O-Scoring: Wladimir Klitschko vs. Wach - Hauptkampf!

[Bockser]

WORD! You know boxing haha war ned immer so :clown:

haha ja, trink noch nen Schluck

 

[DunKing]

Es gibt bei Klitschko tatsächlich einiges zu kritisieren. Da wären die stehen gelassene Führhand, das Klammern, der Mangel an Infight sowie Schlägen auf den Körper und die eher schlechten Nehmerqualitäten.

Dieses wird hier gerne immer wieder erwähnt. M.E. auch zu Recht. Aber jeder der Wladimir kritisiert, sollte, falls es objektiv zu und her gehen sollte, auch die positiven Seiten loben. Ich glaube es wird von den meisten wahnsinnig unterschätzt, wie agil und schnell Wladimir für einen 200 cm und 113 kg Mann ist.
Der Normalfall in dieser Grössenkategorie ist eher Wach. Klitschko ist schon extrem gut auf den Beinen für seine Masse. Zudem hat er heute auch wirklich viel geschlagen und v.a. früh die Rechte gebracht. Ich war ziemlich überrascht, dass er zumindest 8 Runden ziemlich kräfteraubend geboxt hat. Da war schon viel Kraft in den Schlägen. Wie das Wach einfach weggesteckt hat, war schon unglaublich.

Ich mag ja harte Treffer, aber nach der 8. Runde war ich ehrlich gesagt ganz froh, dass es nicht mehr im gleichen Stil weiterging. Wach hätte wohl noch ein paar solcher Runden mitgenommen und wäre dann dafür 20 Jahre früher im Altenheim eingecheckt...

 

[flowseven]

haha ja, trink noch nen Schluck

???

 

[DerDude1977]

:laugh2: Das ist wohl war. Jeder potenzielle Gegner von Wladi ist immer nur so lange "stark", bis er mit ihm im Ring steht. Und bis dahin wird man hier immer wieder über Wladis "Unzulänglichkeiten" berichten - vermutlich auch noch wenn er mit 40 Jahren immer noch HW-Weltmeister ist.

Vom boxerischen Vermögen, von der Power her, von der Beinarbeit her, von der Physis her, von der Schnelligkeit her ist Klitschko sicher das beste Gesamtpaket im HW.
Allerdings hat der Mann ein Glaskinn.
Sein ganzer Stil der letzten 10 Jahre ist seinem Glaskinn geschuldet und sieht deshalb auf Dauer langweilig und unfair aus! (Gegen Wach hielt es sich in Grenzen.)
Meinen vollen Respekt vor Stewart und seinem Tod, doch die nächsten Kämpfe gegen schlagstarke Leute mit einigermaßen Speed ohne Manny in Klitschkos Ecke könnten interessant werden für den Nicht-Klitschko-Fan, da in der Zeit, bevor Stewart in Wladimirs Ecke stand, dessen Schwächen gnadenlos offenbart wurden.
Die 5. Runde heute Abend könnte ein Vorgeschmack darauf sein, was Wladimir passieren könnte ohne einen Trainer, der Wladimirs Schwächen austreibt, was sich eben in diesem ergebnisorientierten, "unsauberen," Boxen der letzten , sieben,acht Jahre wiederspiegelte.
Wladimirs eigentliche boxerischen Stärken sind gleichzeitig sein größtes Risiko, - weil er bei jedem härteren Treffer ganz schnell ins Schwimmen gerät.

Hätte er dieses schwache Kinn nicht (Welcher Weltklasse-Boxer wurde in seiner Karriere so selten getroffen und geriet bei Treffern dermaßen schnell in arge Bedrängnis, heute doch auch in Runde 5?!), könnte er richtig wunderbares variables Boxen zeigen, - kann er aber nur bedingt, weil er ansonsten gegen jeden zweiten oder dritten der Wilders, Arreolas, Wachs, Peters, Prices, etc. ganz schnell den Boden küssen würde.

Ich bin gespannt, ob Wladimir wirklich die Erfahrung und Cleverness hat, brenzlige Situationen gegen schnellere gefährliche Leute ohne einen passenden Trainer in seiner Ecke durchzustehen. Fürs Auge ist sauberes aggressives Boxen, wie er es heute zumindest ansatzweise gezeigt hat (wenn auch wenig variabel und immer noch mit teilweise Runterdrücken, Hand stehen lassen, Abdrehen), sicherlich interessanter, doch erst dieser recht unansehnliche Stil der letzten Jahre (heute sah es ja, weil sehr langsamer Gegner (- trotzdem Riesenrespekt vor Wach!) besser aus) hat Klitschko ja so oft so souverän erscheinen lassen.

