Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Lemms

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ich hab noch gar nix von dem spiel gesehn was stats oder so angeht bzw. den endpunktestandt...

würde es mir gerne noch anschauen, aber bislang noch nix zur verfügung.

Jetzt wo Harden wieder da ist, kann man wenigstens auf zwei Bankscorer zurück greifen (1 Harden, 1/2 Ibaka und 1/2 Collison :D)

ich bin mir gar nicht so sicher, ob nicht gegen die Lakers eine Niederlage rausspringt. Denn LA steht einsam an der Spitze, die Cavs werden sie auch nicht mehr im All-Rank einholen somit, können sie sich ein wenig ausruhen und schonen gegen die Thunder, da wäre es nicht allzuverwunderlich.

Ok gut die Rebounds sprechen da wieder gegen uns. :clown:

Portland kann eine harte Nuss werden, das sollte aufjedenfall vermieden werden dort zu verlieren, wir brauchen mind. den 7. Platz in den PO´s sonst können wir ganz sicher in der ersten Runde nach Hause fahren.
 

Lemms

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ich bin mir gar nicht so sicher, ob nicht gegen die Lakers eine Niederlage rausspringt. Denn LA steht einsam an der Spitze, die Cavs werden sie auch nicht mehr im All-Rank einholen somit, können sie sich ein wenig ausruhen und schonen gegen die Thunder, da wäre es nicht allzuverwunderlich.


:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

verdammt, ich liebe es wenn ich recht behalte... Ich hab bis auf den Punktestand noch nichts gesehn vom Spiel, aber werd es mir gleich anschauen!

Dann gibts bisle was ausführlicherers
 

Irenicus

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verdammt, ich liebe es wenn ich recht behalte... Ich hab bis auf den Punktestand noch nichts gesehn vom Spiel, aber werd es mir gleich anschauen!

Dann gibts bisle was ausführlicherers

Was eine beeindruckende Vorstellung. Möglicherweise war das gestern die beste Saisonleistung. Nach drei Vierteln stand es 80:47 (!!!) für die Thunder, das letzte Viertel war nur eine Schönheitskorrektur. MVP der Partie war für mich Thabo, der eine unglaubliche Defense gegen Kobe gespielt hat (Bryant hatte übrigens 8 Ballverluste allein zur Halbzeit), alleine deswegen sollte man sich die Partie nochmal anschauen.:love2: Die Bankspieler der Lakers haben kurz vor Schluss auch noch einen historischen negativen Rekord verhindert. Einstellung der wenigsten Assists in einer Partie der Lakers, der liegt nämlich bei 6; gestern waren es dann 7.

Noch eine Sache zu den Lakers; richtig unsportlich fand ich gestern den Wurfversuch kurz vor Schluss. Die Thunder hatten ihrerseits ihren letzten Ballbesitz nicht genutzt, die Zeit einfach aus Fairnessgründen runterlaufen lassen, was man sogut wie nie in der NBA sieht, wenn noch mehr als 24 Sekunden übrig sind und die Lakers versuchen es dann nochmal... Naja, wenn sie es nötig haben. :skepsis:
 
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Homer

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Noch eine Sache zu den Lakers; richtig unsportlich fand ich gestern den Wurfversuch kurz vor Schluss. Die Thunder hatten ihrerseits ihren letzten Ballbesitz nicht genutzt, die Zeit einfach aus Fairnessgründen runterlaufen lassen, was man sogut wie nie in der NBA sieht, wenn noch mehr als 24 Sekunden übrig sind und die Lakers versuchen es dann nochmal... Naja, wenn sie es nötig haben. :skepsis:

Ich frag dich gerne hier nochmal: Ist es nicht eher unsportlich den Gegner vorzuführen, in dem man am Ende "freiwillig" auf den Angriff verzichtet und sich feiern zu lassen? Soll in Zukunft bei jedem Blowout 3 Minuten vor dem Ende aufgehört werden Basketball zu spielen? Oder doch eher genau dann, wenn dein Lieblingsteam es für richtig hält? ;)

Ich finde du siehst das arg durch die Fanbrille: Denn letztlich haben, wie du schon sagst, die Thunder (!) etwas ungewöhnliches getan und nicht die Lakers. Warum es aber "unsportlich" sein soll bei einem Basketballspiel einen Wurf zu nehmen (hätte das den Thunder wehgetan? hätten sie dann einen W weniger gehabt?) musst du mir nochmal erklären.

EDIT: Nochmal bezugnehmend auf deine Antwort im "Top & Flop": Ich weiß garnicht warum du dich so aufregst, ich finde das irgendwie arg künstlich. Besonders weil man deine Argumente durchaus umdrehen kann:
Laut dir wollten die Thunder den amtierenden Champion nicht "noch mehr demütigen"? Wirklich? Ich würde es eher als Demütigung empfinden wenn ein Gegner den Ball eben wegwirft. Du etwa nicht? Und es ist nun wirklich nicht so, dass das etwas vollkiommen normales wäre (auf einen Wurf zu verzichten). Siehe oben: Verzichten wir dann in Zukunft auf die letzten zwei Minuten von Blowouts? Warum haben die Thunder dann überhaupt die zwei, drei Angriffe davor gespielt?
Auf der anderen Seite regst du dich dann arg darüber aus, dass die Lakers in einem Basketballspiel bis zum Ende Basketball spielen ;). Natürlich geht es da um nix mehr. Welchen "Nachteil" haben die Thunder denn daraus das die Lakers noch einen Wurf nehmen? Warum regst du dich darüber überhaupt so auf?

