O-Scoring Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter II

[Harman]

also ich schliesse mich da ganz Luan Krasniqi an. Mit dem Satz:" Waldimir unterbindet den Kampf perfekt" hat er den Punkt getroffen.

Mit anderen Worten, Waldi lässt nicht zu das sein Gegner überhaupt kämpfen kann.

Und das wars schon von mir, mehr brauche ich dazu nicht schreiben..

 

[aue013]

Runde 8 ...

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, und das neu bewertet:

2:52 sehe ich umgekehrt, Peters Arm ist zuerst unter Klits Achsel
2:38 Klit clincht
2:32 Peter stößt mit dem Kopf an Klits Bauch, Klit stützt sich auf
2:23 Peter hält zuerst, wieder mit linker Faust unter Klits Achsel
2:15 Peter wieder mit dem Kopf an Klits Bauch, Klit drückt Peter nach unten
2:07 Klit hält zuerst, lässt nach Intervention des RR locker, Peter hält länger, wird dafür vom RR zurechtgewiesen
1:51 Peter geht mit gesenktem Kopf in Klit, beide halten und hauen ein wenig
1:30 Peter steht wieder vorübergebeugt mit dem Kopf vor Klits Bauch, der dann Peter hält
1:32 nach einem linken Haken Klits steht Peter mit dem Kopf an Klits rechter Schulter, Klit hält ihn fest
1:17 beide gehen nach vorne, Klit springt leicht, Peter duckt sich, Kopf nach vorne, und sein Kopf findet sich unter Klits Arm wieder
1:04 Peter duckt sich nach Klits rechter Geraden mit Kopf nach vorne unter Klits linken Arm, dieser hält, Peter schlägt unter Gürtellinie und wird ermahnt
0:48 Klit schlägt mit rechts, Peter duckt sich unter Klit, so dass dieser leicht auf ihm liegt
0:33 nach einigen Treffern Klits geht Peter mit dem Kopf voran an Klit ran, diesr hält dann
0:25 Peter hält, schlägt dann auf Klits Hinterkopf, dieser schiebt ihn an die Seile
0:16 linker Haken Kits, der durch die Vorwärtsbewegung Peters auf dem Hinterkopf landet, beide halten, Peter schlägt nach dem Break-Kommando des RR an Klits Kinn
<:10 Peter stolpert nach vorne mit gesenktem Kopf in Klitschko rein, landet unter seinem Arm

Es geht mir nicht um die unbedingte Interpretation der einzelnen Aktionen, aber es zeigt doch deutlich, dass deine Wertung sehr subjektiv ist. Umgekehrt schreibst du z.B. überhaupt nichts über die Verletzungsgefahr, die von Peters Art aus geht, wie ein Stier mit gesenktem Kopf Richtung Klits Visage vorzupreschen. Auch das kann man als Foul werten.

Ich teile ja deine Ablehung dieser schmutzigen Tricks, es nervt mich auch und ich wünsche mir auch eine Bestrafung durch den RR. Aber es ist nun mal Bestandteil der Taktik, die wahrlich nicht Klitschko bzw. Stewart erfunden haben. butas Vergleich mit taktischen Fouls beim Fußball in den Angriff des Gegners hinein sind ein sehr gutes Beispiel. Es macht das schönste Spiel kaputt, hat aber außer dem folgenden Freistoß keine weiteren Konsequenzen (natürlich nur, sofern das Foul nicht hart war).

 

[KRAFT&HERZ]

Sorry, das aus Deinem Posting genommene Zitat diente mir nur als Aufhänger, es ging nicht um Dein Posting.

