Premier League Saison 2013/14


liberalmente

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Da fehlen einem echt die Worte... :wall: Es ist ja auf Grund Deiner oft zementierten Meinung eh schon nicht einfach, mit Dir eine Diskussion zu führen, aber der Post schlägt dem Fass echt den Boden aus.

Sorry, aber wenn ich bei einer miesen Torquote eines Stammstürmers bei einem Spitzenverein dann lesen muss, dass er ja trotzdem gut sei, weil er Räume schaffen würde - da kann ich mir solche Kommentare dann nicht verkneifen.
 

Solomo

Hundsbua
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Sorry, aber wenn ich bei einer miesen Torquote eines Stammstürmers bei einem Spitzenverein dann lesen muss, dass er ja trotzdem gut sei, weil er Räume schaffen würde - da kann ich mir solche Kommentare dann nicht verkneifen.
Sorry, aber einen Stürmer rein an seiner Torquote zu messen ist grade im heutigen Fußball ein riesen Mist, oder sagen wir positiver, eine extrem einseitige Betrachtung. Ein Stürmer kann vier Tore und vier Assists in einer ganzen Saison machen und trotzdem einen maximalen Beitrag zum Teamerfolg leisten, ja, weltklasse sein.
 

liberalmente

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Sorry, aber einen Stürmer rein an seiner Torquote zu messen ist grade im heutigen Fußball ein riesen Mist, oder sagen wir positiver, eine extrem einseitige Betrachtung. Ein Stürmer kann vier Tore und vier Assists in einer ganzen Saison machen und trotzdem einen maximalen Beitrag zum Teamerfolg leisten, ja, weltklasse sein.

Ich messe ihn nicht nur an seiner Torquote. Er ist in den Spitzenspielen, die ich sehe, immer maximal unauffällig. Das kommt zu dieser Quote dazu. Und außerdem, das betone ich gerne nochmal, reden wir hier über das höchste Niveau, einen CL Run. Und da sehe ich Torres und Eto'o eben sehr problematisch für Chelsea. Obwohl die Abwehr echt stark ist, wird es da eng.

Und dieser vier Tore, vier Assist Stürmer bräuchte irgendeine Tormaschine neben sich, wenn das Team Erfolg haben will. Auch das habe ich vorher schon geschrieben. Wenn die gesamte Offensivabteilung vier Tore und vier Assists macht ergibt das 16 Tore (lass noch zwei Rotationsspieler dazukommen, sind wir bei 24). So viel Tore können die Abwehrspieler und defensiven Mittelfeldspieler zusammen überhaupt nicht erzielen, um das zu einer erfolgreichen Saison zu machen. ;) Chelsea hat keine Tormaschine. Hazard weiß, wo das Tor steht, aber er alleine gleicht die wenigen Tore von den Stürmern und seinen Offensivspielerkollegen nicht aus.
 

Omega

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Die Tordifferenz bei Chelsea passt ja auch, auf Grund der guten und torgefährlichen Mitspieler in der Offensive braucht Chelsea keinen Knipser sonder einen technisch starken, lauffreudigen Spieler vorne. Einen solchen Spieler, der zudem noch eine überragende Torquote hat, gibt es halt selten, deswegen passt Torres gut zu Chelsea und ein Lukaku vielleicht eben gerade nicht. Wenn die offenisven Außenspieler nach innen ziehen, muss der Stürmer halt weg und die IVs rausziehen, sonst wird es da zu eng. Ist ja auch ein Grund, warum die "false nine" mehr in Mode kommt. Funktioniert aber auch nur, wenn du torgefährliche OMFs hast. Hazard ist mir z. B. noch nicht als Flankengott aufgefallen.

@Liberale
Deine Milchmädchenrechnung kannst du dir in die Haare schmieren. Chelsea hat die drittbeste Offensive der PL und haben 43 Tore in 22 Spielen erzielt. Da ist doch dieses 4+4 x X Unsinn, besonders weil die Assists da ja gar keinen mathematischen Sinn machen.
Chelsea hat einen bessere Tore zu Gegentore Quote als z. B. Dortmund.
 
