Premier League 2017/18


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bigcactus

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Liverpool gibt eigentlich schon ziemlich viel für Spieler aus. Wenn man aber die Spieler liest und die Summen zu denen sie verpflichtet worden, muss man sich schon wundern. Van Djik für 80, Benteke für 40, Wijnaldum für 30, Oxlade für 40, das sind schon ziemliche Wucherpreise. Dazu ist man bei den Gehaltszahlungen auf Bayern-Niveau. Entweder man verhandelt ziemlich schlecht oder man zahlt den Preis ein Borderline-CL-Team in der PL zu sein...
 

Tuco

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Liverpool gibt eigentlich schon ziemlich viel für Spieler aus. Wenn man aber die Spieler liest und die Summen zu denen sie verpflichtet worden, muss man sich schon wundern. Van Djik für 80, Benteke für 40, Wijnaldum für 30, Oxlade für 40, das sind schon ziemliche Wucherpreise. Dazu ist man bei den Gehaltszahlungen auf Bayern-Niveau. Entweder man verhandelt ziemlich schlecht oder man zahlt den Preis ein Borderline-CL-Team in der PL zu sein...


Sind für Bundesliga-Verhältnisse natürlich unfassbare Summen, aber unterm Strich (... wenn man vor allem auch die Abgänge einbezieht) ist Liverpool halt dennoch in der EPL wirtschaftlich nur die Nummer vier. United sollte sich da eher mit Chelsea und City vergleichen - und wenn man das macht, sieht man nicht besonders gut aus, was die Bilanz der letzten Jahre angeht (auch wenn man aktuell immerhin vor Chelsea steht).
 

bigcactus

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Sind für Bundesliga-Verhältnisse natürlich unfassbare Summen, aber unterm Strich (... wenn man vor allem auch die Abgänge einbezieht) ist Liverpool halt dennoch in der EPL wirtschaftlich nur die Nummer vier. United sollte sich da eher mit Chelsea und City vergleichen - und wenn man das macht, sieht man nicht besonders gut aus, was die Bilanz der letzten Jahre angeht (auch wenn man aktuell immerhin vor Chelsea steht).
Richtig, ich versuche nur den Irrglauben (Liverpool gibt viel Kohle aus => Pools Kader kann gar nicht so viel schlechter sein als der von United) aufzuklären. Obwohl dazu auch ein Blick auf die Kader ausreichen müsste:p
 

MS

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Hab nur die 2. HZ gesehen und es war wieder erschreckend was United angeboten hat. Was war das? 23% Ballbesitz zuhause gegen Mane, Salah, Firmino und acht 0815 Spieler??
 

Max Power

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West Ham jetzt 0:2 zuhause gegen Burnley hinten und mehrere Fans sind aufs Feld gelaufen. Einer hat die Eckfahne geklaut, ein anderer will sich mit Mark Noble prügeln, ein Dritter konfrontiert Pablo Zabaleta. Traurig.

EDIT: und 0:3. Joe Hart ist so schlecht ... wenn der bei der WM wieder im Tor stehen darf, vergesse ich mich.

Bei all dem aber auch wieder Hut ab vor Burnley. Wahnsinnssaison und aktuell nur 2 Punkte hinter Arsenal.
 

L-james

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Was erwartet man auch bei einem Trainer wie David Moyes? Die sollten sich enorm glücklich schätzen wenn sie am Ende die Liga halten und im Sommer einen fähigen und modernen Trainer verpflichten.
 

Deffid

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West Ham jetzt 0:2 zuhause gegen Burnley hinten und mehrere Fans sind aufs Feld gelaufen. Einer hat die Eckfahne geklaut, ein anderer will sich mit Mark Noble prügeln, ein Dritter konfrontiert Pablo Zabaleta. Traurig.

EDIT: und 0:3. Joe Hart ist so schlecht ... wenn der bei der WM wieder im Tor stehen darf, vergesse ich mich.

Bei all dem aber auch wieder Hut ab vor Burnley. Wahnsinnssaison und aktuell nur 2 Punkte hinter Arsenal.

Vor allem finde ich Adrian ziemlich gut, zumindest wesentlich stabiler als Hart. Habe das aber die letzte Zeit nicht genau verfolgt, vielleicht hat er auch gepatzt.
 

Max Power

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Kane mit Knöchelverletzung raus. Hoffentlich nix Schlimmeres.

Bournemouth macht das sehr gut bisher. Das frühe Tor hilft natürlich, keine Frage.

