O-Scoring Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter II

[Roberts]

Weil Wladimir Peter einen Schritt entgegen ging und sich sofort auf Peter drauf lehnte Mehr als Klammern blieb Peter dann nicht übrig..

Nein, dass ist aus den Gründen nicht richtig, die Du selber dann treffend analysierst:

[...]Peter [ist] zu langsam und unbeweglich und schwerfällig im Oberkörper für diese Taktik. [...]Hier zeigte sich auch deutlich die fehlende Ringintelligenz von Peter. Obwohl schnell klar war, dass seine Taktik nicht aufging, blieb er dabei, weil er nicht in der Lage war, seine Taktik anzupassen.

Wenn Peter die nötige Ringintelligenz und sowohl die Beweglichkeit und die Schnelligkeit gehabt hätte, dann hätte er sich vom drauflegenden Wladimir lösen können. Er wäre wohlmöglich auch auf die Idee gekommen, dass Arbeiten zum Körper und unter den Schlägen von Wladimir wegtauchen nicht in der Form "Kopf voran" funktionieren kann. Peter ist gegen Wladimir ähnlich wie schon gegen Vitali gegen die gegnerische Taktik nichts eingefallen. Eine andere Taktik gegen das Drauflegen als zu klammern hätte es sehr wohl gegeben.

 

[Di Michele]

Ja wärst du doch nur ein wenig älter, dann hättest du erleben dürfen, wie John Ruiz einen Gürtel hatte

 

[Tony Jaa]

Weil Wladimir Peter einen Schritt entgegen ging und sich sofort auf Peter drauf lehnte Mehr als Klammern blieb Peter dann nicht übrig. Zudem ist Peter auch der völlig falsche Mann - weil zu langsam und unbeweglich und schwerfällig im Oberkörper - für diese Taktik. Es war offensichtlich, dass es der Plan war, unter Wladmirs langen Händen abzutauchen und dann den eigenen Schlag anzubringen. Das hat aber nur in Runde 1 ansatzweise geklappt. Danach ist Wladimir - sobald er sah, dass Peter zur seiner schwerfälligen Zeitlupen Tyson Imitation ansetzte - ihm einfach etwas entgegen gekommen und plötzlich war Peter direkt am Mann und hatte Wladimir auf sich, wo er doch eigentlich zum Schlag ansetzen wollte. Daher ja auch die teilweise verzweifelten Versuche zum Hinterkopf oder die Tiefschläge am Mann.

Hier zeigte sich auch deutlich die fehlende Ringintelligenz von Peter. Obwohl schnell klar war, dass seine Taktik nicht aufging, blieb er dabei, weil er nicht in der Lage war, seine Taktik anzupassen. Am Ende als er zunehmend erschöpft war, machte er es sicher auch, weil er so schlimmerer Prügel entgehen konnte und Klitschko das Spielchen mitspielte. Es wäre aber sinnvoller gewesen, mit geschlossener Deckung den Kampf zu Wladimir zu tragen, ihn in den Rückwärtsgang zu zwingen und auf das abducken zu verzichten. Verloren hätte er so wahrscheinlich auch, aber seine Chancen doch mal mit einer Hand durchzukommen, wären deutlich größer gewesen.

@Knight

Es gab quasi keinen Infight. Nach seinen schwerfälligen Pendelbewegungen war Peter bereits zu nah am Mann, weil Wladimir ihm entgegen ging und sich auf ihn drauf lehnte. Mehr als die verzweifelten Körperschläge blieben Peter nicht. Zudem ist Peter kein Wühler. Er hat doch recht lange Arme, die wenig für den Infight geeignet sind. Seine meisten KOs erzielte er daher auch mit langen Schwingern oder leitete sie zumindest damit ein.

Und das ist dann wessen Schuld? Dass Peter nicht die Waffen hat um den heutigen Klitschko zu schlagen, war mir sowieso klar. Wladimir hat seine harten Schläge öfters ausgepackt, und seine Fäuste fliegen lassen. Das ist der Vorwurf den man ihn bisher machen konnte. Dass er eine gewinnbringende Taktik 100% über Board wirf, kann doch keiner verlangen. Mir ging es darum dass nun wieder haufenweise von exzessiven Klammern etc gesprochen wird, wobei Wladimir dies nicht überdurchschnittlich oft getan hat.