Ich bin ein Freund der differenzierten Betrachtungsweise, deshalb möchte ich so manche Aussage nicht unwidersprochen lassen. Man sieht in fast jedem Kampf von Wladimir was er kann und was er nicht beherrscht. In diesem Kampf hat Wladimir aus taktischen Gründen sein durchaus beeindruckendes Offensiv-Arsenal variabler eingesetzt, um Peter von vorne herein ein paar Zähne zu ziehen. Er hat dabei einige Schlagtechniken gebracht, die so mancher Kritiker in früheren Kämpfen von ihm gefordert hat. Offensiv war somit manches besser, als in früheren Kämpfen - Defensiv war fast alles wie immer. Es bleibt dabei: Wladimir kann den Infight nicht, er ist ein maximal unterdurchschnittlicher Konterboxer. Man kann die beiden Peter-Kämpfe von Wladimir und Vitali wunderbar miteinander vergleichen, da Peter in beiden Kämpfen fast eine identische Taktik gefahren hat. Der Kampf von Wladimir war im Vergleich zu dem von Vitali gerade auch deshalb in weiten Teilen so unansehnlich, weil er genau das nicht beherrscht, was Vitalis große Stärke ist. Gerät Wladimir in den Infight, dann kann er nicht mehr als den Kampf mit unterschiedlichen Strategien zu verhindern. Das ist in der Tat weitestgehend regelwidrig. Andererseits, was soll Wladimir denn machen, wenn er es anders nicht kann? Auf die Dirty Tactics verzichten und stattdessen regelkonform die Rübe hinhalten? Jeder Kritiker, der in Wladimirs Situation mit den immer gleichen Problemen zu kämpfen hat, wurde genauso verfahren und sich die von buta dargestellten Vorteile sichern, solange kein Ringrichter das nachhaltig unterbindet. Natürlich hat Wladimir kritik dafür verdient, gerade auch weil seine Kämpfe dadurch immer wieder zu einem fürchterlichen Gewürge wird, dass kein normaler Zuschauer sehen will. Darüber hinaus muss da auch der Gegner mitspielen und die Tatsache, dass vielen Gegnern wie Peter nichts gegen die Klammerei und das Drauflehnen einfällt, bedeutet bei aller Kritik an Wladimir deswegen noch immer nicht, dass es keine Mittel dagegen gibt. Wann ist ein Gegner mal auf die Idee gekommen, dem drauflehnenden Wladimir einen Aufwärtshaken reinzuzimmern? Peter hat genau eine Runde versucht (und das nicht einmal schlecht), Wladimir mit Beweglichkeit und verhältnismäßiger Schnelligkeit auf den Beinen das übliche Süppchen zu versalzen. Nach den ersten Treffern von Wladimir hat er sich stattdessen dafür entschieden mit dem Kopf zuerst Wladimirs Bauchnabel zu rammen. Ich stelle daher fest, das Wladimir auch gerade deshalb immer wieder seine Marschroute durchsetzen kann, weil seinen Gegnern immer wieder nur die gleichen in so vielen Kämpfen als wirkungslos erwiesenen Taktiken einfällt. Kein präzises Reinkontern in Wladimirs Aktionen, kein explodieren am Mann, keine Beweglichkeit im Oberkörper, keine Sidesteps. Das alles kann man nicht nur auf die schmutzigen Aktionen von Wladimir schieben, sondern es ist vielmehr ein Ausdruck boxerischer Unfähigkeit und taktischer Dummheit.

Wladimir ist kein kompletter Boxer und das Überspielen der sattsam bekannten Schwächen ist ein entscheidendes Element für die Langweile und die Unansehnlichkeit seiner Kämpfe. Das zweite Element ist aber eben auch die reihenweise Unfähigkeit der Gegner, die durchaus vorhandenen technischen und taktischen Möglichkeiten gegen Wladimir zu nutzen. Letzteres fällt mir bei der Kritik an dem Kampf und an Wladimirs Defensivtaktik zu sehr unter den Tisch.

unterschreibe ich lieber als die steuererklärung.

diemal sogar etwas offensiver formuliert (reingezimmert... )

 

[Jones]

Ich teile ja deine Ablehung dieser schmutzigen Tricks, es nervt mich auch und ich wünsche mir auch eine Bestrafung durch den RR. Aber es ist nun mal Bestandteil der Taktik, die wahrlich nicht Klitschko bzw. Stewart erfunden haben. butas Vergleich mit taktischen Fouls beim Fußball in den Angriff des Gegners hinein sind ein sehr gutes Beispiel. Es macht das schönste Spiel kaputt, hat aber außer dem folgenden Freistoß keine weiteren Konsequenzen (natürlich nur, sofern das Foul nicht hart war).