Insgesamt wiederhol ich mich gerne: Nicht die Lakers, sondern die Thunder haben zuerst etwas sehr "ungewöhnliches" getan, was man sogar als Demütigung ("wir sind so gut, wir brauchen diesen Angriff nicht") werten kann. Irgendwie weiß ich nicht ob man das den Lakers vorwerfen sollte ;).
 
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presidentsamy

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Du siehst es allerdings genauso durch die Fanbrille...
Natürlich ist es nicht allzu sportlich, bereits bei 30 Sekunden nicht mehr zu spielen, aber der letzte Angriff in einem entschiedenen NBA-Spiel wird immer runtergedribbelt. Da sprach einfach der Lakers-Frust, und das ist schon asi.
 
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Homer

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Du siehst es allerdings genauso durch die Fanbrille...
Natürlich ist es nicht allzu sportlich, bereits bei 30 Sekunden nicht mehr zu spielen, aber der letzte Angriff in einem entschiedenen NBA-Spiel wird immer runtergedribbelt. Da sprach einfach der Lakers-Frust, und das ist schon asi.

Warte, wenn die Lakers also auf die Unsportlichkeit der Thunder (du bezeichnest sie ja auch so) mit einer Unsportlichkeit (sicherlich auch aus Frust) reagieren, sind die Lakers jetzt "asi"? Irgendwie vertauscht du doch dann Auslöser (Runterdribbeln der Shotclock) mit der Wirkung.
 

Irenicus

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Ich frag dich gerne hier nochmal: Ist es nicht eher unsportlich den Gegner vorzuführen, in dem man am Ende "freiwillig" auf den Angriff verzichtet und sich feiern zu lassen? Soll in Zukunft bei jedem Blowout 3 Minuten vor dem Ende aufgehört werden Basketball zu spielen? Oder doch eher genau dann, wenn dein Lieblingsteam es für richtig hält? ;)

Das entspricht also deiner Definition für "vorzuführen"? Deiner Meinung nach verhält man sich also unsportlich, wenn man nicht sein gesamtes Können in der letzten Phase des Spiels abruft? Wenn man seine Klasse also nicht entgültig ausspielt, das Ergebnis so lässt wie es ist und nicht versucht, den Gegner noch zusätzliche Körbe reinzudrücken. Fandest du es also gestern unsportlich von Coach Brooks, dass er im letzten Viertel praktisch die gesamte Zeit nahezu die gesamte Bank hat spielen lassen, weil er damit nicht versucht hat, das Ergebnis noch weiter auszubauen, das Ergebnis noch deutlicher zu gestalten? Das wäre nämlich die logische Folge deines Ansatzes.
Du hättest es also fairer von den Thunder gefunden, wenn sie ihr bestes Team das gesamte letzte Viertel aufs Feld geschickt hätten und die Lakers (möglicherweise) mit 40+ nach Hause geschickt hätten? Da stimmt doch was nicht.

Und natürlich sollte man nicht 3 Minuten vor Schluss aufhören zu spielen, falls eine Mannschaft haushoch führt. Schließlich haben die Zuschauer usw viel Geld dafür ausgegeben. Aber hier geht es nicht um 3 Minuten (immerhin ein 1/16 der Gesamtspieltzeit), sondern um < 24 Sekunden.

Warum es aber "unsportlich" sein soll bei einem Basketballspiel einen Wurf zu nehmen (hätte das den Thunder wehgetan? hätten sie dann einen W weniger gehabt?) musst du mir nochmal erklären.

Du sagtest im anderen Thread, dass der Wurf eh nichts bringt. Dann stelle ich hier nochmal die selbe Frage: Welches Argument spricht denn dann überhaupt dafür ihn zu nehmen, wenn er deiner Meinung nach eh nichts bringt? Ein Argument gegen ihn habe ich genannt. Die Thunder wollten es am Ende nicht übertreiben (auch deswegen hat Brooks beispielsweise die Bank hat spielen gelassen).
 
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Homer

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Das entspricht also deiner Definition für "vorzuführen"? Deiner Meinung nach verhält man sich also unsportlich, wenn man nicht sein gesamtes Können in der letzten Phase des Spiels abruft? Wenn man seine Klasse also nicht entgültig ausspielt, das Ergebnis so lässt wie es ist und nicht versucht, den Gegner noch zusätzliche Körbe reinzudrücken. Fandest du es also gestern unsportlich von Coach Brooks, dass er im letzten Viertel praktisch die gesamte Zeit nahezu die gesamte Bank hat spielen lassen, weil er damit nicht versucht hat, das Ergebnis noch weiter auszubauen, das Ergebnis noch deutlicher zu gestalten? Das wäre nämlich die logische Folge deines Ansatzes.
Du hättest es also fairer von den Thunder gefunden, wenn sie ihr bestes Team das gesamte letzte Viertel aufs Feld geschickt hätten und die Lakers (möglicherweise) mit 40+ nach Hause geschickt hätten? Da stimmt doch was nicht.