Nun, die wichtigste Frage wird sein, ob in den maximal 2,3,4 Jahren, die er wohl noch boxen wird, jemand schnell genug hoch kommt, der sowohl Punch als auch Schnelligkeit und eine ausreichende Physis hat, um Wladimir überhaupt gefährlich werden zu können, und ob so ein Fight dann überhaupt zu Stande käme.

 

[Sakaro]

Vlt wenn sie sich die Hand an seinem Kinn brechen.
Wach hat doch nun genau das abgeliefert, was man erwarten konnte. Leute aus der 2. Reihe sind für mich Haye, Adamek, Povetkin, Solis und vlt noch solche Konsorten wie Price und Fury. Gegen die hat er ne variierende Punchers Chance, aber sieht über die Punkte kein Land.
Ich find Price sollte Wach fordern, wenn er damit fertig ist alle alten Männer Englands zu boxen. Das wäre dann n netter Quervergleich zu Klitsch.

Ich habe ja nicht geschrieben, dass er haushoher Favorit wäre, er hätte aber bei allen außer Haye ein realistische Chance den Kampf zu gewinnen. Sein Jab ist nicht so schlecht und die ganzen kleinen Leute müssten ihn relativ häufig schlucken und dann würde Wach über die Physis kommen. Nach diesem Auftritt würde ich sagen, dass Fury KO gehen würde. Price ist absolut ungetestet und Solis Povetkin und Adamek könnten über die Physis Probleme kriegen. Haye ist zu schnell für Wach, bei allen anderen wäre ich mir da nicht so sicher. Wach könnte zumindest alle Schläge nehmen und würde selbst häufig durchkommen.

 

[NEO]

Es gibt bei Klitschko tatsächlich einiges zu kritisieren. Da wären die stehen gelassene Führhand, das Klammern, der Mangel an Infight sowie Schlägen auf den Körper und die eher schlechten Nehmerqualitäten.

Dieses wird hier gerne immer wieder erwähnt. M.E. auch zu Recht. Aber jeder der Wladimir kritisiert, sollte, falls es objektiv zu und her gehen sollte, auch die positiven Seiten loben. Ich glaube es wird von den meisten wahnsinnig unterschätzt, wie agil und schnell Wladimir für einen 200 cm und 113 kg Mann ist.
Der Normalfall in dieser Grössenkategorie ist eher Wach. Klitschko ist schon extrem gut auf den Beinen für seine Masse. Zudem hat er heute auch wirklich viel geschlagen und v.a. früh die Rechte gebracht. Ich war ziemlich überrascht, dass er zumindest 8 Runden ziemlich kräfteraubend geboxt hat. Da war schon viel Kraft in den Schlägen. Wie das Wach einfach weggesteckt hat, war schon unglaublich.

Ich mag ja harte Treffer, aber nach der 8. Runde war ich ehrlich gesagt ganz froh, dass es nicht mehr im gleichen Stil weiterging. Wach hätte wohl noch ein paar solcher Runden mitgenommen und wäre dann dafür 20 Jahre früher im Altenheim eingecheckt...

Du sparst mir da ne Menge Arbeit. :thumb:

haha ja, trink noch nen Schluck

Sind die Mods heute da?
Muss mich irgendwie beherrschen.

 

[flowseven]

^^guter beitrag!

stell mir grad Wlad mit dem kinn von Walch vor....puhh das wäre ein ATG paket!

 

[WilliRalle]

Ich denke das Wladimir garnicht so ein Glaskinn hat.
Er hat sicherlich kein gutes, aber auch kein sehr schlechtes.
Was ich glaube das wenn er einen Treffer in der heutigen zeit kassiert bei im die Psyche eher eine Rolle spielt als der Schlag an sich. Einfach aus der Situation rauszukommen und nicht in alte Muster zu verfallen

 

[wicked]

Ist doch ständig so, dass die Horden von casual fans hier bei Klitschko-Sigen rumstänkern, ist doch ganz amüsant. Dieser ganzen Animositäten und Verbitterung ist doch offensichtlich eine starke unterschwellige Anerkennung gepaart mit Impertinenz.

:thumb: Super Statement.

Kritik bitte dort, wo sie angebracht ist. Beispielsweise gestreckte Führhand, abklammern in Nahdistanz oder fehlendes Nachsetzen (heute jedoch nicht).