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Max Power

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Sorry mente, aber ich werd das Gefühl nicht los, dass du einfach mal TM gesurft bist und den Spieler anhand von nackten Zahlen beurteilst ... was bei Torres absoluter Quatsch wäre. Dass der nicht mehr die Torquote wie in Liverpooler Zeiten hat, ist auch klar ... damals war die ganze Offensive auf ihn abgestimmt. Bei Chelsea ist das doch ganz anders, gerade wenn man Leute wie Hazard, Oscar und Willian "dahinter" hat. Dass sich Torres fußballerisch klar weiterentwickelt hat, wichtige Räume schafft und für einen Stürmer recht uneigennützig agiert, lässt sich nicht von der Hand weisen, und da kannst du noch so mit Zahlen um dich werfen. Fußball wird nicht in einer Excel-Tabelle gespielt.
 

liberalmente

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Die Tordifferenz bei Chelsea passt ja auch, auf Grund der guten und torgefährlichen Mitspieler in der Offensive braucht Chelsea keinen Knipser sonder einen technisch starken, lauffreudigen Spieler vorne. Einen solchen Spieler, der zudem noch eine überragende Torquote hat, gibt es halt selten, deswegen passt Torres gut zu Chelsea und ein Lukaku vielleicht eben gerade nicht. Wenn die offenisven Außenspieler nach innen ziehen, muss der Stürmer halt weg und die IVs rausziehen, sonst wird es da zu eng. Ist ja auch ein Grund, warum die "false nine" mehr in Mode kommt. Funktioniert aber auch nur, wenn du torgefährliche OMFs hast. Hazard ist mir z. B. noch nicht als Flankengott aufgefallen.

OK, das ist jetzt eine andere Diskussion. Sehe ich aber auch anders. Willian und Oscar (auch wenn Oscar einen guten Schuss aus der Distanz hat) sind nicht gerade Vollstreckertypen. Schürrle ist das, aber mMn reicht es da nicht für das alleroberste Niveau. Lampard ist das ohne Zweifel, spielt aber mittlerweile fast nur noch auf der 6/8 und steht daher zu tief für diese Rolle.

Hazard ist einfach ein guter Spieler, vergleichbar mit einem Ribery. Der macht seine Tore, weil er gut ist und sich in gute Positionen bringt, aber er braucht nicht zwingend einen ausweichenden Stürmer. Er wird aber auch nicht 22 Saisontore machen.

Wenn Chelsea jetzt Reus und Robben auf Außen hätte würde ich dir zustimmen. Das sind Spielertypen, für die der Stürmer auch mal Raum schaffen muss. Aber solche Spielertypen sehe ich bei Chelsea jetzt nicht.

@ Max

Nochmal: wenn ich Torres sehe, ist er unsichtbar. Dazu kommen unsichtbare Statistiken. Da nehme ich mir einfach das Urteil heraus, dass er für das Niveau, auf das Chelsea ausdrücklich will, nicht gut genug ist.
 

JulioHizzle

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Bei aller typischen liberamente Übertreibung, Mourinho scheint es ähnlich zu sehen. Denn laut ihm ist die Verpflichtung eine 30-Tore Stürmers "something we have to do in the next Transfer window".

Und es ist keine große Überraschung. Torres'(meiner Meinung nach Chelseas stärkster Stürmer) Leistungsmaximum liegt irgendwo zwischen dort, wo die zwei Seiten ihn sehen. Aber Mourinhos Stil(wobei er meint, bei Chelsea einen Ballorientiertes System durchsetzen zu wollen) war stets geprägt das 1-0 zu schießen und dann zu lauern und in der Champions League brauchst du normalerweise zuverlässige Torjäger, um das zu versichern. Torres ist zwar ein Spieler, der in der Vergangenheit in big games oft da war und Leistung erbracht hat, aber sein Spielstil hat sich in dem Sinne geändert, dass er sich nicht mehr Richtung gegnerischem Tor von seinen Verteidiger löst, sondern mehr sich davon entfernend. Ob dann Hazard und Oscar (und Lampard) ausreicht, um genug Torgefahr für einen CL Run auszustrahlen, bezweifele ich auch.
 