 

[Smoover]

Ein ätzend langweiliger Kampf. Wenigstens ein einigermaßen ansehnlicher KO, aber mit Sicherheit keine Werbung für den Box-Sport. Der Ringrichter hätte einfach mal ein paar Punkte abziehen müssen, auf beiden Seiten. Auch ein paar unsaubere Aktionen von Klitschko dabei. Dieses Geklammere war lächerlich, wenn ich da als Referee nichts dran ändern kann, mach ich irgendwas falsch. Typisch langweiliger Klitschko-Kampf, dass die mit so einem Gewürge immer noch große Hallen füllen

Es gibt im HW momentan einfach keinen, der die Klitschkos schlagen könnte. Womit haben wir sowas verdient?

 

[BananaJoe]

Es gibt im HW momentan einfach keinen, der die Klitschkos schlagen könnte. Womit haben wir sowas verdient?

Hört sich fast nach dem nächsten Klitschko-Gegner an. Die Fragen sich bestimmt das Gleiche?:laugh2:

 

[colderthanice]

Wiedermal ein Kampf wo zu 97 % geklammert, runtergedrückt oder draufgelehnt wurde
Diese Fights sind einfach nicht mehr erträglich
Und sowas bezeichnet man als einen Weltmeisterschaftkampf, traurig

Und wo war jetzt das Risiko das man gehen wollte aus Klitschkosicht ?
Er hat wiedermal den Gegner erst abgeschossen, also er Ihn 9 Runden vorher müdegedrückt hat

 

[Buster D]

Nein, dass ist aus den Gründen nicht richtig, die Du selber dann treffend analysierst:

Das ist nun wirklich Haarspalterei. Natürlich meinte ich, dass Peter in dieser Situation nichts mehr anderes übrig blieb. Das es in der Theorie immer Möglichkeiten gibt ist klar ( ein Holy z. B. hätte seine dritte Faust eingesetzt und damit Klitschko das drauflehnen vermiest ). Nur gab es die eben nicht für den langarmigen und limitierten Peter. Deshalb schrieb ich ja, dass er für diese Taktik völlig ungeeignet war und Klitschko damit sogar das drauflehnen erleichterte.

Wie gesagt, er wäre besser beraten gewesen, mit geschlossener Deckung den Kampf zu Klitschko zu tragen und diesen in den Rückwärtsgang zu zwingen. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass Peter jemals diesen "Tyson Stil" in dieser Art probiert hat und so auch nur einen seiner KOs gelandet hat. Er ist dafür auch einfach zu schwerfällig und langsam. Er hätte es besser wie im ersten Kampf probieren sollen, aber hinterher ist man natürlich immer klüger.

 

[BananaJoe]

Wiedermal ein Kampf wo zu 97 % geklammert, runtergedrückt oder draufgelehnt wurde
Diese Fights sind einfach nicht mehr erträglich
Und sowas bezeichnet man als einen Weltmeisterschaftkampf

Und wo war jetzt das Risiko das man gehen wollte aus Klitschkosicht ?
Er hat wiedermal den Gegner erst abgeschossen, also er Ihn 9 Runden vorher müdegedrückt hat

Wenn Peter nichts Anderes einfällt, als in den Mann zu rennen, nimmt Klitschko dankend an. Wozu sollte Klitschko Risiko gehen, er hat dies nicht nötig. Der Herausforderer muss Risiko gehen. Mit Wegrennen und Klammern erreichen diese bestimmt nicht Ihr Ziel.

Außerdem kann natürlich kein interessanter Kampf entstehen, wenn die Gegner 1-2 Klassen unter Klitschko Niveau boxen. Dies können die Brüder nicht ändern, weil das Potential Mau ist.

Peter zolle ich zumindest Respekt, dass er sich nach der blamablen Vorstellung und Vorführung nocheinmal Wladimir gestellt hat. Talentierte Leute wie Povetkin und Haye pinkeln sich stattdessen in Ihren Schlüpfer und boxen Laufkundschaft.

 

[MrFischer]

Das ist nun wirklich Haarspalterei. Natürlich meinte ich, dass Peter in dieser Situation nichts mehr anderes übrig blieb. Das es in der Theorie immer Möglichkeiten gibt ist klar ( ein Holy z. B. hätte seine dritte Faust eingesetzt und damit Klitschko das drauflehnen vermiest ). Nur gab es die eben nicht für den langarmigen und limitierten Peter. Deshalb schrieb ich ja, dass er für diese Taktik völlig ungeeignet war und Klitschko damit sogar das drauflehnen erleichterte.