Ständig irgendwelche Tysons und Sanders, welche den Wladimir sowieso in 10 Sekunden ausknocken, hervorzugraben, ist lächerlich. Oder auch das Statement, dass Wladimir keine richtigen Herausforder boxt, ist mühsellig.
Immer die selben Laier.

 

[wicked]

Es gibt bei Klitschko tatsächlich einiges zu kritisieren. Da wären die stehen gelassene Führhand, das Klammern, der Mangel an Infight sowie Schlägen auf den Körper und die eher schlechten Nehmerqualitäten.

Dieses wird hier gerne immer wieder erwähnt. M.E. auch zu Recht. Aber jeder der Wladimir kritisiert, sollte, falls es objektiv zu und her gehen sollte, auch die positiven Seiten loben. Ich glaube es wird von den meisten wahnsinnig unterschätzt, wie agil und schnell Wladimir für einen 200 cm und 113 kg Mann ist.
Der Normalfall in dieser Grössenkategorie ist eher Wach. Klitschko ist schon extrem gut auf den Beinen für seine Masse. Zudem hat er heute auch wirklich viel geschlagen und v.a. früh die Rechte gebracht. Ich war ziemlich überrascht, dass er zumindest 8 Runden ziemlich kräfteraubend geboxt hat. Da war schon viel Kraft in den Schlägen. Wie das Wach einfach weggesteckt hat, war schon unglaublich.

Ich mag ja harte Treffer, aber nach der 8. Runde war ich ehrlich gesagt ganz froh, dass es nicht mehr im gleichen Stil weiterging. Wach hätte wohl noch ein paar solcher Runden mitgenommen und wäre dann dafür 20 Jahre früher im Altenheim eingecheckt...

Auch dieses Statement unterschreibe ich. Habs genau so gesehen.

 

[DerDude1977]

Ich denke das Wladimir garnicht so ein Glaskinn hat.
Er hat sicherlich kein gutes, aber auch kein sehr schlechtes.
Was ich glaube das wenn er einen Treffer in der heutigen zeit kassiert bei im die Psyche eher eine Rolle spielt als der Schlag an sich. Einfach aus der Situation rauszukommen und nicht in alte Muster zu verfallen

Das mag sein, die Psyche spielt sicherlich eine sehr große Rolle. Wenn man Glaskinn so definiert, das Wladimir liegen bleibt, hat er vielleicht keins, wenn man es so definiert, dass er bei Treffern ganz schnell aus dem Konzept gerät, ist er definitiv das Paradebeispiel für ein Glaskinn.

Fakt ist allerdings auch, dass er sehr hart schlägt und sehr präzise trifft, selbst mit dem Jab, und dass ein Gegner erstmal gewillt sein muß, harte Schläge zu nehmen, um ihn überhaupt zu treffen.

Und das setzt beim Gegner Willen, Nehmerqualitäten, eine gewisse Physis, Punch und Schnelligkeit voraus. Ich sehe da leider momentan niemanden im HW, der all diese Fähigkeiten in sich vereint.

Von daher ist Wladimir (und ich bin weiß Gott kein Klitschko-Fan) ehrlicherweise schon der Beste in dieser Gewichtsklasse, und das nicht erst seit gestern... . So toll, wie es gemacht wird, ist es für den Zuschauer trotzdem bei weitem nicht, jedenfalls für mich nicht.

 

[holy Cow!]

Ich habe ja nicht geschrieben, dass er haushoher Favorit wäre, er hätte aber bei allen außer Haye ein realistische Chance den Kampf zu gewinnen. Sein Jab ist nicht so schlecht und die ganzen kleinen Leute müssten ihn relativ häufig schlucken und dann würde Wach über die Physis kommen. Nach diesem Auftritt würde ich sagen, dass Fury KO gehen würde. Price ist absolut ungetestet und Solis Povetkin und Adamek könnten über die Physis Probleme kriegen. Haye ist zu schnell für Wach, bei allen anderen wäre ich mir da nicht so sicher. Wach könnte zumindest alle Schläge nehmen und würde selbst häufig durchkommen.