So geht es mir auch, selbstverständlich nervt mich das geklammere, weil es den Kampf unattraktiv macht. Nur war es imo nicht extremer als in anderen Kämpfen und es war kein einseitiges klammern, somit kann man Wlad nicht einseitig bestrafen.
Auf eine allgemeine Regeländerung hoffen wir wohl umsonst. Also frag ich nochmal nach Beispiele in denen ein RR das klammern so extrem bestraft hat wie es hier von einigen gefordert wird.
Auch wenn ein Unrecht das andere nicht legitimiert, müssen vorangegangene Kämpfe doch als Maßstab für eure Forderungen dienen. Nochmal ich behaupte nicht klammern wäre erlaubt doch wird es imo in der Form wie es Wlad betreibt nicht bestraft bzw. max. in seltenen Fällen mit einem Punktabzug. Wir hatten bereits Lewis-Tyson, wobei das klammern mit Schlagen war bzw. runter drücken bis unter die Gürtellinie und schlagen evtl. sogar nachdem Trennungskommando. Das Wlad nicht solch ein vergehen begangen hat da sollten wir uns alle einig sein.

 

[Totto]

aus diesem Abschnitt kann ich nur herauslesen, dass du Peter noch nie boxen gesehen hast. Du solltest nicht nur Rtl bzw. Klitschko Kämpfe gucken.
Peter wirkte auch gegen Maskaev so tapsig und unkontrolliert, und da wurde er nicht getroffen. Und gegen Chambers war er auch auf den Beinen so schnell wie eine Schildkröte.

Und in den Mann mit einem wilden Schwinger reinspringen, hat auch nicht mit Klitschkos Treffern zu tun, sondern eher was mit Ringintelligenz. So wird man von einem Wladi noch mehr getroffen, erst Recht, wenn man langsamer und kleiner ist...

Ich kann aus Deinem Posting nur herauslesen, dass sich DEINE kognitiven Fähigkeiten mit "LESEN" weitgehend erschöpfen.

Peter war noch nie besonders leichtfüssig. Würde von einem so massigen Puncher auch niemand erwarten. Für SEINE Verhältnisse war Peter aber sowohl sehr beweglich als auch relativ schnell auf den Beinen. Zumindest am Anfang. Leider musste er schnell den harten Treffern und dem hohen Tempo Tribut zollen. Aber um soetwas zu sehen, bis Du nicht mehr in der Lage ?

PS
Peter ist bei seinen Schwingern übrigens nicht abgekontert worden, weil WK es nicht so mit dem Kontern hat.

 

[buta]

Ich kann aus Deinem Posting nur herauslesen, dass sich DEINE kognitiven Fähigkeiten mit "LESEN" weitgehend erschöpfen.

Peter war noch nie besonders leichtfüssig. Würde von einem so massigen Puncher auch niemand erwarten. Für SEINE Verhältnisse war Peter aber sowohl sehr beweglich als auch relativ schnell auf den Beinen. Zumindest am Anfang. Leider musste er schnell den harten Treffern und dem hohen Tempo Tribut zollen. Aber um soetwas zu sehen, bis Du nicht mehr in der Lage ?

Ein Boxer mit der Stamina Peters sollte kein bobbing & weaving betreiben; dann ist er wie Peter nach drei Runden platt wie ein Flunder. Du schreibst es ja selber. Für diese Späße bringt Peter auch die Beinarbeit nicht mit. Und da er ein mieser Infighter ist, sehe ich erst recht nicht, wie er den Bewegungsmoment mit kurzen Schlägen hätte korrekt abpassen können. Das war definitiv der falsche Gameplan für den Mann; gut gemeint, aber ähnlich wie bei Chagaev im Rohr krepiert.

 

[Tim B.]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, und das neu bewertet:

Schön.

Es geht mir nicht um die unbedingte Interpretation der einzelnen Aktionen, aber es zeigt doch deutlich, dass deine Wertung sehr subjektiv ist.

Natürlich.

Umgekehrt schreibst du z.B. überhaupt nichts über die Verletzungsgefahr, die von Peters Art aus geht, wie ein Stier mit gesenktem Kopf Richtung Klits Visage vorzupreschen.

Mal ehrlich, wenn Peter crouched, wie will er da jemals Klitschkos Kopf treffen? Das Problem ist, das Klitschko eigentlich JEDESMAL auf Peter zugeht, wenn der abduckt. Das ist volle taktische Absicht. Der kann nirgends anders hochkommen, als unter Wladimirs Achsel.

Natürlich duckt Peter nach vorn ab, alles andere ist beim Menschen anatomisch unmöglich. Wenn Klitschko die Linke ausgestreckt hält, kann Peter auch NICHTS anderes machen. Ich bin selbst nur 1.73m und kenne dieses Problem im Ring zur Genüge.