Du verdrehst mein Argument. Es geht um die Vorführung, Serge Ibaka den Ball dribbeln zu lassen in dieser Situation. Das ist mind. ebenso demütigend wie das Basketballspiel einfach zu Ende zu spielen. Die Lakers-Starter haben im Vierten doch auch nicht gespielt, Kobe sogar keine Sekunde meines Wissens nach. Von daher verstehe ich den Bezug zur Garbage Time jetzt nicht. Gerade dieses von dir zurecht gebrachte Argument macht deine Argumentation doch redundant. Es ging im gesamten vierten Viertel um nichts, dass war doch absolut offensichtlich bei dieser Führung (und ja, es ist "theoretisch möglich"...aber die Lakers haben es noch nicht mal versucht, sonst hätten die besten Spieler ja ebenfalls nicht im Trainingsanzug neben dem Feld gesessen).
Wobei eines ganz klar ist: Ich hätte diese Szene nie für Kommentarwürdig erachtet, wenn dein Kommentar nicht gekommen wäre ;).

Und natürlich sollte man nicht 3 Minuten vor Schluss aufhören zu spielen, falls eine Mannschaft haushoch führt. Schließlich haben die Zuschauer usw viel Geld dafür ausgegeben. Aber hier geht es nicht um 3 Minuten (immerhin ein 1/16 der Gesamtspieltzeit), sondern um < 24 Sekunden.

Wie konnten die Thunder die Uhr runterlaufen lassen wenn es <24 Sekunden waren, und die Lakers hatten dennoch einen Wurf? ;) Ich wiederhole mich hier gerne: Bist du dir sicher, dass du nicht einfach nur so argumentierst, weil es eben "dein" Team war, dass "entschieden" hat, jetzt wäre das Spiel zu Ende? Denn um deine Argumentation im Top&Flop aufzugreifen: Rein "theoretisch" sind 16 Punkte in 30 Sekunden möglich, ähnliche Dinge haben wir sogar schon gesehen ;).

Du sagtest im anderen Thread, dass der Wurf eh nichts bringt. Dann stelle ich hier nochmal die selbe Frage: Welches Argument spricht denn dann überhaupt dafür ihn zu nehmen, wenn er deiner Meinung nach eh nichts bringt? Ein Argument gegen ihn habe ich genannt. Die Thunder wollten es am Ende nicht übertreiben (auch deswegen hat Brooks beispielsweise die Bank hat spielen gelassen).

Ich brauche denke ich nicht den halben Top&Flop Thread (in dem außer mir übrigens kein Lakers-Fan gepostet hat) zu zitieren: Natürlich muss man ihn nicht nehmen, es tut aber eben keinem weh, wenn er genommen wird. Dein Argument dagegen habe ich nämlich immer noch nicht verstanden :confused:.

Quintessenz ist: Ich verstehe immer noch nicht, dass du dich so aufregst, dass ein Haufen Benchscrubs der Lakers am Ende noch einen Wurf daneben werfen, dass passiert jeden Tag ein paar Mal in der NBA. Letztlich ist das doch eine vollkommen belanglose Szene. Ich würde aber einfach mal agree-to-disagree sagen, bezugnehmend auf meinen vorherigen Satz ;).
 

Mav007

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Das entspricht also deiner Definition für "vorzuführen"? Deiner Meinung nach verhält man sich also unsportlich, wenn man nicht sein gesamtes Können in der letzten Phase des Spiels abruft? Wenn man seine Klasse also nicht entgültig ausspielt, das Ergebnis so lässt wie es ist und nicht versucht, den Gegner noch zusätzliche Körbe reinzudrücken. Fandest du es also gestern unsportlich von Coach Brooks, dass er im letzten Viertel praktisch die gesamte Zeit nahezu die gesamte Bank hat spielen lassen, weil er damit nicht versucht hat, das Ergebnis noch weiter auszubauen, das Ergebnis noch deutlicher zu gestalten? Das wäre nämlich die logische Folge deines Ansatzes.
Du hättest es also fairer von den Thunder gefunden, wenn sie ihr bestes Team das gesamte letzte Viertel aufs Feld geschickt hätten und die Lakers (möglicherweise) mit 40+ nach Hause geschickt hätten? Da stimmt doch was nicht.

Sehe ich anders.

Und ich denke, dass Homer das auch nicht gemeint hat. Es geht hier nicht darum, ob man "sein gesamtes Können abruft" oder nicht, sondern um die Signalwirkung des letzten Wurfes. Und da gebe ich Homer recht, halte ich es für eine größere Demütigung, wenn ich einfach eine Shotclock-Violation in Kauf nehme als wenn ich innerhalb dieser 24 Sekunden einen Wurf nehme. Das hat nichts mit "gesamtes Können abrufen" zu tun, das macht man normalerweise einfach - ich verstehe auch nicht, warum es eine größere Demütigung sein sollte, wenn die Thunder jetzt nochmal geworfen (und evtl. getroffen hätte). Das spielt doch überhaupt keine Rolle.

Dein Vergleich mit den Bankspielern ist auch unpassend. Wenn man den Sieg quasi eingetütet hat, ist es normal, seine Starspieler zu schonen und gleichzeitig den Bankspielern Möglichkeiten zu geben, sich zu präsentieren - das wird nahezu überall so gehandhabt. Wohingegen Würfe mit mehr als 24 Sekunden zu spielen meistens schon noch genommen werden - Ausnahme sind da irgendwelche wichtigen Playoff- oder Finalspiele, wo man dann in dieser Zeit schon mal den Sekt aufmacht oder seinem Jubel freien Lauf lässt.

