O-Scoring: Yoan Pablo Hernandez - Troy Ross


rebeldeway

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(...) Die knappen Runden wertet man heute automatisch für den WM Promoterboxer... Da muss der Auswärtsboxer schon deutlich mehr Aktionen pro Runde haben.

Also, abgesehen davon, dass aus sportlicher Sicht jeglicher Heim-/WM-Bonus von den Boxsportfans hier im Forum immer wieder zu Recht scharf kritsiert wird - ich verstehe einfach nicht, warum dieses Privileg ausgerechnet bei Hernandez greift. Aus Promotersicht ist es vielleicht noch nachvollziehbar, dass man einen seit Jahren etablierten Hauptkämpfer wie Abraham oder Sturm mit "knappem Rundenbonus" am Titel hält. Aber Hernandez gehört dazu doch gar nicht. Und großartig Einschaltquote bringt er bisher auch nicht...

Ich persönlich mag Hernandez, für mich ist er nach wie vor einer der interessantesten Kämpfer bei Sauerland. Aber warum lässt man so einen Mann nicht einfach mal fair verlieren? Warum schmeißt man ihm eine Mondwertung wie die 116:112 hinterher und macht ihn damit doppelt zum Deppen, wenn er nach dem Kampf die Arme hochreißt? Warum gibt man stattdessen nicht einfach dem Sieger den Lohn, den er verdient, den Titel, zumal der Sieger auch noch im gleichen Stall boxt? Warum macht man dann nicht später den Rückkampf mit Hernandez als Herausforderer???
 

Mike-D

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Soweit sind wir heute leider, dass Leute wie Du, einen Beschiss wie gestern Abend auch noch mit einer Regel rechtfertigen, die es nirgendwo gibt. Echt traurig. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Tue es nur ja nicht! Ich sehe das doch auch so, das alles schon sehr unverschämt ist. So ein WM-Bonus bei ausgelichenden Runden sehe ich aber als normal. Ist halt meine Meinung
 

TitoTrinidad87

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Tue es nur ja nicht! Ich sehe das doch auch so, das alles schon sehr unverschämt ist. So ein WM-Bonus bei ausgelichenden Runden sehe ich aber als normal. Ist halt meine Meinung

auch wenn ross in einigen runden hätte aktiver boxen müssen, kann man hernandez keine runden für durch den ring torkeln und überleben geben.

man kann ihm max 4, eher 3 runden geben.

ross hätte einfach paar alibijabs pro runde schlagen sollen und sich nicht ausschließlich aufs bangen konzentrieren sollen, das war sein fehler.
 

Mike-D

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auch wenn ross in einigen runden hätte aktiver boxen müssen, kann man hernandez keine runden für durch den ring torkeln und überleben geben.

man kann ihm max 4, eher 3 runden geben.

ross hätte einfach paar alibijabs pro runde schlagen sollen und sich nicht ausschließlich aufs bangen konzentrieren sollen, das war sein fehler.


Ja man kann Hernandez max 3-4 Runden geben muss man aber nicht.
Ross nutzte die Deckungsschwäche von Hernandez, richtig gut. Hätte aber wie du schon schreibst bisl mehr jabs schlagen sollen. Der Cubaner torkelte ja. Hernandez war trotzdem später immer aktiv und hat nach Ross Aktionen immer wieder geantwortet & zurückgeschlagen. Deshalb würde ich im mehr als 4 Runden geben.
 

Tim B.

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Hab mal kurz bei youtube drübergeschaut. Die Jungs von BoxNation hatten es relativ ausgeglichen mit leichtem Vorteil am Ende für Ross. Sie sprachen aber nicht von Besch!ss.

Die paar Minuten, die ich gesehen habe, waren ereignislos. Ross viel zu passiv, meiner Meinung nach. Wenn der in Runde 6 einfach nur nachgesetzt hätte. Da kann ich nur immer mit dem Kopf schütteln.
Hernandez völlig platt nach Runde 5. Mit Valuev-artigen "Probeschlägen" wenn er 2m vom Gegner weg steht.

Ich würde die 5. Runde 10:7 werten. Hernandez fällt da einmal um, das war kein Slip, der hat sich quasi ein Knie genommen. War zwar kein Schlag dabei, aber man kann als Boxer nicht einfach umfallen, um aus der Schusslinie zu kommen. Dazu zweimal abgedreht - wobei Ross das auch ungeschickt annimmt.
 