Max Power

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Tatsache ist halt, dasa die aktuelle Mannschaft nicht für einen reinen Knipser zugeschnitten ist. Hazard, Oscar und Willian sind alles andere als Spieler, die gerne Flanken schlagen und einen Stürmer füttern. Da passt ein Torres einfach viel besser rein als ein Lukaku, auch wenn man bei dessen Leistungen schon überrascht sein kann, dass ihn Chelsea offenbar nicht braucht. Aber dass der bei Everton gut zur Geltung kommt, ist halt auch keine Überraschung, wenn man mit Baines und Coleman zwei AV hat, die eine Flanke nach der anderen in den Strafraum zimmern (plus Pienaar etc). Bei Chelsea kommt über die AV nicht viel - Cole ist fertig (es reicht, wenn man weiß, dass Mou da über links oft lieber den RV Azpilicueta bringt) und über rechts kommt auch nicht viel. Wenn Mou vorne einen Knipser will, muss er auf den AV nachrüsten und sich auch vorne was überlegen, denn Hazard-Oscar-Willian ist nicht unbedingt knipser-freundlich, wenn man das so sagen kann. Da passen Leute wie Torres oder auch Eto'o ganz gut rein und deshalb hätte für Chelsea auch Rooney Sinn gemacht. Die Tabelle gibt ihnen ja recht, sie würden nicht so weit oben stehen, wenn sie im Angriff ein großes Problem hätten. Und das CL-Argument lasse ich auch nicht gelten, vor zwei Jahren war der Kader auch nicht besser und es hat trotzdem geklappt. Kann man nie wissen, gerade mit einem Mourinho an der Linie.
 

Tony Jaa

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Ich finde es eher Wahnsinn, wie einige Torres wegen einer schwachen Anfangsphase bei Chelsea immer noch schwachreden, obwohl der mittlerweile recht gut spielt. Heiko hat eigentlich genug gesagt dazu, daher ein guter Tipp auf den Weg. Fussball ist keine Mathematik.


Über wie viele Jahre soll diese Anfangsphase eigentlich noch gehen.
Hätte Torres nicht 60 Mio gekostet und würde auf 200K pro Woche sitzen, wäre er schon längst weg vom Fenster.


http://www.youtube.com/watch?v=ytYBCOTUluo

Hier mal ein paar BEfragungen von sportforen.de-Experten.
 
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heiko2183

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Über wie viele Jahre soll diese Anfangsphase eigentlich noch gehen.
Hätte Torres nicht 60 Mio gekostet und würde auf 200K pro Woche sitzen, wäre er schon längst weg vom Fenster.


http://www.youtube.com/watch?v=ytYBCOTUluo

Hier mal ein paar BEfragungen von sportforen.de-Experten.

Hab eigentlich die ganze zeit darauf gewartet, dass einer der befragten Fans bei jedem Spieler immer "overrated" schreit, dann könnte ich deinen Troll-Beiträgen ein Gesicht zuordnen :rolleyes:

Torres war am Anfang bei Chelsea eine Katastrophe. Da schlich er ohne Selbstvertrauen über den Platz und wusste überhaupt nicht wie das mit dem Fussball funktionieren soll wenn man keine langen Bälle von Gerrard und Alonso kriegt. Und so wie die Kritik zu dem Zeitpunkt berechtigt war muss man heute eben auch anerkennen, dass er mittlerweile ein sehr viel kompletterer Fussballer ist und dass er sehr gute Leistung zeigt. Wenn man einige Spiele sieht kann man auch nicht zu einem anderen Ergebnis kommen.
 

Max Power

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warum überhaupt drauf reagieren, heiko? War doch klar, dass TJ wieder mit dicken Klöten hier reinmarschiert und sowieso alles besser weiß als alle anderen.
 

Tony Jaa

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Wenn man einige Spiele sieht kann man auch nicht zu einem anderen Ergebnis kommen.

Natürlich kann man das, weil die Leistungen schlicht und ergreifend nicht sehr gut sind. 6 Scorerpunkte für einen Stürmer in einem Spitzenteam sagen nicht alles, aber viel aus. Es wird auch schon seinen Grund haben warum er, bei einer für einen Spitzenclub qualitativ wahrlich nicht überragenden Konkurrenz, in der PL bisher keine 1000 Spielminuten gespielt hat und in der CL nur 1mal starten durfte.
Torres wird nächstes Jahr bestenfalls den BU geben, wenn man ihn nicht los wird, aber das liegt wohl auch daran, dass Mou nicht genug Chelsea-Spiele schaut und erkennt wie gut der Fernando immer rennt.
 