Ich würde es hier also auch sehen, dass das unsportliche Play eher von den Thunder ausgeht. Auch wenn mir das persönlich relativ egal ist, wer da was in den letzten 30 Sekunden macht. ;)
 

Irenicus

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Ich hätte diese Szene nie für Kommentarwürdig erachtet, wenn dein Kommentar nicht gekommen wäre ;).

Das Ansprechen der Szene im Top&Flop Thread war wohl von mir unangemessen, weil zu hoch gehängt, das gebe ich zu.

Wie konnten die Thunder die Uhr runterlaufen lassen wenn es <24 Sekunden waren, und die Lakers hatten dennoch einen Wurf? ;) Ich wiederhole mich hier gerne: Bist du dir sicher, dass du nicht einfach nur so argumentierst, weil es eben "dein" Team war, dass "entschieden" hat, jetzt wäre das Spiel zu Ende? Denn um deine Argumentation im Top&Flop aufzugreifen: Rein "theoretisch" sind 16 Punkte in 30 Sekunden möglich, ähnliche Dinge haben wir sogar schon gesehen ;).

Ja, ich bin mir sicher. Hätten die Thunder den letzten Ballbesitz gehabt und dann noch versucht abzuschließen, obwohl das Spiel (für sie und gegen sie) vollkommen entschieden war, hätte ich das genauso negativ gefunden. Ich habe da nunmal eine besondere Vorstellung in Sachen Fairplay - in Beug auf das gegnerische Team aber auch auf die Thunder.

Dein Argument dagegen habe ich nämlich immer noch nicht verstanden :confused:.

Ich versuche es nochmal zu erklären, aus Gründen der Vollständigkeit. Die Thunder schließen bei ihrem Ballbesitz extra nicht ab, um die "Schmach" der Lakers nicht noch weiter zu steigern. Da finde ich es von den Lakers nicht angemesen dann noch einen Wurf zu nehmen und nicht gleichzuziehen mit den Thunder in Sachen Beendigung der Partie bei qwenigen Sekunden noch zu spielen und 16 Punkten Rückstand. Scheinbar kann man die Aktion der Thunder auch als unsportlich auslegen, bist ja nicht der einzige, der das so sieht (siehe Beitrag von Mav007). Ich sehe das nicht so, aber ich respektiere das. Wenn man eurer Ansicht folgt, wird mein Argument contra letzten Lakers Wurf natürlich sinnlos.

Ich würde aber einfach mal agree-to-disagree sagen, bezugnehmend auf meinen vorherigen Satz ;).

Bin dabei. :)
 

Irenicus

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Souveräner Sieg gegen Philly. Bis zum vierten Viertel verwaltete man immer einen soliden Vorsprung von 8 bis 12 Punkten, dann kurz einen Gang höher schalten, Spiel nach Hause gefahren.

Westbrook mit tollen Spielaufbau (14 Assist bei nur 1 Turnover), aber gestern schlechten Abschluss am Brett, legte viele Layups daneben. Durant mit einer soliden Partie. Auf der Gegenseite hat mich Holiday überzeugt, auch wenn er in der ersten Halbzeit wegen Foultrouble kaum aktiv sein konnte. Gute Defense, einen richtig geilen Pass auf Iggy gespielt, trotz 4 Ballverlusten gute Entscheidungen in der Offense. UCLA Guards habens einfach drauf (Collison von den Hornets, Westbrook und Holiday!). ;)
 

Irenicus

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Was für ein Big Win für die OKC Thunder. b2b im Boston Garden, die Celtics treffen zeitweise 70% FGs, am Ende 60% und das junge Thunderteam findet trotzdem einen Weg das Spiel für sich zu entscheiden gegen dieses kampferprobte und erfahrene Team der Celtics. Durant absolut überragent mit 37/8, Green closed das Spiel am Ende mit zwei ganz offenen 3ern nach jeweils demselben Spielzug. Es macht einfach Spaß Anhänger der Thunder zu sein. :thumb:
 

Lemms

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ich hatte heute früh schon ein wenig gezittert, als ich die scores eben checken wollte. ich schau ja immer erst in die Playoff ranks der einzelnen Confrences. Und da waren wir vor den Blazers!!!! ganz wichtig.

Super Sieg, welcher jetzt nochmal einen Push geben muss für die nächsten paar starken gegner. Ist kein leichtes Programm mehr.

Aber warum haben sich die Blazers schon für die Playoffs qualifiziert?! Die spielen selbe Division wie wir, sind sogar hinter uns, aber haben halt das eine Spiel mehr. ist es das eine SPiel, welches ihnen den anderen Teams den vorsprung gibt, nicht mehr aus den PO´s gekickt zu werden?!

Seltsam. Mehr zum SPiel heute abend von mir.... ab an die arbeit bin schon spät dran :laugh2:
 

Miguelito

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Aber warum haben sich die Blazers schon für die Playoffs qualifiziert?! Die spielen selbe Division wie wir, sind sogar hinter uns, aber haben halt das eine Spiel mehr. ist es das eine SPiel, welches ihnen den anderen Teams den vorsprung gibt, nicht mehr aus den PO´s gekickt zu werden?!