Cosmo.1

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Durch immer wieder das gleiche wiederholen, wird das Ergebniss nicht wahrer.:D
 

Mike-D

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Durch immer wieder das gleiche wiederholen, wird das Ergebniss nicht wahrer.:D

Da haben sie Recht :D
Ich wollte auch mal meine Meinungen dazu geben. Ein Forum lebt ja auch daduch. Ich liebe Den Sport - Boxen ist phenomenal - Und auch ich bin der Meinung das bei vielen Urteilen schon lange das Geld mitregiert.
 

Kali

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Ich persönlich mag Hernandez, für mich ist er nach wie vor einer der interessantesten Kämpfer bei Sauerland. Aber warum lässt man so einen Mann nicht einfach mal fair verlieren? Warum schmeißt man ihm eine Mondwertung wie die 116:112 hinterher und macht ihn damit doppelt zum Deppen, wenn er nach dem Kampf die Arme hochreißt? Warum gibt man stattdessen nicht einfach dem Sieger den Lohn, den er verdient, den Titel, zumal der Sieger auch noch im gleichen Stall boxt? Warum macht man dann nicht später den Rückkampf mit Hernandez als Herausforderer???

Ross ist auch bei Sauerland?

Es geht um Prestige und €. Je mehr vermeintliche Waldmeister, desto besser die Verhandlungsbasis mit dem TV.
 

desl

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Ja Ross hat auch bei Sauerland unterzeichnet. Von daher war es eigentlich schon verwirrend, wenn Wegner erwartet, dass die Zuschauer "für unseren Mann" jubeln, anstatt ihn auszubuhen, wenn er gewinnt.

Aber das war bei Cunningham-Hernandez auch nicht anders. Obgleich Ross wie vorher Cunningham bei Sauerland unter Vertrag steht, ist er doch in gewisser Weise "ein Fremder". Hernandez ist Teil der Wegner-Trainingsgruppe und damit Teil des Sauerland-Kerns. Daher verdient er in den Augen der Sauerland-Oberen vermutlich eine gewisse Bevorzugung.
 
G

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Guest
bin eigentlich hernandezfan, aber den kampf kann man ihm nie und nimmer geben. über die hälfte des kampfes wirkte er angeschlagen und saft- und kraftlos. die schläge waren bis auf eine fulminante runde geschoben, ohne jeglichen pep. dazu diese miesen luftlöcher. ross stalkte ihn größenteils effektiv und landete immer wieder kraftvolle powershots, die hernandez durchschüttelten. jeder hat gesehen, wer der daddy im ring war, sogar meine eigene mutter und die hat keinen boxologie-diplom. je nachdem wie man scort, entweder 116-111 ross(ich hatte es so) oder 115-112 hernandez(wenn man ihm die 11. gibt). ein 114-113 pro ross würde mir schon bauchschmerzen bereiten. ross hat eigentlich nur den fehler gemacht, dass er nicht bedingungslos den ko gesucht hat.
und jetzt die noch größere sauerei: für diese farce müssen wir gebührengelder zahlen, eine schauversanstaltung firmiert als sportereignis, zuschauer stopfen die taschen eines totengräbers des sports voll und ein biased kommentator, der einen eindeutigen kampf knapp redet, um die zuschauer schon mal auf ein krasses fehlurteil einzustimmen. einzig maske war ok. wegner ist ein unerträglich arroganter prolet, sauerland sowieso ein betrüger und angestellte wie abraham, die schön gleichgeschaltet einen auf treuen arbeitnehmer machen und frech in die kamera lügen. es ist so toll, wenn man für den teufel boxt.
ein kompletter kontrast zum verhassten sturm in seiner letzten veranstaltung. hier lassen sich ehrlose gewinner feiern, während man bei sturm wenigstens einen verlierer mit klasse gesehen hat. und sauerland events läufen auch noch im achso seriösen ersten programm! pfui teufel. dieses urteil ist durch nichts zu rechtfertigen. da guckt man sich doch lieber catchen an, da weiß man zwar, dass alles fake ist, aber wenigstens weiß der zuschauer nicht, wer am ende gewinnt. ich habe fertig.
 

Sakaro

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So hab ich das grundsätzlich auch gesehen. Allerdings: der Ref war ja gut positioniert und konnte Sprotts Augen sehen. Gibt immer wieder mal Fighter, welche ihre Hände kampfbereit nach oben ziehen aber deren Augen eine völlig andere Sprache sprechen. Das liegt imo im Bereich des Refs und es ist gut möglich, dass er den von Tony Jaa angesprochenen Chicken Dance auch noch im Hinterkopf hatte.