Frazier hat nur so gekämpft, keiner seiner Gegner hat das mit dem Auflehnen und Klammern wie Klitsche betrieben. Peter hat das auch gegen Vitali nicht machen müssen, weil der ihm eben nicht ständig die Pfote ins Gesicht gehalten hat. Und siehe da, im ganzen Kampf kaum Clinches.

Klitsche boxt einen Stil, der darauf abziehlt, dem Gegner jede Option zu nehmen, außer in Jabreichtweite zu verharren. Und das ist nicht der Geist des Boxsportes. Wenn ich nicht selber Boxfan wäre, würde ich allen "Klitschko boxt halt effizient"-Leuten wünschen, daß nur noch Klitschkos, Wards und Hopkinses den Sport dominieren. Man braucht für diesen Stil nämlich nicht mal körperliche Überlegenheit, ganz im Gegenteil.
Ich hoffe auf ein Super-6 Finale Abraham-Ward. Wie dann alle schimpfen werden, wenn Ward die zwei Überfallversuche Abrahams pro Runde einfach wegklammert. Aber dann nölen se wieder, weil Ward ist halt nicht Klitschko und manche sind einfach gleicher als andere.

 

[Tim B.]

Ich bin ein Freund der differenzierten Betrachtungsweise

Guter Post von dir. Du hast mit allem Recht.

Andererseits, was soll Wladimir denn machen, wenn er es anders nicht kann?

Es ist ja allgemein weniger eine Kritik an der Person Wladimir Klitschko, der natürlich alles zu seinem Vorteil nutzt, wenn man ihn lässt, sondern an dem Boxphänomen, bzw. den Umständen, die ihn walten lassen. Er muss für das Halten konsequent ermahnt und bestraft werden, dann kann er entweder seine Rübe hinhalten oder mit dem Boxen aufhören.
Wenn Hopkins seinen Stiefel runterstinkt lasse ich auch als Erklärung nicht gelten: er ist alt, was soll er machen? Aufhören, das soll er machen.

Wie gesagt, ich möchte auch nicht Sam Peter als WM sehen. Viele Clinches kamen am Samstag auch dadurch zustande, daß der ständig den gleichen verkorksten linken Haken zum Körper schlagen wollte, dabei aber Klitschko verfehlte und ihn somit umarmte.

Ich kritisiere auch JEDESMAL auf's Neue Floyds reifen Stil, der großzügig in die Trickkiste greift. Bei dem regt's mich sogar noch mehr auf, weil der definitiv anders könnte, wenn er wollte.

Aber während bei Floyd und den anderen Dirty Boxern meist Konsenz herrscht, wird Wladimir hier großflächig verteidigt. Gegner sind selbst schuld, sind eh schlecht (warum dann die Dirty Tricks?), Klitsche kann halt nicht anders, er ist eben effizient, blah blah blah...

 

[Easy]

Man, kriegt euch mal wieder ein, nach jedem K Kampf die gleichen Diskussionen hier.

Für mich steht eins fest. Die Gegner die mit WK in den Ring steigen, wissen sehr wohl wie er boxt, wo seine Schwächen liegen und wie er diese Schwächen verhindert. Mehr gibt es da eigentlich nicht zu sagen. Was die Ringrichter machen ist deren Sache und liegt in deren ermessen.

Wenn der Gegner sich nicht darauf einstellen kann, bzw. nicht die Mittel (Schnelligkeit, Beweglichkeit, Ringintelligenz) mitbringt, sich diesen Sachen zu entziehen, ist das nicht WK´s Problem.

Im Gegensatz zu anderen Kämpfen hat WK sogar weniger geklammert, offensiver geboxt, ab der 1. runde die Rechte gebracht und sogar mal nen Haken geschlagen. Für mich eine deutliche Steigerung.

Versteh immer nicht, warum man sich so einen Kampf bzw. für manche "Krampf" dann antut, nur um sich danach aufzuregen :confused:

 

[aue013]

Mal ehrlich, wenn Peter crouched, wie will er da jemals Klitschkos Kopf treffen? Das Problem ist, das Klitschko eigentlich JEDESMAL auf Peter zugeht, wenn der abduckt. Das ist volle taktische Absicht. Der kann nirgends anders hochkommen, als unter Wladimirs Achsel.