Seltsam. Mehr zum SPiel heute abend von mir.... ab an die arbeit bin schon spät dran :laugh2:

Die Blazers sind deshalb schon durch, weil sie den Tiebreaker gegen Memphis gewonnen haben. Selbst angenommen, dass Memphis nun alles gewinnt und Portland alles verliert, würden beide am Ende bei 46-36 Siegen landen. Der direkte Vergleich der beiden endete 2-2, deshalb zählt das nächste Kriterium - Die Bilanz in der eigenen Conference. Und da liegt Portland uneinholbar vor Memphis.
Oklahoma hingegen hat noch ein Spiel gegen Memphis offen (bisher 1-1) und könnte den direkten Vergleich noch verlieren. Auch hier angenommen, dass OKC alles verliert und Memphis alles gewinnt, würden die Grizzlies als Achter in die Playoffs einziehen. Aber ist doch eh alles nur Theorie.
 

Irenicus

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Nach meinem kurzen Beitrag zum gestrigen Spiel letzte Nacht, gehe ich jetzt noch näher darauf ein, was dieser Sieg für OKC eigentlich bedeutet. Manche denken sicherlich, dass es nur ein unwichtiger Sieg in der regulären Saison darstellt, zwar gegen einen guten Gegner, aber das war's dann ja schon. Aber dem ist nicht so! Welches junge, unerfahrene Team, was an sich noch völlig grün hinter den Ohren ist, gewinnt innerhalb von wenigen Tagen zunächst gegen den amtierenden Meister aus L.A. und danach gegen Vorjahresmeister? Die Lakers wurden sogar dominiert, und die Celtics schlug man, obwohl sie 60% trafen und das im Boston Garden, der gestern in den letzten Minuten tobte, gar Playoffatmosphäre bot. Ein normales junges Team wäre gestern gegen diese Celtics, die wirklich gut (in der Offense) drauf waren, untergegangen. Die Thunder sind schlicht und ergreifend anders. Sie fanden einen Weg das Spiel für sich zu entscheiden, nicht durch Glück oder fragwürdige Schiedsrichterentscheidungen, sondern durch eine bemerkenswerte Abgezocktheit am Ende des Spiels.

Das, was Kritiker bezüglich der Playoffs vorbringen (werden), ist nicht schwierig zu erraten. "Die Playoffs sind anders, da wird ein ganz anderer Basketball gespielt", "das Team hat überhaupt keine Erfahrung", blablabla. Diese Leute verkennen aber, dass der Stil der Thunder sehr gut auf die Playoffs übertragbar ist. Die Intensität, die Defense-Mentalität, das Teamplay, die Fähigkeiten unterm Korb abzuschließen, sei es nach Drives (Westbrook, Durant, Green) oder Offensivrebounds (Ibaka, Collison). Das alles wird OKC in den Playoffs zu gute kommen. Teams, die sich auf ihren Wurf verlassen müssen, können immer mal einen schlechten Abend haben. Die Mavs sind ein gutes Beispiel, möglicherweise ist die mangelnde Fähigkeit oder auch Bereitschaft zum Korb zu ziehen unter anderem ein Grund dafür, warum sie bisher erst einmal in den Finals waren und dort knapp scheiterten, obwohl der Kader talenttechnisch heute oder auch in der Vergangenheit (2005-2007) in Vergleich zur Konkurrenz teilweise überragend bestückt war/ist.
 

Irenicus

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Oder er spielt einfach nur die typischen "Sicherheitspässe". Und kommt vor allem aufgrund der hohen Usage Rate und seinem Zug zum Korb und eventueller Helpside und Kickouts zu seinen Assits.
Westbrook als besseren Passer hinzustellen, finde ich in diesem Zusammenhang dann sehr vermessen. Kidd wird viel weniger genutzt, hat den Ball seltener in den Händen, hat keine (!) selbstkreierende Eigen-Offense die Aufmerksamkeit nach sich zieht und Mitspielern Freiräume schafft.
Dennoch spielt er mehr Assists als Westbrook. Dass dabei die Fehlerquote Bad Pass höher ist, finde ich halbwegs logisch. Da Kidd halt nicht nur die Standard-Pässe spielt.

Ich verstehe deinen Einwand "Sicherheitspässe" nicht. Es geht doch nicht um das Verhältnis von Pass zu Pass-Ballverlust, sondern Korbvorlage - Ballverlust. Was sollen denn "Sicherheitspässe" bei Assists sein? Es spielt doch keine Rolle, wie ein Spieler zu seinen Assists kommt. Wie sie zustande kommen ist doch egal. Natürlich ist Kidd facettenreicher in Sachen Assists und hat insbesondere einen höheren BB-IQ. Letztendlich ist aber das "wie" für den Spielausgang doch relativ unbedeutend. Kobe ist auch ein facettenreicherer Scorer als James, trotzdem ist letzterer besser, weil er seine wenigen verschiedenen Aktionen einfach erfolgreicher abschließt. Der Statsbogen teilt uns eindeutig mit, dass Westbrooks Assists/Badpass Verhältnis besser ist, woraus folgt, dass er beim Passspiel effektiver ist, anteilig mehr richtige und erfolgreiche Pässe spielt als Kidd. Was hat die usagerate, also die Zeit, wann ich den Ball in den Händen halte, mit diesem Verhältnis (!) zu tun?