Würde da dem Ref jedenfalls keinen Vorwurf machen und die Reaktion von Sprott ist ein no go. Egal wie sauer man ist, sowas kannste einfach nicht bringen.

Ja, sowas kann man eigentlich nicht bringen. Genauso wie Ghevor es nie hätte bringen sollen, oder vielleicht doch zumindestens bei Barakat :D. Was daran eigentlich bei mir bitter aufstößt, ist, dass immer mit zweierlei Maß gemessen wird. Gerber wäre da doch nie rausgenommen worden. Hernandez ist teilweise halbtot durch den Ring gewankt und hat sich klar abgedreht und damit den Kampf beendet. Beim gleichen Kampfabend. Ok, bei einem anderen Referee, aber dennoch. Es gab zwar einen Chickendance, aber den gibt es doch ständig. Der Ref hat bei 8 doch auch überhaupt nicht getestet, ob Sprott noch wackelig auf den Beinen ist und danach hat man ja gesehen, dass das eher nicht der Fall ist. Es sind zwar eine Tatsachenentscheidungen, aber die Tatsache, die da die Entscheidung gefällt hat, war doch wohl eher, dass es nicht der Sauerlandboxer war und der Kampf bis dahin nicht optimal für Gerber gelaufen ist. Den Kampf da noch einmal freizugeben und sei es für nur 5 Sekunden, um zu sehen wie sich Sprott verhält, wäre anständig gewesen! Der Ref hätte ja jeder Zeit wieder dazwischen gehen können.
 

Boxinsulaner

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Hab mir den Kampf vorhin online angeschaut. Nach den Kommentaren bin ich von einer deutlich stärkeren Partie für Ross ausgegangen, was jedoch nicht der Fall war. Fand den Kampf trotz des Niederschlags insgesamt ausgeglichen und habe einen diskutablen Draw gewertet.

Ich denke der mittlere Kampfverlauf mit einem zu diesem Zeitpunkt ängstlich wirkenden und sich ständig wegdrehenden Kubaner hat die (tolle) Vorstellung des Kanadiers bei vielen Beobachtern in der Folge zu stark überhöht. Hernandez boxte ab Runde 7 wieder stabil und Ross ging zwei Gänge runter. Die Runden waren ab dann wirklich sau eng, schwer zu punkten und Nuancen selten herauszusehen.

Mein Scoring (das normale Ten-Point-Must-System gilt doch bei der IBF, oder?)

Hernandez – Ross

10:9
10:9
9:10
10:9
8:10
9:10
10:10
10:10
10:9
10:9
9:10
10:10

115:115
 

Boxinsulaner

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Freue mich über den Sieg von Santos. Britsch aufgeblähter Kampfrekord war längst fällig gegen einen mediokren Boxer. Die Neckarsulmer Fäustchen fliegen zwar häufig und technisch versiert ist er sicherlich, aber es war in den vergangenen 27 Kämpfen doch schon erkennbar, das der irgendwann runtergeht. Auch 50 weitere Kämpfe gegen unbekannte Boxer werden ihm da nicht weiterhelfen, ihm fehlt die Power und vor allem Robustheit, Talent reicht da nicht. Er sollte sich zukünftig lieber den "septem artes liberales" widmen.
 

nobbylenz

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Ich muss nochmal auf dein Scoring zurück kommen ;). Das wirklich interessante ist, dass du ein Draw auch OK findest, schaut man sich jedoch die vielen engen Runden bei deinem Scoring an, dann fällt auf, dass Ross 4 enge Runden von dir bekommen hat und Hernandez 3 enge Runden. Das heißt, wenn es ganz schlimm gekommen wäre für Ross, hättest du auch ein Endergebnis von 117-110 für Hernandez...und da muss man sich schon fragen ob das so stimmen kann. Für mich enthält dein Scoring VIEL zu viel Freiraum. Deshalb würde es mich sehr interessieren wie dein "Nach-Scoring" ausfällt. :)

Das ist so nicht richtig. Auch wenn Runden knapp sind, kann bzw. muß man sie einem Boxer zuordnen. Im Umkehrschluß bedeutet Deine Aussage aber auch, dass ich Ross (den ich auch als Sieger hatte) bei Zuerkennung der engen Runden für Hernandez mit 117-110 vorne hätte, nicht wahr? Das wäre aber dann auch eindeutig des guten zuviel, 4 Runden waren sicher bei Hernandez, so daß dies maximal eine 116-111 Wertung für Ross ergeben würde. Im übrigen habe ich meist eine Begründung angegeben, warum ich die engen Runden dem einen oder anderen zugerechnet habe.