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Gelöschtes Mitglied 8476

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wenn torres so wertvoll für das system sein soll, warum sucht dann chelsea nach einem topstürmer? es kann ja alles sein, dass torres besser mitspielt und sich fußballerisch weiterentwickelt hat, aber wiegt das seine schwächen in sachen torgefahr auf? nein, zumindest vertreten das die verantwortlichen von chelsea, sonst hätte man auch fußballrentner etoo nicht geholt, der zwar immernoch tauglich ist, aber mit dem weltklassefußball abgeschlossen hat, weil er bereits genug verdient, bewiesen und gewonnen hat.
diese debatte um die nicht sichtbaren qualitäten eines torres erinnert mich auch an der diskussion um ballack, als dieser abbaute und die medien/fans ihn stark redeten, indem man behauptete, er mache all die sachen, die auf dem ersten blick nicht sichtbar sind.
fakt ist, dass torres als torjäger heillos überfordert ist und gemessen an seinem preis überschätzt ist. nochmal zur verdeutlichung: gemessen an seinem preis ist das nicht genug, was torres zeigt. ein stürmer, der räume schafft, mitspielt und alle 4 spiele dann scort, findet man auch in der preisklasse 15-20 millionen. für 60 millionen euro erwartet man einen stürmer von besonderer und nahezu unverzichtbarer qualität und keinen biederen raumschaffer, der sich in dem system "nicht so schlecht macht". ich verstehe deswegen diese verteidigung und unnötiges starkreden von torres nicht. niemand sagt, dass torres schlecht ist, er ist einfach das viele geld nicht wert. diese ansicht vertreten ja auch mourinho und del bosque und ich glaube, diese beiden herren haben trotz einiger fehlentscheidungen bisschen mehr ahnung als ein jl13 oder andere sportforenuser.
 
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liberalmente

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Tatsache ist halt, dasa die aktuelle Mannschaft nicht für einen reinen Knipser zugeschnitten ist. Hazard, Oscar und Willian sind alles andere als Spieler, die gerne Flanken schlagen und einen Stürmer füttern.

Als ob hohe Flanken der einzige Weg wären, einen Stürmer einzusetzen. :skepsis: Wie viele Tore erzielen Rooney oder Suarez eigentlich nach hohen Flanken?

und dass er sehr gute Leistung zeigt. Wenn man einige Spiele sieht kann man auch nicht zu einem anderen Ergebnis kommen.

Hast Recht, Solomo, ich bin derjenige mit dem inakzeptablen Diskussionsstil. Denn wer "einige Spiele sieht" muss schlichtweg zu dem Ergebnis kommen, dass Torres "sehr gute" Leistungen zeigt. :crazy: Muss nur noch jemand Mourinho sagen, aber der sieht sicher zu wenig Spiele.
 
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Gast_481

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Als ob hohe Flanken der einzige Weg wären, einen Stürmer einzusetzen. :skepsis: Wie viele Tore erzielen Rooney oder Suarez eigentlich nach hohen Flanken?



Hast Recht, Solomo, ich bin derjenige mit dem inakzeptablen Diskussionsstil. Denn wer "einige Spiele sieht" muss schlichtweg zu dem Ergebnis kommen, dass Torres "sehr gute" Leistungen zeigt. :crazy: Muss nur noch jemand Mourinho sagen, aber der sieht sicher zu wenig Spiele.

Wie jetzt? Steht deine absolute Wahrheit über der von heiko? Und auch wenns nicht in dein Weltbild passt, aber auch Mourinho macht Fehler. Stichwort Mata. Btw, als du der Meinung warst, dass Giggs nicht aufs Feld gehört bei ManUtd war das Gegenargument "Ferguson weiss das sicher besser" aus deiner Sicht auch nicht gültig.
 

Max Power

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Als ob hohe Flanken der einzige Weg wären, einen Stürmer einzusetzen. :skepsis: Wie viele Tore erzielen Rooney oder Suarez eigentlich nach hohen Flanken?
ich sagte eindeutig "Flanken schlagen UND einen Stürmer füttern" ;) letzteres geht natürlich auch anders, meine Güte ... sieh dir mal an, wie Torres bei Liverpool von Gerrard und Co eingesetzt wurde, dann weißt du, was ich meine.