Du umschreibst einen wichtigen Punkt: Klitschko geht im Schlag nach vorne, um die Distanz zu überbrücken und seinem Schlag mehr Wirkung zu geben. Peter geht zuerst nach vorne und versucht dann, zu schlagen. Dabei steht er direkt am Mann und wird sofort "liebevoll" umarmt. Er muss Faust voran in den Mann, dann geht's besser.

Frazier hat nur so gekämpft, keiner seiner Gegner hat das mit dem Auflehnen und Klammern wie Klitsche betrieben. Peter hat das auch gegen Vitali nicht machen müssen, weil der ihm eben nicht ständig die Pfote ins Gesicht gehalten hat. Und siehe da, im ganzen Kampf kaum Clinches.

Ja, ja, früher war halt alles besser. Ich erinnere mich aber an viele Umarmungen und Geschiebe, weil die schweren Jungs einfach müde waren und Pausen brauchten. Schöner war das aber auch nicht. Und klar, Vitali boxt halt einen ganz anderen Stil. Wladimir kann halt nix im Rückwärtsgang, außer Angst zu haben, einen Treffer zu kassieren.

Klitsche boxt einen Stil, der darauf abziehlt, dem Gegner jede Option zu nehmen, außer in Jabreichtweite zu verharren. Und das ist nicht der Geist des Boxsportes.

Auch das ist wieder sehr interpretierbar. Ich mag Distanzboxen sehr. Der "Infight" ist doch meistens nichts anderes als Clinchen gepaart mit Schieben, Schubsen und Hauen. Auch die dritte Faust findet im so genannten Infight oft Anwendung. Distanzboxen ist Bewegung, Dynamik, Schnelligkeit und Präzision. Ohne Clinchen wäre Wladimir selbst in seiner Eindimensionalität viel attraktiver.

 

[foreman87]

Dieses Geklammere muss einfach unterbunden werden egal von wem es kommmt. Ich verstehe echt nicht warum man da nicht eingreift. Das zerstört doch jede Attraktivität des Boxens.

2 mal Geklammer => Verwarnung
4 mal Geklammert => Punktabzug
6 mal geklammer => Disqualifikation

 

[theIrish]

2:32 Peter stößt mit dem Kopf an Klits Bauch, Klit stützt sich auf

Und was ist daran Illegal?

Frazier hat mit seinem Kopf an Alis brust gestanden, Hopkins hat mit seinem Kopf an Winky Wrights brust gestanden Ricky Hatton, John Ruiz und Evander Holyfield haben so gut wie in allen ihren fights mit ihrem kopf an der brust ihrer Gegner gestanden... das ist kein illegales maneuver runter drücken schon.

 

[Jones]

Guter Post von dir. Du hast mit allem Recht.



Es ist ja allgemein weniger eine Kritik an der Person Wladimir Klitschko, der natürlich alles zu seinem Vorteil nutzt, wenn man ihn lässt, sondern an dem Boxphänomen, bzw. den Umständen, die ihn walten lassen. Er muss für das Halten konsequent ermahnt und bestraft werden, dann kann er entweder seine Rübe hinhalten oder mit dem Boxen aufhören.
Wenn Hopkins seinen Stiefel runterstinkt lasse ich auch als Erklärung nicht gelten: er ist alt, was soll er machen? Aufhören, das soll er machen.

Wie gesagt, ich möchte auch nicht Sam Peter als WM sehen. Viele Clinches kamen am Samstag auch dadurch zustande, daß der ständig den gleichen verkorksten linken Haken zum Körper schlagen wollte, dabei aber Klitschko verfehlte und ihn somit umarmte.

Ich kritisiere auch JEDESMAL auf's Neue Floyds reifen Stil, der großzügig in die Trickkiste greift. Bei dem regt's mich sogar noch mehr auf, weil der definitiv anders könnte, wenn er wollte.

Aber während bei Floyd und den anderen Dirty Boxern meist Konsenz herrscht, wird Wladimir hier großflächig verteidigt. Gegner sind selbst schuld, sind eh schlecht (warum dann die Dirty Tricks?), Klitsche kann halt nicht anders, er ist eben effizient, blah blah blah...