Immense Stärke bei 42% aus dem Feld und eFG von 45% bzw. TS von 49%?
Tut mir leid, bei derart miesen Quoten entschuldigt der Zug zum Korb nicht die höheren Turnover-Zahlen bzw. wiegt diese nicht auf.
Westbrook spielt einfach viel zu ineffektiv!

Natürlich spielt Westbrook insgesamt zu ineffektiv (beim Scoring), die Quoten kann man nicht beschönigen, keine Frage. Er wirft zu viel aus der Mitteldistanz und auch unterm Korb verlegt er ab und an Korbleger, wenn er in höchster Geschwindigkeit auf dem Korb zurennt. Trotzdem hilft er dem Team mit dieser Stärke gewaltig, weil er damit Platz für Schützen schafft (Harden, Durant, Green), den Druck auf den gegnerischen PG hoch hält, der sich nie ausruhen kann, oder den Gegner Fouls anhängt. Diese ganzen positiven Auswirkungen auf das Spiel der Thunder werden aus meiner Sicht unterschätzt, auch von dir. Westbrooks hohe Ballbesitzzahlen helfen dem Team in einer Weise, die auf dem Statsbogen nunmal nicht auftaucht bzw. ihn nicht zugeordnet wird.

Kidd hat den Ball deutlich weniger in den Händen, hat keine Zug zum Korb, und spielt dennoch mehr Assists pro Turnover. Deutlicher kann man es gar nicht machen, wer hier der bessere Pass-PG ist.

Du entschuldigst Westbrooks vielen Turnover mit seiner Usage Rate, blendest aber vollkommen aus dass er dann auch dementsprechend mehr Assists erreichen müsste als Kidd.
Du entschuldigst Westbrooks viele Turnover mit seinem Zug zum Korb, blendest aber vollkommen aus dass er dadurch auch mehr Gelegenheit zum Drive&Dish hat und mehr Assits erreichen müsste als Kidd.

Ich verweise nochmal nach oben, das höhere Passrating kommt doch nicht von ungefähr. Und nochmal zur Usagerate. Warum folgt für dich aus der Tatsache, dass seine höher ist, dass er auch mehr Assists auf dem Statsbogen aufweisen müsste? Er hat im Spiel der Thunder auch eine andere Aufgabe. Scoren + all die Dinge, die ich obigen Absatz aufgezählt habe. Du legst ihn die Ballverluste, die er beim Zug zum Korb geht (wo er abschließen möchte!) negativ für die Bewertung seiner Passfähigkeiten aus. Das macht doch keinerlei Sinn! Deswegen habe ich auf das Assists-Badpass-Verhältnis verwiesen.

2.) Kidd ist schlau genug nur 8 Würfe zu nehmen weil er weiß das andere Leute besser Scoren können bzw die Möglichkeit besteht, dass ER bessere Würfe durch seine Pässe findet.
Westbrook hat den schlechtesten TS-Wert der Main Eight Rotation, nimmt aber die zweitmeisten Würfe. Viel Aufwand (Usage-Rate) mit mauen Output (TS, und ein A/T das auch nicht gerade überragend ist)

Wer soll denn deiner Meinung nach die zweitmeisten Würfe nehmen? Krstic? Ibaka? Thabo? Collison? Du setzt gerade voraus, dass sie ihren TS% halten können, wenn sie mehr werfen. Das ist mitnichten so, Jason Kidd ist der perfekte Beleg, weil man bei ihm wunderbar sehen kann, wie effizient man beim Scoren werden kann, wenn man nicht mehr die Hauptlast in der Offense tragen muss und sich 8 "schöne" Würfe aussuchen kann. Es gibt nur zwei Spieler der Thunder, die unter Umständen eine zweite Option darstellen könnten. In Frage kommen Jeff Green und James Harden. Ersteren schließe ich aus, weil er einfach keine Scorer-Mentaltität besitzt. Er ist eine typische dritte Option. Solide, aber nichts Weltbewegendes (außer natürlich gestern mit zwei 3ern in den letzten Minuten :D), schlicht zu unkonstant. Harden könnte Westbrook wirklich ablösen, ist aber 1.) keineswegs schon so konstant diesbezüglich diese Saison, 2.) kommt er nur von der Bank, was aber natürlich nicht unbedingt was heißen muss, und 3.) ist er Rookie und macht noch zuviele Fehler. Letztendlich könnte es aber gut sein, dass er bald dauerhaft die zweite Geige im Angriff spielen wird. In einigen Partien drehte er auf, jetzt ist es aber sicherlich noch zu früh für eine solche Rolle.

3. Kidds "Stärke" war nie die eigene Offense - etwas, dass du bei Westbrook als "immense Stärke" bezeichnest. Kidds PG-Fähigkeiten, sein Rebounding und seine Defense waren seine Stärke, zusammen mit der Fähigkeit, Todd MacCulloch und Co. wie fähige Basketballer aussehen zu lassen.

Die TS von Kidd zu nehmen, sie neben die von Westbrook zu stellen und zu sagen: "Die sind dann ja wohl alles in allem gleich gut" geht extrem am Thema vorbei.