EDIT: und kaum schreib ichs, fällt der Ausgleich :rolleyes:
 

nbatibo

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Die Deutschland/Bundesliga-Fraktion führt Wenger wieder zurück auf die Erfolgsspur - ...
:D
 

VvJ-Ente

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Herrlich, Mourinho lässt mit Klopp alte Bundesligazeiten wiederauferstehen. Hauptsache geiler Fußball -> Werder. Hauptsache gewonnen, egal wie -> Bayern.
:D
 

Max Power

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Sky hat unterdessen Jamie Carragher suspendiert, weil ... naja.

 
G

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Guest
Sind für Bundesliga-Verhältnisse natürlich unfassbare Summen, aber unterm Strich (... wenn man vor allem auch die Abgänge einbezieht) ist Liverpool halt dennoch in der EPL wirtschaftlich nur die Nummer vier.


Was man aber auch schon vorher wusste. Ich verstehe die Diskussion nicht, ich glaube so ziemlich jeder Fan hatte an ihn den Anspruch eben diesen finanziellen Rückstand durch seine Klasse auszugleichen. Und imo hat er die Challenge Liverpool auch genau deswegen angenommen. An der Spitze kratzen, tiefe Runs in der CL, mal hier und da einen Pokal alle paar Jahre, gabs vorher auch schon und wird es auch nach Klopp geben. Pochettino macht es unter ähnlichen Bedingungen nicht schlechter, wenn überhaupt. Was sollen dann diese ständigen Verweise auf die finanziellen Möglichkeiten. Entweder ist Klopp so gut wie behauptet und schafft es um die Meisterschaft zu spielen oder eben nicht (und das schon in seiner zweiten vollen Saison). Und wenn du regelmässig gegen den Bum der Liga Punkte liegen lässt, bringt dir auch der beste Top6 Vergleich nichts. Zum Start der Saison stand er mit dem ziemlich gleichen Punkteschnitt wie Rodgers dar. Tja, kann man drehen und wenden wie man will, mMn ist das eine Enttäuschung.
 
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liberalmente

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Ist es bei Klopp eigentlich so schwer, einen Mittelweg zu finden? Ich verfolge die Spieltagsthread ja nie, deswegen kann es gut sein, dass ich manche Dinge nicht mitbekomme, aber für mich ist das mittlerweile die nervigste Diskussion hier im Fußballforum. Ich will jetzt niemand pauschal verurteilen, aber viele diskutieren da einfach nur in den Extremen.

Für mich ist Klopp ein herausragend guter Trainer, der aber als Sportdirektor/Kaderplaner oft zu sehr auf Plan A fixiert ist. Und wenn Plan A nicht funktioniert lümmelt er lieber weiter mit Spielern herum, die das geforderte Niveau nicht haben, statt auf Plan B oder C zu setzen, das Team damit zu verstärken, und dann später nochmal einen Angriff auf Plan A zu unternehmen. Klopp legt extrem viel Wert auf die Kultur in der Mannschaft. Und das ist per se ja auch richtig. Aber manchmal muss man in dem Geschäft eben auch hart sein und sagen: bei Spieler XYZ reicht es einfach nicht, den sortiere ich aus und versuche, das bestmögliche Upgrade zu bekommen.

Aus dieser Schwäche heraus kommt es dann dazu, dass er zu oft Punkte gegen die kleinen Mannschaften liegen lässt. Es fehlt einfach an Tiefe in der Mannschaft, die er, durch seine skizzierte Fixierung auf Plan A bei den Transfer Targets, mMn zumindest mitzuverantworten hat.

Gleichzeitig ist Klopp herausragend gut gegen die großen Gegner. Da geht seine Pressingtaktik voll auf und in der Spitze ist seine Mannschaft ja auch auf einem guten Niveau. Deswegen wird es auch für jeden Gegner in der CL sehr unangenehm werden, gegen Liverpool zu spielen. Ich glaube nicht, dass sie am Ende den CL Titel holen, aber ich bin mir sicher, dass niemand jubelt, wenn du das Los Liverpool in der KO-Runde ziehst. In der Meisterschaft ist es allerdings wichtig, genug Breite im Kader zu haben, zumindest wenn du um Platz 1 mitspielen willst (und dabei noch Dreifachbelastung hast, Chelsea hatte letzte Saison ja auch nicht wirklich viel Breite im Kader). Das hat Liverpool noch nicht.


Das ist jetzt meine Meinung zu dem Thema. Habe die Weisheit sicher auch nicht mit Löffeln gefressen, völlig klar. Aber warum kann man nicht auf einer Ebene außerhalb der Extremen (Klopp ist Gott und wird nur nicht Meister, weil Liverpool so wenig Geld ausgibt vs. Klopp ist überschätzt, wenn er so gut wäre wie seine Fans sagen würde er Meister werden) diskutieren? Ich will jetzt nicht sagen, dass ich zu 100 % Recht habe, aber für mich sind meine Argumente/Thesen jetzt nicht unbedingt gewagt, sondern ziemlich offensichtlich.
 