Wie gesagt, er wäre besser beraten gewesen, mit geschlossener Deckung den Kampf zu Klitschko zu tragen und diesen in den Rückwärtsgang zu zwingen. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass Peter jemals diesen "Tyson Stil" in dieser Art probiert hat und so auch nur einen seiner KOs gelandet hat. Er ist dafür auch einfach zu schwerfällig und langsam. Er hätte es besser wie im ersten Kampf probieren sollen, aber hinterher ist man natürlich immer klüger.

ich kann mich auch nicht erinnern, dass Tyson mit wilden, unkontrollierten Schwingern in den Mann reingesprungen ist, und dabei auch noch auf Off Balance war. Keine Frage, Wladi war heute stark, aber Peter hat Ansatzweise nicht die Klasse eines Profiboxer, er hat nur gekämpft und Willen gezeigt, .......Versucht seinen Gegner zu treffen, in dem er mit wilden Schwingern in den Mann reinspringt....auch noch gegen einen Mann, der deutlich schneller, beweglicher ist und eine größere Reichweite hat :mensch::mensch::mensch::mensch:

 

[colderthanice]

Wenn Peter nichts Anderes einfällt, als in den Mann zu rennen, nimmt Klitschko dankend an. Wozu sollte Klitschko Risiko gehen, er hat dies nicht nötig. Der Herausforderer muss Risiko gehen. Mit Wegrennen und Klammern erreichen diese bestimmt nicht Ihr Ziel.

Weil er Risiko angekündigt hat,einen spannenden ansehnlichen Fight und einen frühen Knockout

 

[Buster D]

Versucht seinen Gegner zu treffen, in dem er mit wilden Schwingern in den Mann reinspringt....auch noch gegen einen Mann, der deutlich schneller, beweglicher ist und eine größere Reichweite hat :mensch::mensch::mensch::mensch:

Ich kapiere auch nicht, was Peters Trainer geritten hat, ihm diesen Stil aufzuzwingen. Als Sparringspartner um Wladimir zu imitieren hatten die wohl Tye Fields oder gleich einen umgeschulten Collegebasketballer, denn nur gegen solche Gegner kann man eigentlich den Eindrück gewinnen, dass Peter diese Taktik halbwegs erfolgreich umsetzen kann.

Wenn man gegen einen wie Wladimir boxen muss, der deinem Boxer in fast allen Belangen überlegen ist, sollte man versuchen, ihn möglichst einfach boxen zu lassen und auf die Stärken des eigenen Boxers zu setzen. Im Fall von Peter sind das seine körperliche Robustheit, seine Reichweite und seine Schlagkraft. Explosivität und Beweglichkeit im Oberkörper gehören sicher nicht dazu. Für Peter bietet sich eine Doppeldeckung geradezu an, da er Arme wie Beine hat, die genug Schutz bieten und wohl auch genug Kraft. Zudem hätte er so Wladimir vielleicht zu Körperschlägen bewegen können, was Chancen für Peter eröffnet hätte, mal oben durchzukommen. Wie auch immer, auf jeden Fall war das wieder mal ein enttäuschender - weil langweiliger - Boxabend.

 

[Roberts]

Das ist nun wirklich Haarspalterei.