Denn wer "einige Spiele sieht" muss schlichtweg zu dem Ergebnis kommen, dass Torres "sehr gute" Leistungen zeigt. :crazy: Muss nur noch jemand Mourinho sagen, aber der sieht sicher zu wenig Spiele.
Torres hat bisher 17 Saisonspiele gemacht, obwohl er 3 Partien angeschlagen verpasst hat. Würde ihn Mourinho kacke finden, würde er ihn nicht so oft spielen lassen :licht: natürlich hätte Mourinho gerne ein Upgrade, aber das bedeutet ja nicht automatisch, dass er mit Torres total unzufrieden ist, oder?

für 60 millionen euro erwartet man einen stürmer von besonderer und nahezu unverzichtbarer qualität und keinen biederen raumschaffer, der sich in dem system "nicht so schlecht macht". ich verstehe deswegen diese verteidigung und unnötiges starkreden von torres nicht. niemand sagt, dass torres schlecht ist, er ist einfach das viele geld nicht wert. diese ansicht vertreten ja auch mourinho und del bosque und ich glaube, diese beiden herren haben trotz einiger fehlentscheidungen bisschen mehr ahnung als ein jl13 oder andere sportforenuser.
Dass er das Geld nicht wert war, wird ja auch niemand bestreiten. Die Summe war vollkommen lächerlich und dass er diese nie auch nur im Ansatz rechtfertigen konnte, ist auch klar. Aber mir erschließt sich nicht ganz, warum man Jahre später immer noch jedesmal auf die Ablösesumme verweisen muss, wenn es um seine aktuellen Leistungen geht.

Und dass die Herren Mourinho und Del Bosque mehr von Fußball verstehen wird auch niemand bestreiten :crazy: trotzdem darf man ja wohl selbst als einfacher Fan gewisse Entscheidungen doch mal hinterfragen. Mourinho hat zB gerade den besten Chelsea-Spieler der letzten 2 Jahre abgesägt und zu einem langjährigen Rivalen verkauft, ich bezweifle, dass da alle Chelsea-Fans blind "Jose wirds schon wissen" sagen.
 

heiko2183

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Eto`o und Torres teilen sich die Spielzeit im Sturm fast genau gleichmäßig auf und es gibt keine Nr. 1
Da stellt sich schonmal die Frage warum hier so getan wird als wäre Mourinho stinksauer auf Torres wegen dessen miesen Leistungen. Wie sowas bei Mourinho aussehen kann hat man bei Mata und de Bruyne gesehen.
Torres und Eto`o starteten zum Teil in den wichtigen Matches oder wurden eben nur eingewechselt. So hat Torres beispielsweise das Match gegen City entschieden und Eto`o hat kürzlich United abgeschossen.

Sein drittes Tor in dem Spiel war übrigens der einzige Treffer des Duos, der NICHT bei knappen Spielständen war. Die erzielten also nicht ständig wertlose Buden zum 5:0 oder 6:1 sondern in erster Linie die wichtigen Führungstreffer, Tore zum Ausgleich oder zum beruhigenden 2:0.
Kuckt man sich dann mal an wie die beiden im Vergleich zu anderen Stürmern mit ihrer Torquote abschneiden sieht das so aus, dass lediglich die Sturmkombos der Offensiv-Top Teams City und Liverpool besser liegen. Andere hochgehandelte Offensivleute liegen da jeweils dahinter bei den Spielminuten pro Tor:

Torres 168
Eto`o 176
Lukaku 204
Rooney: 202
Soldado: 180 (der kann froh sein, dass er Elfer schießen darf)
Benteke: 227
Giroud: 173

wenn torres so wertvoll für das system sein soll, warum sucht dann chelsea nach einem topstürmer? es kann ja alles sein, dass torres besser mitspielt und sich fußballerisch weiterentwickelt hat, aber wiegt das seine schwächen in sachen torgefahr auf? nein, zumindest vertreten das die verantwortlichen von chelsea, sonst hätte man auch fußballrentner etoo nicht geholt, der zwar immernoch tauglich ist, aber mit dem weltklassefußball abgeschlossen hat, weil er bereits genug verdient, bewiesen und gewonnen hat.
diese debatte um die nicht sichtbaren qualitäten eines torres erinnert mich auch an der diskussion um ballack, als dieser abbaute und die medien/fans ihn stark redeten, indem man behauptete, er mache all die sachen, die auf dem ersten blick nicht sichtbar sind.
fakt ist, dass torres als torjäger heillos überfordert ist und gemessen an seinem preis überschätzt ist. nochmal zur verdeutlichung: gemessen an seinem preis ist das nicht genug, was torres zeigt. ein stürmer, der räume schafft, mitspielt und alle 4 spiele dann scort, findet man auch in der preisklasse 15-20 millionen. für 60 millionen euro erwartet man einen stürmer von besonderer und nahezu unverzichtbarer qualität und keinen biederen raumschaffer, der sich in dem system "nicht so schlecht macht". ich verstehe deswegen diese verteidigung und unnötiges starkreden von torres nicht. niemand sagt, dass torres schlecht ist, er ist einfach das viele geld nicht wert. diese ansicht vertreten ja auch mourinho und del bosque und ich glaube, diese beiden herren haben trotz einiger fehlentscheidungen bisschen mehr ahnung als ein jl13 oder andere sportforenuser.

Man hat Eto`o geholt weil man nicht mit BA als zweitbesten Stürmer in die Saison gehen wollte. Dass der Kameruner mit Fussball auf dem höchsten Niveau abgeschlossen hat ist natürlich Käse. Der hätte sicher irgendwo mehr Geld verdienen können und für seine letzte Station will er bekanntlich nicht auf die britische "Insel" sondern zurück auf die deutsche Party Insel im Mittelmeer zu RCD Mallorca. Dementsprechend war der Wechsel ja ein Beweis für das Gegenteil: Der will nochmal auf ordentlichem Niveau kicken.

Es macht auch überhaupt keinen Sinn hier über den Preis von Torres zu sprechen. Liverpool konnte mit dem Geld neben Suarez schliesslich noch den schlimmsten >40 Millionen Transfer aller Zeiten finanzieren und sich Pferdeschwanz-Andy kaufen. Natürlich konnte Torres nie den irren Preis rechtfertigen. Aber darum gehts doch nicht und das behauptet auch niemand.

@Liberalmente

Ich hab bei dir halt den Eindruck du siehst 3-4 Topspiele mit Torres und wenn er da meistens kacke spielt dann ist der Spieler kacke. Ähnliches gilt für die "Overrated" Kreuzüge von Tony.
Ich versuche dagegen wirklich mich nur so definitiv und klar zu Spieler zu äußern wenn ich mindestens mal ein Drittel seiner Spiele über einen längeren Zeitraum gesehen habe. Und darum kann ich auch für mich so eindeutig sagen, dass Torres bei Chelsea ordentlich spielt. Nicht so dass man ihn ins Premier League All Star Team wählen muss, meilenweit davon weg seine Transfersumme zu rechtfertigen und auch nicht auf Weltklasse Niveau (wenn man das als Top 10 der jeweiligen Position definiert). Trotzdem ganz eindeutig gut genug um bei Chelsea in der Startelf zu stehen und dort eben keine Schwachstelle zu sein.

Dass die Verantwortlichen der Blues bei deren Ambitionen und Budget immer nach einer besseren Lösung suchen ist klar. Aber wenn Mourinho da so eine große Problemzone sehen würde hätte er jetzt im Winter nachgebessert so wie er das auch im Mittelfeld mit Matic gemacht hat. Wenn Mourinho jetzt Costa, Rooney oder Cavani holen will heißt das doch nicht dass Torres vorher der Grund war warum man Chelsea keinen tiefen CL Run zutraut.
 
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Tony Jaa

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Dass er das Geld nicht wert war, wird ja auch niemand bestreiten. Die Summe war vollkommen lächerlich und dass er diese nie auch nur im Ansatz rechtfertigen konnte, ist auch klar. Aber mir erschließt sich nicht ganz, warum man Jahre später immer noch jedesmal auf die Ablösesumme verweisen muss, wenn es um seine aktuellen Leistungen geht.