L-james

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Ich finde das Argument mit den finanziellen Ausgaben im Vergleich zu den Teams auch nervig und unnötig. Bevor jetzt jemand meinen Post von letztem Wochenende rausholen möchte, mir ging es dabei nur um die Spielweise von Mou mit den finanizellen Ausgaben, dass er in top Spielen wie ein 2. Ligist auftritt obwohl er enorm hohe Summen auf dem Transfermarkt ausgibt. Ist ja nicht so dass United nicht auch schon vernünftig anzusehende Spiele hatte in dieser Saison, vor allem zu Saisonbeginn waren da einige dabei, aber wenn man selbst gegen Sevilla nichtmal aus dem eigenen 16ner rauskommt, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Da waren schon einige Auftritte dabei wo 0,0 Offensive vorhanden war bei United. Du kannst ja nur 30-35% Ballbesitz haben, allerdings sollte dann schon auch was vernünftiges dabei rauskommen und der Wille zu erkennen sein vorne einen vernüntigen Abschluss zu bekommen und nicht trotzdem mit 7 Mann tief stehen und die paar Angreifer auf sich allein zu stellen, nur damit man 0 Risiko eingeht hinten mal etwas mehr Platz zu lassen. Bei den Ausgaben die Mou tätigt und der Qualität die er durchaus hat(Matic, Pogba, Sanchez, Lukaku, Rashford...) muss man einfach auch mehr verlangen können, zumal ich nicht sehe wo er mit dieser Spielweise das Maximum herausholt.

Ich denke auch das ist der Grund wieso man bei Mou immer wieder auf seine Ausgaben hinweist. Klopp dabei aber immer als den "armen Schlucker" zu sehen, der im Vergleich die Möglichkeiten eines 2. Ligisten hat, ist auch albern, der hat schon auch gute Möglichkeiten, bekommt z.B. im Sommer ja auch einen Keita für über 70 mio und hat laut Meldungen weitere 100+ mio für Transfers. Den VvD Transfer kann man aber dann auch wieder verrechnen, da Coutinho für fixe 120 mio verkauft wurde, aber natürlich sieht man schon auch dass Klopp mittlerweile Spieler aus dem oberen Ablöseregal holt.

Natürlich haben City und United die besten finanziellen Möglichkeiten, dennoch sehe ich den Abstand zu Klopp jetzt nicht z.B. ähnlich wie der vom BVB oder anderen Bundesligisten zu Bayern. Da ist schon gut was möglich für Jürgen. Dennoch finde ich es ok die gezeigten Leistungen aufgrund der finanziellen Ausgaben zu bewerten. Dabei zu erwähnen dass Klopp trotz geringerer Möglichkeiten als Horrorlos für jedes Team in der CL gilt. Genauso sollte man auch die Art und Weise von Mourinho vor allem in top Spielen kritisieren dürfen und darauf hinweisen dass der Mann große Ausgaben hatte und trotzdem einen sehr ängstlichen Fußball spielen lässt. Problem hier ist nur, es wird halt jede Gelgenheit genutzt um zu übertreiben. Weder hat Klopp schlechte Möglichkeiten, auch nicht im Vergleich zu City oder United, noch macht er kaderpolitisch perfekte Arbeit. Er hat schon noch Luft in diesem Bereich, ich traue es ihm nämlich zu mit einem starken Transfersommer nächste Saison sogar um den PL-Titel mitzuspielen, alledings müsste da noch was nach Keita kommen. Wird halt dann auch mal Zeit Netto 150 mio zu investieren, das Budget dazu dürfte Liverpool haben, ansonsten wird es schwer um den Titel mitzuspielen.
 