Ok nun hört sich die Kritik doch schon ein wenig anders an. Wlad ist geanu so zuz kritisieren und zu loben wie Hopkins, Floyd, Ward und alle anderen die unsauber boxen. Du siehst einen Konsenz im Forum bei der Kritik an den genannten und bei Wlad zu viel Lob. Das kann ich nicht nachvollziehen im Gegenteil, es ist doch eher so das Ward, Hopkins und Co. noch ziemlich abgefeiert werden. Aussserdem musst du berücksichtigen das bei Klitschko kämpfen die typischen Klitschko Fans den Weg ins Boxforum finden die bei einer Analyse zu Ward, Hopkins oder May garnicht mitschreiben. Wie dem auch sei in dem Punkt sind wir unterschiedlicher Meinung, was aber nicht der entscheidende Punkt ist.

In diesem Posting kann ich herauslesen das du für ein härteres durchgreifen der RR bist und das bin ich auch. Egal wer im Ring steht, ob HW oder FW, ob Champ oder Anfänger, ob Europäer, Amerikaner, Asiat...
Nur unter dem bekannten Maßstäben der strenge die im Boxen existieren war es für mich kein extremes klammern, was zu einer Disqualifikation hätte führen können. Ich hab den Kampf erst einmal gesehen und wolte ihn auch nicht nochmal schauen, aber für mich hat Wlad am Anfang mehr geklammert und dann war es ausgeglichen und als Peter richtig platt war hat er natürlich mehr geklammert.
Der Kampf war unsauber, aber das war zu erwarten und hab ich auch schon schlimmer gesehen und deshalb verstehe ich die Aufregung nicht. Nochmal zu Ward und Hopkins ein grobes vergehen wird heftiger bestraft als viele kleine, also ein Kopfstoß bringt häufig direkt einen Punktabzug, während beim klammern nach dem 10 mal vielleicht eine Ermahnung folgt und das war schon so bevor Klitschko geboxt hat.

 

[speedclem]

Dieses Geklammere muss einfach unterbunden werden egal von wem es kommmt. Ich verstehe echt nicht warum man da nicht eingreift. Das zerstört doch jede Attraktivität des Boxens.

2 mal Geklammer => Verwarnung
4 mal Geklammert => Punktabzug
6 mal geklammer => Disqualifikation

dann wäre jeder kampf schnell zu ende.
klammern gehört nun mal zum boxsport.
oft klammern BEIDE boxer in der endphase eines kampfes, weil sie einfach jede sekunde zur ruhepause nutzen. wennbeide klammern, was will denn der ref dann machen? ein guter vref trennt beide boxer schnell und energisch
k.s klammerei ist schon zugegbener maßen des guten zu viel. wenn ein boixer versucht zu halten und sich auf den genger zu lehnen, weil er angeschlagen ist, kann ich das verstehen

 

[aue013]

Und was ist daran Illegal?

Frazier hat mit seinem Kopf an Alis brust gestanden, Hopkins hat mit seinem Kopf an Winky Wrights brust gestanden Ricky Hatton, John Ruiz und Evander Holyfield haben so gut wie in allen ihren fights mit ihrem kopf an der brust ihrer Gegner gestanden... das ist kein illegales maneuver runter drücken schon.

Zunächst ging es um eine andere Interpretation der Aktion als von Tim B. vorgenommen. Illegal ist daran natürlich nichts, sofern sich Peter nicht aufrichtet und einen Kopfstoß riskiert. Aber ich schrieb ja gerade, dass Peter besser mit der Faust vorneweg in den Mann soll, nicht mit dem Kopf voraus. Dann kann Klit auch nicht so leicht clinchen, runterdrücken oder drauflegen. Und Peter war manchmal schon sehr tief, ich hatte da den Eindruck, er suche seine Kontaktlinsen auf dem Ringboden zu Kitsches Füßen.

 

[Jones]

dann wäre jeder kampf schnell zu ende.
klammern gehört nun mal zum boxsport.
oft klammern BEIDE boxer in der endphase eines kampfes, weil sie einfach jede sekunde zur ruhepause nutzen. wennbeide klammern, was will denn der ref dann machen? ein guter vref trennt beide boxer schnell und energisch
k.s klammerei ist schon zugegbener maßen des guten zu viel. wenn ein boixer versucht zu halten und sich auf den genger zu lehnen, weil er angeschlagen ist, kann ich das verstehen

Bei eindeutigen Klammeraktionen könnte durchaus schneller ein Punkt abgezogen werden, ansonsten hast du natürlich recht es ist schwer zu entscheiden von wem die Aktion ausgeht und es gehört zum Boxen im gewissen Maße dazu.