Und dass die Herren Mourinho und Del Bosque mehr von Fußball verstehen wird auch niemand bestreiten :crazy: trotzdem darf man ja wohl selbst als einfacher Fan gewisse Entscheidungen doch mal hinterfragen. Mourinho hat zB gerade den besten Chelsea-Spieler der letzten 2 Jahre abgesägt und zu einem langjährigen Rivalen verkauft, ich bezweifle, dass da alle Chelsea-Fans blind "Jose wirds schon wissen" sagen.

Ancelotti, AVB, diMatteo,... :D
Die Summe ist auch zweitrangig. Die europäischen Spitzenmannschaften leisten sich im 1-Mann-Sturm-System eigentlich alle einen oder mehrere Weltklasse-Stürmer. Die kosten alle ihre Trillionen. Und im Vergleich dazu fällt Torres einfach stark ab. Die Ablösesumme ist doch nicht mal ein Fluch. Wäre Torres für die gleiche Summe wie ein BA gewechselt, wäre es längst weg vom Fenster. Für mich ist das nicht mit "er spielt immer sehr gut" (was machen dann eigentlich Lewandowski, Zlatan und Co?) in Einklang zu bringen. Für dich etwa?
Ich denke Tornado trifft es schon ganz gut. Diese Attribute bekommt man auf dem TM für 15-20 Mio. Wenn ich mir dann einen Spieler wie Mandzukic anschaue, den ich auch nicht in die Kategorie Weltklasse einordnen würde, sehe ich ihn eigentlich ziemlich deutlich vor Torres. Und wie gesagt, gibt es da noch einige Stürmer, die man noch eine ganze Kategorie darüber einordnen kann.

@heiko
PL-Statistik von Torres
11/12: alle 320 Minuten ein Tor
12/13: alle 322 Minuten ein Tor
13/14: alle 246 Minuten ein Tor

Das ist seine Statistik nach einem halben Jahr Eingewöhnungszeit. Gut, dass du deinen Punkt mit Statistiken untermauern wolltest...


Torres ist aktuell natürlich auch nicht unter den 5 besten PL Stürmern. Er ist aber noch locker gut genug um bei einem Team wie Chelsea Stammspieler.

Ist das kein Widerspruch? Zudem Mannschaften wie Chelsea ja gerade von der individuellen Stärke leben.
Suarez, Aguero, Negredo, Rooney, Dzeko, vPersie, Giroud, Lukaku, Beneteke würde ich was die Leistung der letzten Jahre angeht klar über Torres ranken. Und dann sind da immer noch Spieler wie Adebayor oder Sturridge, die sich von ihren Anlagen her keinesfalls vor ihm verstecken müssen.
Die PL hat natürlich eine absurde hohe Anzahl an Klasse-Stürmern, aber ob für einen CLub wie CHelsea jemand ausreichen sollte, den man nur mit Wohlwollen innerhalb der Top10 ranken würde...
 
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Lendenschurz

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@ Max

Nochmal: wenn ich Torres sehe, ist er unsichtbar. Dazu kommen unsichtbare Statistiken. Da nehme ich mir einfach das Urteil heraus, dass er für das Niveau, auf das Chelsea ausdrücklich will, nicht gut genug ist.

Alternative wäre die Einsicht, dass du tatsächlich keine Ahnung von Fussball hast :)

Um mal die Polemik auf die Spitze zu treiben, wie passt es eigentlich in dein Weltbild, dass der Unfehlbare 12 Mio oder ähnliches für einen Spieler aus der Schweizer (!!) Liga zahlen will (und dann noch nen dribbler im MF)??
 

Max Power

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@heiko
PL-Statistik von Torres
11/12: alle 320 Minuten ein Tor
12/13: alle 322 Minuten ein Tor
13/14: alle 246 Minuten ein Tor

Das ist seine Statistik nach einem halben Jahr Eingewöhnungszeit. Gut, dass du deinen Punkt mit Statistiken untermauern wolltest...
heiko hat die Tore aus allen Bewerben gepostet, also auch CL (2 Tore gegen Schalke), Supercup (Tor gegen Bayern) und Ligacup (Tor gegen Swindon, lol). Da hat er tatsächlich alle 168 Minuten getroffen.
 
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