Mir ging es darum, dass Du nicht sagen kannst: Schuld an der exzessiven Klammerei von Peter war Wladimir mit seinem Drauflehnen, da Peter gar nichts anderes übrig blieb, als dann zu klammern. Schuld an dem unansehnlichen Gewürge über viele Runden haben beide Boxer, genau genommen die Schwächen beider Boxer, die zu dem Drauflehnen, Schieben, Klammern, Rabbitpunches etc. geführt haben. Wladimir kann den Infight nicht, aus dem Gegner lösen und dessen Angriffe kontern kann er auch nicht und obwohl er seine Schwächen in seinem Kämpfen nicht mehr zum Tragen kommen lässt und alleine dadurch als Effizienzpaket Nr. 1 auch die derzeitige Nr. 1 im Schwergewicht ist, bleiben diese Schwächen bestehen. Peter wiederum ist stark wie ein Ochse, aber im Ring dumm wie ein Brot. Null Antizipationsfähigkeit, kein Plan B oder gar C und D. Es war doch klar, dass Wladimir und Steward sich etwas überlegen, damit Wladimir nicht die Probleme des ersten Kampfes bekommen würde. Ich hatte mich geirrt, als annahm, dass Wladimir noch konsequenter auf den Jab setzen würde. Stattdessen wollte er Peters Offensivdrang sehr schnell mit Wirkungstreffern, vor allen Dingen mit der Rechten ein Ende setzen. Darüber hinaus hat man wohl den abtauchenden Peter erwartet und Steward hat die Devise "Aufwärtshaken" ausgegeben. Dagegen hat Peter nichts gehabt, außer der gleichen Taktik wie im Vitali-Kampf, am Anfang noch gewürzt mit etwas mehr Beweglichkeit im Oberkörper, die Wladimir aber schon mit den ersten Wirkungstreffern in der zweiten Runde beendet hat. Danach litt der Kampf auf der einen Seite unter Wladimirs Unfähigkeit, sich boxend aus dem Gegner zu lösen und zu kontern und auf der anderen Seite unter Peters Unfähigkeit, aus Wladimirs Schwächen auch nur in irgendeiner Weise Kapital zu schlagen und mehr als Plan A anzubieten. Wenn ein Boxer nicht mehr beherrscht, als Kopf voran und tief geduckt in den Gegner zu laufen und der andere Boxer unter "sich lösen" versteht, im Infight solange Aktionen durch Mätzchen zu unterbinden, bis der Ringrichter die beiden Schmuser gefahrenlos trennt, dann gibt es ein solches Gewürge wie heute und es werden sich auch wieder ein paar Experten finden, die das als tollen, spannenden Kampf bezeichnen.

Was für mich bleibt, ist eine klare Nr. 1, die aus taktischen Gründen heute versucht hat, anders als sonst und damit auch risikofreudiger (aber immer noch wohlkalkuliert) zu boxen, die aber weiterhin bemerkenswerte Schwächen offenbart, die von einem weiteren völlig überforderten Gegner nicht ausgenutzt werden konnten. Solange sich kein Gegner findet, der ein ähnlich intelligentes und effizientes Paket schnüren kann, wird sich daran nichts ändern. Respekt hat sich Wladimir dafür auch weiterhin verdient, Begeisterung immer noch aus den gleichen genannten Gründen nicht.

 

[Di Michele]

Weil er Risiko angekündigt hat,einen spannenden ansehnlichen Fight und einen frühen Knockout

Vielleicht täusche ich mich auch aber hast du nicht mal behauptet das Samuel Peter mit Boxhandschuhen unmöglich auszunocken sei?

Warum zollst Wladimir nicht mal ein wenig Respekt in deinen Beitrag, wenn er jetzt das unmögliche in deinen Augen vollbracht hat?Und jetzt komm nicht mit er hat ihn müde geklammert.Das Halten ging doch zum großen Teil von Peter aus, um Wladimirs Aktionen zu unterbinden und sich Pausen zu verschaffen ,um dann den nächsten kraftvollen Versuch zu starten.
Wladimir ist nicht der spektakulärste Kämpfer aber mit Sicherheit einer der größten Techniker und Puncher die das Schwergewicht je gesehen hat und das verdient in erster Linie Respekt, auch wenn man hier und da Kritik üben kann, wie zb das Auflehen auf den Gegner.

 

[colderthanice]

Vielleicht täusche ich mich auch aber hast du nicht mal behauptet das Samuel Peter mit Boxhandschuhen unmöglich auszunocken sei?

Warum zollst Wladimir nicht mal ein wenig Respekt in deinen Beitrag, wenn er jetzt das unmögliche in deinen Augen vollbracht hat?Und jetzt komm nicht mit er hat ihn müde geklammert.Das Halten ging doch zum großen Teil von Peter aus, um Wladimirs Aktionen zu unterbinden und sich Pausen zu verschaffen ,um dann den nächsten kraftvollen Versuch zu starten.
Wladimir ist nicht der spektakulärste Kämpfer aber mit Sicherheit einer der größten Techniker und Puncher die das Schwergewicht je gesehen hat und das verdient in erster Linie Respekt, auch wenn man hier und da Kritik üben kann, wie zb das Auflehen auf den Gegner.