Weil Westbrook (noch) nicht die Fähigkeiten besitzt, die einem Kidd zu einem HoF machten.

Hast in diesem Punkt recht.
 
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Miguelito

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Das, was Kritiker bezüglich der Playoffs vorbringen (werden), ist nicht schwierig zu erraten. "Die Playoffs sind anders, da wird ein ganz anderer Basketball gespielt", "das Team hat überhaupt keine Erfahrung", blablabla.

Auf diese Geschichten würde ih doch eh nichts geben. Das Gleiche konnte man auch über die Warriors 2007 oder die Hornets 2008 im Vorfeld der Playoffs lesen. Bei den ersteren reichte es immerhin zu einem der größten Upsets der NBA Geschichte, die letzteren schlugen erst die Mavs und scheiterten knapp in 7 Spielen am amtierenden Champion.

Glaub mir - wenn Oklahoma eine Runde übersteht, wird es an der mangelnden Erfahrung gelegen haben. Nur dass man es dann "erfrischende Spielweise", "ohne nachzudenken" etc. nennen wird. Ist doch wie mit den Spurs. Im Vorfeld waren sie immer zu alt - als Duncan dann die O'Brian Trophy in die Höhe streckte war es die Erfahrung, die den Unterschied machte.
 

Irenicus

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"Sicherheitspässe"
Ich finde diese Unterteilung Turnover bei Pass vs. Turnover beim Zug zum Korb / Ballhandling wenig aussagekräftig. Wer sagt mir dass der Turnover den Westbrook beim Zug zum Korb kassiert weil er in die Helpside reinläuft und das Offense kriegt (okay, sehr hypothetisch) ein Zug zum Korb ist und damit nicht in die Kategorie "Bad Pass" gehört?
Vielleicht hat er einfach nur den Ball nicht rechtzeitig abgeben können, es fehlte die Übersicht, etc. .... Da pauschal von einer "Bad Passing / Good Passing" Kategorie die Passqualitäten ableiten zu wollen, ist mir zu einfach.

Ich halte Kidd für einen verdammt guten Passer. Ich habe zu wenig Spiele der Thunder gesehen, um ein abschließendes Bild über Westbrook zu haben.
Mit Fanbrille sag ich dann: Kidd >>> Westbrook. Da kommen wir wohl auf keinen grünen Zweig mehr. Ich bewerte generell Kidds Effektivität höher, du die Rolle die Westbrook wegen eures Kaders zwangsläufig spielen muss.
Wobei du ja fairerweise interessante Argumente bringst und nicht wie Redemption sagst das Westbrook Kidd überholt hat ohne das irgendwie zu begründen

;)

Agree to disagree sozusagen. ;) Folgendes will ich aber noch mal betonen: Ich finde die Ansicht, dass Kidd besser als Westbrook sei, sehr gut vertretbar. Mir gefiel nur deine "Absolutheit" nicht, mit dem du den heutigen Kidd um Welten besser siehst als Westbrook. Kidd mag (noch) ein wenig besser sein, aber dieser Unterschied hält sich für mich schon in Grenzen.

Hypothetisches Gedankenspiel: könnte Westbrook Kidds Rolle ausfüllen in Dallas? Wäre Dallas besser / schlechter dran?
Könnte Kidd Westbrooks Rolle ausfüllen? Wären die Thunder immernoch so erfolgreich?
Vielleicht trifft man sich ja in den Playoffs und kann dann solche Gedankengänge nochmal weiterspinnen.

Die Teams sind komplett verschieden aufgestellt, also führen diese Gedankenspiele meiner Meinung nach zu nichts. Interessanterweise bin ich der Meinung, dass Westbrook Dallas besser zu Gesicht stehen würde als Kidd. Regt ihr euch nicht immer auf, dass ihr zu wenig Zug zum Korb habt? Westbrook wäre als dritte oder vierte Option sicherlich im Stande seine Quoten erheblich zu steigern, wenn sich die Verteidigung des Gegners gleich auf mehrere Scorer konzentrieren muss (Dirk, Butler, Terry). Er würde euch das geben was ihr sucht, nebenbei hat er seine Passingskills wie bereits ausführlich erläutert extrem gesteigert. Kidd in OKC stelle ich mir dagegen nicht so positiv vor. OKC braucht eine zweite Option. Es sagt doch alles, wenn Westbrook mit seiner TS% diese Rolle einnehmen muss. Ich denke es steht außer Frage, dass Kidd diese Rolle nicht einnehmen könnte. ;)
Aber wie gesagt, was soll das schon bedeuten?

Interessante Statistik zum Schluß:
* Dallas Assisted Baskets when Kidd On/Off Court: 59% vs. 49% [+10%]
* Thunders Assisted Baskets when Westbrook On/Off Court: 53% vs. 59% [-6%]

Überrascht nicht. Die Mavs laufen zwar immer noch relativ viel Isolations, mit Kidd aber weniger als wenn Barea im Backcourt spielt (der -6 hat). Westbrooks Werte beruhen wahrscheinlich auf der Tatsache, dass er selbst sehr viel 1 gegen 1 geht und sich seine Würfe selbst erarbeitet was den Teamwert natürlich runterzieht (nur 23% seiner Punkte gehen einer Korbvorlage voraus). Auf jeden Fall wird der Ball innerhalb der 5 Leute mit Kidd auf dem Feld sehr viel mehr bewegt als es bei Westbrook & Co. der Fall ist. Was das über Kidds Passfähigkeiten aussagen kann, sei mal dahingestellt, interessant ist es sicherlich.