Es ist natürlich legitim, mein scoring zu kritisieren, im wesentlichen unterscheidet es sich von anderen usern hier aber nur in der Bewertung zweier Runden, die den Unterschied meiner 114-113 Wertung für Ross gegenüber einer 116-111 Wertung für ihn ausmachen. Ich möchte nochmals betonen, dass ich Ross auch als Sieger gesehen habe. Zwar knapper als andere hier, aber tendenziell habe ich sicher mehr Hernandez'-freundlich gewertet. Als Punktsieger sehe ich ihn nicht.

Wenn man ein Gesamtfazit von Hernandez - Ross zieht, so würde ich als erstes bei den Punktrichtern ansetzen. Hätten diese korrekt gewertet, hätten wir diese Diskussion hier nicht sondern würden uns alle nur an dem sehr guten und spannenden Kampf erfreuen.
Ein 116-112 pro Hernandez ist auch aus meiner Sicht nicht zu vertreten - da stellt sich doch die Frage, warum ein "fachlich kompetenter" Punktrichter zu so einem Urteil kommt. Ist es "vorauseilender Gehorsam", oder fließen für solch ein Urteil direkt Scheine? Das müßte erstmal geklärt und bewiesen werden.

Des weiteren: Hartmann und Maske haben sich doch im Vergleich sehr kritisch zu Hernandez und dem Punkturteil geäußert. Insofern finde ich es sehr indifferenziert, einfach mal alle beteiligten des Betruges zu bezichtigen.

Zu Sauerland: Die Kritik an diesem Boxstall teile ich voll und ganz, vor allem Wegner hat sehr viel Sympathie verspielt. Die Marschrichtung, seine Zugpferde (z.B. Hernandez) auf jeden Fall "irgendwie" durchzubringen, um Sieger präsentierern zu können, ist mittlerweile sehr offensichtlich und kritikwürdig. Dabei hätte man mit dem gerechten Sieger Ross doch einfach eine Rückkampfklausel vereinbaren können, um im Falle einer Niederlage von Hernandez direkt ein rematch machen zu können. Diesen Kampf hätte man doch super-gut vermarkten können, weil der erste Kampf (was hier viel zu kurz kommt...) sehr sehenswert und spannend war. Insofern wäre doch ein zweites Duell mega-interessant - auch wenn der "eigene" Mann dann vorher nicht mehr den Titel hält. Es ist doch nicht erforderlich für gute Einschaltquoten, mit Biegen und Brechen nur Kämpfe machen zu wollen, bei denen unbedingt vorher ein eigener Weltmeister präsentiert werden MUSS.
Die Vermarktung bei Sauerland scheint mir mittlerweile genau so eingefahren und unkreativ wie die Trainingsmethoden und Sprüche von Wegner...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Rocco

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Na wenigstens wsissen wir jetzt, dass Sebastian Sylvester nicht zu Unrecht Weltmeister war. Der boxte nämlich auf keinen Fall schlechter und unversierter als Hernandez zuletzt. Mit dem Unterschied dass es auch keiner von ihm erwartet hat. Ich meine was macht der Hernandez im Training eigentlich? Nur mit Sandsäcken sparren?
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
das urteil ein witz.....
wenn ick meinen beruf so miserabel ausüben täte wie herren punktrichter ......dann waere ich aber schnell arbeitslos....
das war ja nicht einmal clear but close.
sondern ein wiederlich erkaufte robbery....
was die wegener kritik hier angeht halte ich es fuer sinnfrei ihm da etwas negatives vorzuwerfen .........

so ist nun mal der sport/mensch.....hernandez hat nun auch oftmals das gemacht,was wegener von ihm wollte.....

rueckkampf sollte SE aus anstand machen....
 

Voldemort27

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Ross hat den Kampf gewonnen. Ich finde das mit dem Urteil mal wieder voll daneben. Hernandez machte dauernd den Axel Schulz und Nichts wird vom Ringrichter unternommen. Ob TKO oder Punktsieg, aber der Sieg gehörte Ross.
 

Sakaro

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Wegner geht ja gar nicht. Kalle macht das ja noch gany klug und bringt Sylvester und Sturm und deren Niederlagen ins Spiel, verschweigt Gary Shaw und sagt er würde gern ein Rematch machen und da steigt bei Wegner schon das P in die Augen und er brabbelt los, dass Hernandez ja klar gewonnen hat und man über ein Rematch gar nicht diskutieren braucht. :gitche: Trinkt Wegner, da eigentlich wirklich ein Bier auf der Pressekonferenz? So kann man Gerüchten auch Nahrung geben :D
 
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