Max Power

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Bevor jetzt jemand meinen Post von letztem Wochenende rausholen möchte, mir ging es dabei nur um die Spielweise von Mou mit den finanizellen Ausgaben, dass er in top Spielen wie ein 2. Ligist auftritt obwohl er enorm hohe Summen auf dem Transfermarkt ausgibt.
und ich bleibe dabei, dass du da einfach auch eine vorgefertigte Meinung hast und nichts anderes zulässt. Aus meiner Sicht ist, wenn man sich die Spiele gegen die Top 6 ansieht, klar ersichtlich, dass es einen großen Unterschied zwischen Heim- und Auswärtsspiel gibt. Auswärts ist das in der Tat sehr oft ein Bus, weil Mourinho da mit einer "we don't have to win, but we can't lose"-Einstellung reingeht. Nervt mich auch und hab ich oft genug kritisiert. Aber zuhause ist das doch was Anderes und das hat man auch in den letzten Wochen gesehen: man hat gegen Chelsea aus meiner Sicht verdient gewonnen und war gegen Liverpool auch gerade taktisch überlegen. Die erste Hälfte gehörte komplett United und wenn Mata das Ding nicht per Seitfallzieher überschön machen will, ist schon viel früher Ruhe im Karton. In der zweiten Halbzeit hatte Liverpool natürlich den Ball, aber United hat, wie Mourinho nachher IMO treffend sagte, Kontrolle über den Raum. Spieler wie Salah, die normal den Unterschied machen, wurden 90 Minuten komplett aus dem Spiel genommen und man hat überhaupt nichts zugelassen ... wenn Bailly nicht ein kurioses Eigentor schießt, kommt Liverpool doch ohnehin niemals in die Partie zurück. Mir ist schon klar, dass offensiver Hurra-Fußball bei sehr vielen Fans höher im Kurs steht, aber die zweitbeste Offensive der Liga komplett ruhigzustellen sollte IMO auch nicht zwanghaft runtergeredet und als "Mauerfußball" bezeichnet werden. Denn auch wenn man das als gegnerischer Fan verständlicherweise nicht gut findet, wird das der Sache auch nicht gerecht.

Wo ich aber absolut mitgehe:

Bei den Ausgaben die Mou tätigt und der Qualität die er durchaus hat(Matic, Pogba, Sanchez, Lukaku, Rashford...) muss man einfach auch mehr verlangen können, zumal ich nicht sehe wo er mit dieser Spielweise das Maximum herausholt.
Zu Klopp kann ich nichts mehr schreiben, was ich nicht schon oft genug geschrieben habe. Für mich ist fraglos, dass er ein absoluter Top-Trainer mit unbestreitbaren Qualitäten ist und seine Leistungen anzuerkennen sind. Aber das heißt ja nicht, dass er keine Fehler hat. Die hat jeder Trainer. Und bei Klopp muss man halt ehrlich sagen, dass er es auch nach zweieinhalb Jahren nicht geschafft hat, eine funktionierende/qualitative Abwehr samt Torhüter zu formen. Und da ist für mich das Geld einfach keine Ausrede, wenn man die Ausgaben für Wijnaldum, Ox und Co. ansieht ... die Kohle hätte Klopp einfach viel effektiver investieren können, ja geradezu müssen, wenn man sich die Torhüter- und Abwehrsituation bei Liverpool ansieht.

Ich habs schon oft gesagt, mir geht hier einfach nur die blinde Vergötterung Klopps auf den Geist, und jedesmal, wenn dann irgendwer Kontra gibt, wird sofort auf die Einnahmen/Ausgaben verwiesen. Das ist ermüdend. Mir ist schon klar, dass Liverpool nicht die Möglichkeiten hat, die die Manchester-Vereine haben, aber man muss echt nicht übertreiben ... das ist ein Top 10-Verein weltweit, was den Umsatz angeht. Klopp hat, wenn man Keita einrechnet, über 300 Millionen Euro für neue Spieler ausgeben dürfen. Auf der anderen Seite ist Coutinho der einzige namhafte Abgang, den es in der Klopp-Ära gab ... oder will hier irgendwer Sakho, Benteke oder Balotelli als schmerzhafte Verluste darstellen? :skepsis:

Ganz was anderes: Mauricio Pellegrino ist wie erwartet bei Southampton rausgeflogen.
 

Who

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Mal ganz naiv gefragt: Was für Kompetenzen hat Klopp denn eigentlich in dem Bereich der Transfers wirklich ? Generell hat man da ja in England mehr Einfluss drauf als in Deutschland z.B. , aber ein Conte ja beispielsweise auch scheinbar nicht so irre viel wenn man seine Aussagen über die letzten 2 Jahre so hört ...

Generell ist es sicher bei so manchem Trainer gar nicht so ideal, dass man diese Doppelfunktion hat. Klopp ist als Typ ja schon auch ein bisserl jemand, der einen Underdog mag und der im Zweifel auch mal etwas zu lange probiert das beste aus einem Spieler rauszuholen. Im Umkehrschluss vlcht auch einfach bei einem wie Ox dann aus der Ferne sich eher denkt "wenn ich dies und jenes ihm einimpfe/beibringe, dann wird das ein Riesenkicker", als dass er da nüchtern den Ist-Zustand betrachtet.

Und es klappt ja auch wirklich oft, dass er Spieler auf die nächste Stufe bringt oder zumindest gefühlt mehr rausholt als es das Grundtalent hergibt. Nur ist das manchmal dann vlcht trotzdem ne halbe Stufe zu niedrig weil einfach bestimmte Sachen auch Trainer-Klopp nicht ausbügeln kann, wovor Manager-Klopp dann halt die Augen verschließt.
 
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