EDIT:
Miguelito schrieb:
Auf diese Geschichten würde ih doch eh nichts geben. Das Gleiche konnte man auch über die Warriors 2007 oder die Hornets 2008 im Vorfeld der Playoffs lesen. Bei den ersteren reichte es immerhin zu einem der größten Upsets der NBA Geschichte, die letzteren schlugen erst die Mavs und scheiterten knapp in 7 Spielen am amtierenden Champion.

Glaub mir - wenn Oklahoma eine Runde übersteht, wird es an der mangelnden Erfahrung gelegen haben. Nur dass man es dann "erfrischende Spielweise", "ohne nachzudenken" etc. nennen wird. Ist doch wie mit den Spurs. Im Vorfeld waren sie immer zu alt - als Duncan dann die O'Brian Trophy in die Höhe streckte war es die Erfahrung, die den Unterschied machte.

Da hast du sicherlich recht.
 
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sonic00

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Teahupoo
Ich sehe die Thunder in den Playoffs bei weitem nicht chancenlos.
Erfahrung....drauf geschissen!
Ich habe insbesondere in den letzten Wochen viele Thunder Spiele gesehen und mich überzeugen an dem Team andere Dinge.

1. Wie das Team punktet. Westbrooks unglaubliche Geschwindigkeit beim Zug zum Korb kann man auch nur in den Playoffs schwer verteidigen. Hinzu kommt sein mittlerweile unglaublich gutes Passspiel. Seine Spielanlage wirkt insgesamt sehr reif.
Im Matchup gegen Rondo vorgestern war er für mich klar besser, auch wenn die Stats was anderes sagen.
2. Kevin Durant. Er ist einfach nicht zu verteidigen. Selbst Pierce und Allen die ihm teilweise direkt auf den Füssen standen, konnten seine jumper nicht verhindern. Und die beiden sind wohl erwiesenermaßen nicht grade Fallobst in der Defense gegen den Mann. Dazu kommt diese unglaublich Beweglichkeit und ein mittlerweile Klasse Zug zum Korb. Er steht hinter Dwight am zweitmeisten an der Linie mit knapp 10 Versuchen pro spiel. Das erleichtert Scoring in den Playoffs enorm.
Dazu kommen bei Durant wie auch bei Westbrook und Green (2 Dreier in Crunchtime z.B.)absolute Leaderqualitäten.
3. Jeff Green spielt wie ein ganz alter Haase und je länger die saison dauert, je mehr habe ich das Gefühl dass er immer besser wird. Ein klasse dritte Option im Team.
4. Die Teamdefense ist teilweise überragend. Die Thunder sind ein Team das richtig verteidigen kann. Und das tun sie bereist unter der Saison, ich bin mir sicher, dass die in den Playoffs in den Bereichen noch einen drauf legen können.
5. Stopper wie Collison und grade Sefo. wie der Kobe wieder letztes kalt gestellt hat ist schon Wahnsinn. Collison ist als Verteidiger für das Team auf den großen Positionen sehr wertvoll. Auch Ibaka hat dort mittlerweile seine Stempel hinterlassen.
Sefo zählt für mich mittlerweile zu den besten 3 wingdefendern der NBA.
6. Die Mischung im Team und das Coaching. Die Thunder sind "tough as nails"
und Scott Brooks coacht wie ein alter Haase. Der Typ hat für mich auch das Zeug für nen paar adjustments was in den Playoffs nicht schaden kann.


In den Playoffs hoffe ich ehrlich gesagt auf die Lakers und beim Restprogramm der Thunder ist Platz nicht auszuschliessen. Das wird für Kobe und Co ein Nightmare.:D:thumb:
da wäre eine riesen Überraschung drin.
 

Lemms

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So nun ist es offiziell! Durch den Sieg gegen die Mavs (welches ein wirklich schön anzusehendes Spiel, aus Thundersicht war) haben wir uns für die Playoffs qualifiziert! :jubel:

Jetzt geht es nur noch darum welche Position man darin einnimmt. Es ist heftig wie nah die Teams bei einander liegen und welche rechnereien stattfinden müssen um feszustellen, wer nun Heimrecht hat und wer nicht.

Ein aktuelles Matchup gegen die Nuggets, halte ich für sehr schwer zu gewinnen, in der ersten Runde.

Wir haben noch ein beachtliches Restprogramm, bei den noch drei evtl Erstrundengegner auf uns treffen (Utha, Phx und Denver). Hier kann man sich schonmal anschauen was möglich ist, aber da Utha und Denver B2B ist, müssen wir wohl mit einer Niederlage rechnen. Utah haben wir bisher alle 3 Spiele gewonnen, sehe auch keinen Grund warum wir dies nicht noch mal schaffen sollten. Aber Denver panik: 1-2 bisher und das auch jedes mal deutlich sowohl W/L.

Aber ich freu mich echt derben, dass wir jetzt sehr sehr verdient in den Playoffs sind und den Jungs einfach fürs kommende Jahr noch mehr Erfahrung zuschreiben können.
 
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