Wieso soll ich Jemanden Respekt zollen, der Runde um Runde mit seiner Art und Weise zu Boxen dem Boxsport schadet.
Wer die Zeiten in den 80 er und 90 er erlebt hat, dem Blutet bei so einer Kampfführung einfach nur das Herz.
Da ändert auch ein ermüdungsko in den hinteren Runden nichts dran. Peter ging runter weil er sich kaum noch auf den Beinen halten konnte.
Die Leute wollen spektakuläre Fights sehen und kein Wrestling :mensch:
Und zu der Klammerorgie kam es, weil Klitschko einen Schritt auf Peter zugegangen ist, als dieser versucht hat in die Offensive zu gehen, so hat er Peters offensiveversuche unterbrunden und Ihn am Mann jedes mal runtergedrückt, oder sich draufgelehnt. Da kann Peter nichts anderes machen als auch zu Clinchen.
Wenn er sich versucht aus dieser Lage zu befreien, verliert er nur noch viel mehr Kraft

btw :

Sicherlich schlägt Wladimir hart, aber Wirkung konnte Wladimir erst erzielen als Peter sich konditionell kaum noch auf den Beinen halten konnte.

 

[ezorro]

Natürlich kann man wieder jede Menge analysieren und schlechtreden. Aber so sehr mich die Schmuseeinlagen auch genervt haben, man muss beiden Kämpfern Respekt zollen:

Peter hat sich stark verbessert gezeigt, war beweglich, agil und vermied so viele Treffer. Hat dennoch jede Menge Nehmerfähigkeiten gezeigt. Viele seiner Angriffe sahen brandgefährlich aus, er versuchte es immer und immer wieder. Er zeigte damit sowohl Kondition als auch Moral.

Dass Klitschko auch gegen diesen Peter Mittel fand und die Oberhand behielt, spricht für ihn. Er wirkte gestern nicht mehr ängstlich, weder vor Treffern noch vor konditionellen Problemen. War aggressiv und angriffslustig, auch wenn er deutlich sichtbar nicht alle Kraft in seine Schläge legte. Schöner KO zum Schluss, mit dem er seinen Kritikern Lügen strafte. Mutig und mit tollem Schlagrepertoire fällte er diesen Büffel das erste Mal in dessen Karriere.

Also da sehe ich für beide Boxer mehr lobenswertes als kritikwürdiges

P.S.: Irgendwie erinnerte mich die Art und Weise des KO an Abraham ...

 

[Cosmo.1]

Hochachtung vor Sam , der Mann hat Mut, Klitschko ist für mich wie ein Ward. Wenn ich mir Tyson in seiner Prime vorstelle , die Geschwindigkeit , die Haken und Kombis am Mann da hätte WK seinen Spass gehabt und schnell in den Fluchtmodus geschaltet. Haye und Povetkin sind meiner Meinung nicht besser als Sam nur im Gegensatz zu ihm feige. Ich hoffe Sam macht weiter oder darf gegen Haye ran.

 

[JONES JR.]

Ich verstehe nicht wieso ein Top-Ringrichter wie Robert Byrd nicht einmal das Klammer und/oder runterdrücken moniert. Das ist im Endeffekt komplett Regelwidrig, Wladi hat das leider komplett in seinen Gameplan integiert.

 

[DerQ]

der Ref hat beide doch x-mal verwarnt nur eine Strafe hat er nicht ausgesprochen, was ein Fehler war.
Ich fand Peter sehr planlos, ohne Ideen wie er den Kampf zu seinen Gunsten drehen kann,
und natürlich war Wlad im Sicherheitsmodus, was soll er auch machen?
seine Birne hinhalten und sich schlagen lassen, damit Forenuser einen spektakulären Kampf sehen?
Wlad absolut dominant und die Suche nach einem Gegner geht weiter, alle Sprüche Peters vor dem Kampf waren mal wieder heisse Luft und sind nach dem Kampf ad absurdum.

 

[Boxing]

Wladimier Klitschko ist ein furchtbarer boxer, einfach grauenhaft.

Kein wunder das ihn in Amerika keine S.. sehen will, und er hier oder in der Schweiz seine Boxkämpfe wenn man sie noch als solche bezeichnen darf veranstaltet.

Grauenhaft panik:

MfG

 

[DerQ]

ich versteh nicht warum M.Buffer den Kampf als TKO gewertet hat, war doch ein lupenreiner KO