Price ist ungefähr so ungetestet wie Wach vor dem heutigen Kampf. Dass er mehr Potenzial verkörpert, darüber müssen wir ja wohl jetzt nicht diskutieren.
Ansonsten, keine Ahnung, fandest du echt, dass Wach heute in seinem Jab auch nur ansatzweise sowas wie Snap oder Timing drin hatte? Oder, dass die Rechte irgendwann mal trocken kam? Ich hatte immer das Gefühl, dass er die aufladen muss, bevor er sie schlägt...
Die Beinarbeit war extrem holprig. Nicht nur im Vergleich zu Klitschko. Ich habe heute genau den selben Wach gesehen, der auch gegen McBride oder Fields im Ring stand. Nur das extrem starke Kinn hatte heute seine Coming Out Party.
Ich hab aber offensiv und auch was sein Defensivverhalten angeht nichts gesehen, was ihn gegen Leute wie Adamek , Solis etc. über die Punkte konkurrenzfähig macht. Punchers Chance. Mehr kann ich nicht sagen.

 

[MMA_Boxer]

holy Cow! gut auf den Punkt gebracht!

 

[Devil]

Die Frage bleibt: Whos next? Wladimir ist ( mit Vitali) das Maß aller Dinge. Viele Gegner in der vorderen Weltrangliste hat er schon geboxt oder eben sein Bruder. Fury sagt selbst er sei noch nicht so weit und Helenius enttäuschte zuletzt sehr. Wen soll er boxen!? Es scheint kaum ein gegner in Sicht. Ich würde mal den Namen Seth Mitchell in die Runde werfen.

 

[Blaumeise]

Szpilka wird Wladimir schlagen. Er hat ein ebenfalls starkes Kinn, ist aber viel schneller und hat einen festeren Schlag als Wach mit seiner Rechten, obwohl er Southpaw ist.

http://www.youtube.com/watch?v=AipZt1b0yB8

Obwohl, Wachs Kinn ist schon auf jeden Fall krass ..

Ne, im Ernst, gegen Wladimir wird jeder, egal wie gut er vorher aussah, schlecht aussehen. Das Training, die ganze Ausstattung usw. sind eine ganz andere Liga heute.
Warum hat man Wladimir wohl, der eher Ivan Drago verkörpert, zu Rocky heute gemacht? Weil die ganzen Rockys im echten Leben keine Chance gegen die Dragos haben .. man wollte Sly keine unbehagliches Gefühl bescheren.

Da sehe ich schon eher Chancen, Vitali etwas in Bedrägnis zu bringen bei Pulev oder Haye.

Und ständig von Tyson zu lesen ist auch schon langweilig .. der Primetyson war ein absolutes Ausnahmetalent, der "legendäre Kämpfer der alle 1000 Jahre erscheint" ..

 

[wicked]

Die Frage bleibt: Whos next? Wladimir ist ( mit Vitali) das Maß aller Dinge. Viele Gegner in der vorderen Weltrangliste hat er schon geboxt oder eben sein Bruder. Fury sagt selbst er sei noch nicht so weit und Helenius enttäuschte zuletzt sehr. Wen soll er boxen!? Es scheint kaum ein gegner in Sicht. Ich würde mal den Namen Seth Mitchell in die Runde werfen.

Das würde sogar noch eine lustige Story geben, nachdem am nächsten Samstag Seth Mitchell Wladis neuer Trainer Banks verprügelt hätte.
Würde ich gerne sehen.

Die Furys, Prices, Wilders etc. scheinen auf die Post-Klitschko Ära zu warten. Leider.

 

[MMA_Boxer]

Ich tippe auf Mitchel oder Arreola. Price würde auch in Frage kommen, aber der boxt im Moment gegen Rentner.

 

[le freaque]

Der boxt nächste Woche gegen Banks, also WKs Trainer. Das macht einen Kampf gegen Klitschko selbst eher unwahrscheinlich, denke ich. Zumindest in näherer Zeit.

 

[MMA_Boxer]

Szpilka wird Wladimir schlagen. Er hat ein ebenfalls starkes Kinn, ist aber viel schneller und hat einen festeren Schlag als Wach mit seiner Rechten, obwohl er Southpaw ist.

Szpilka sah in seinem letzten Kampf nicht gut aus.

Warum hat man Wladimir wohl, der eher Ivan Drago verkörpert

Schleichwerbung für das RTL Rocky Musical.

 

[WilliRalle]

Habe mir mal gerade die Top 25 angeschaut.
Viel übrig ist nicht mehr. Die die in Frage kommen würden sind fraglich, weil Sie doch lieber warten bis Klitschko abtritt.
Ich werde morgen bei Planet Klitschko eine ausfühliche Beschreibung der Boxer machen