 

[Tim B.]

Du umschreibst einen wichtigen Punkt: Klitschko geht im Schlag nach vorne, um die Distanz zu überbrücken und seinem Schlag mehr Wirkung zu geben.

Das ist zwar richtig, aber das meinte ich nicht. Wenn man sich das anschaut, dann geht Klitschko ständig OHNE Schlag nach vorne, wenn Peter abduckt.

Ja, ja, früher war halt alles besser. Ich erinnere mich aber an viele Umarmungen und Geschiebe, weil die schweren Jungs einfach müde waren und Pausen brauchten.

Natürlich. Das ist aber der Unterschied zwischen absichtlich und unabsichtlich. Wenn die Leute müde sind, klammern sie halt. Dann gähne ich und schalte ab. Wenn aber beide frisch sind und einer nur klammert um dem anderen den Rhythmus zu nehmen, dann kocht's in mir.

Schöner war das aber auch nicht.

Hm, ist natürlich wieder rein subjektiv, aber in Ali-Fazier III klammern sie genauso oft wie am Samstag und trotzdem kommt mehr bei rum.

Auch das ist wieder sehr interpretierbar. Ich mag Distanzboxen sehr. Der "Infight" ist doch meistens nichts anderes als Clinchen gepaart mit Schieben, Schubsen und Hauen.

Da kuckst du aber einfach die falschen Kämpfe. Infight ist die Actionzone. Hässlich wird es nur, wenn einer (oder beide) der Kämpfer ihn nicht will/kann und ihn mit klammern unterbindet. Und damit schließt sich der Kreis

Ok nun hört sich die Kritik doch schon ein wenig anders an. Wlad ist geanu so zuz kritisieren und zu loben wie Hopkins, Floyd, Ward und alle anderen die unsauber boxen.

Natürlich. Nur haben die am Samstag nicht geboxt. Aber es liegt an der Diskussionskultur hier, daß man sie wohl trotzdem jedesmal anführen sollte, weil Klitschko-Kritik im Klitschko-Topic sonst als einseitig gilt.

 

[Harman]

dann wäre jeder kampf schnell zu ende.
klammern gehört nun mal zum boxsport.
oft klammern BEIDE boxer in der endphase eines kampfes, weil sie einfach jede sekunde zur ruhepause nutzen. wennbeide klammern, was will denn der ref dann machen? ein guter vref trennt beide boxer schnell und energisch
k.s klammerei ist schon zugegbener maßen des guten zu viel. wenn ein boixer versucht zu halten und sich auf den genger zu lehnen, weil er angeschlagen ist, kann ich das verstehen

das sehe ich auch so und ist völlig normal, das schlimme bei Wk ist aber dass mittlerweile sein kompletter Stil darauf aufgebaut ist und er somit dem Gegner nicht die Chance lässt zu boxen.

 

[Jones]

Natürlich. Nur haben die am Samstag nicht geboxt. Aber es liegt an der Diskussionskultur hier, daß man sie wohl trotzdem jedesmal anführen sollte, weil Klitschko-Kritik im Klitschko-Topic sonst als einseitig gilt.

Nun übertreib mal nicht, die anderen sind auf ander Art und Weise unsauber und unterschiedliche vergehen werden unterschiedlich bestraft. Mir kommt die Kritik überzogen vor da ich noch nie gesehen habe das ein Boxer für normales klammern wie es Wlad betrieben hat eine DQ erhält, während man für Tiefschläge oder Kopfstöße schon eher eine DQ erhält und so wird über diese Dinge auch mehr diskutiert.

 

[masula]

Es war nicht nur Wladimirs Schuld das der Kampf teilweise durch Clinchen ersticjt wurde.
Peter hat auch gerangelt was das Zeug hielt.
Trotzdem hat es micha auch genervt und habe mich schon fast geärgert warum ich mir den Kampf überhaupt noch anschaue.

Dann kam aber endlich der alte Wladmir in der 10. Runde zum Vorschein. :thumb:
Wie lange ist es her das er so zugelangt hat?
Ich würde sagen seit 2004 nachdem er gegen Brewster verloren hat, ist er nicht mehr so in den Mann gegangen.
Das hat mich wieder ein wenig Milder gestimmt.

Ich hoffe jetzt auf Tua, Valuev oder Solis.