen, spricht in 5 Jahren kein Mensch mehr von Haye. Verliert Vitali is es bestimmt nicht gut für die Legacy. Also was es da bezüglich der Legacy für VK zu gewinnen gibt erschließt sich mir nicht.

Ganz ehrlich, ich weiß gar nicht genau was Legacy ist, aber ich denke es ist auch was subjektives. Und jemand der sich halbwegs auskennt im Boxen wird doch einen Sieg des 40jährigen Vitali über Haye höher einschätzen als über Adamek, Povetkin, Chisora, Boytsov... (die ü1.95 Männers lass ich da mal raus). Egal ob Haye jetzt nun im Kampf zuvor gegen Wladi verloren hat. Nur für Fans, die die Boxgeschichte ausschließlich durch Boxrec kennen, ist ein Vitali Sieg über Haye nicht viel wert.

 

[Versts]

Haye vs. Vitali

Gegen Vitali sehe ich für Haye kein Land.

Die vergleichsweise (zu Wladimir) viel höhere Schlagfrequenz bei gleichzeitig wesentlich größerer Variabilität im Schlagrepertoire (zu Wladimir), der Konterboxer-Stil, bislang gezeigte Nehmerfähigkeiten, gute Reflexe und Meidbewegungen und als womöglich wichtigste Eigenschaft, die vergleichsweise recht kompromisslose, wenig taktisch »verbrämte« Aggressivität, lässt Haye in diesem Vergleich deutlich ins Hintertreffen geraten.

Haye würde, im Vergleich zum Wladimir Kampf, wesentlich mehr unter Druck gesetzt werden und dementsprechend wäre auch eine (t)ko Niederlage sehr wahrscheinlich.