Premier League Thread 2014/15

[Big d]

Ist Costa denn wirklich so gut? bei der WM sah er ziemlich schwach aus. gut das war jetzt nur ein turnier, aber ich finde Costa hat seine stärken in der Physis und im konterspiel, ist aber auf engem raum jetzt nicht der super Techniker.

so viel habe allerdings auch noch nicht gesehen.

 

[Gast_481]

Ist Costa denn wirklich so gut? bei der WM sah er ziemlich schwach aus. gut das war jetzt nur ein turnier, aber ich finde Costa hat seine stärken in der Physis und im konterspiel, ist aber auf engem raum jetzt nicht der super Techniker.

so viel habe allerdings auch noch nicht gesehen.

Meine Meinung...aber auf Spielverlagerung stand halt was Anderes.

 

[schlomo23]

Ist Costa denn wirklich so gut? bei der WM sah er ziemlich schwach aus. gut das war jetzt nur ein turnier, aber ich finde Costa hat seine stärken in der Physis und im konterspiel, ist aber auf engem raum jetzt nicht der super Techniker.

so viel habe allerdings auch noch nicht gesehen.

Costa war hier schlichtweg nicht in Form und noch von den Nachwirkungen von Verletzungen geprägt. Das würde ich nicht zu hoch hängen... Wo waren die von JL genannten Spieler auf Augenhöhe bei der WM (Benzema/van Persie mal außen vor)? Wie gesagt, Costas WM-Leistung lässt sich leicht erklären.

 

[liberalmente]

Meine Meinung...aber auf Spielverlagerung stand halt was Anderes.

Was für ein billiger Haken. Du wirst von mir keinen Spielverlagerungslink finden. Für Schlomo kann ich nicht sprechen, aber er ist nun auch nicht dafür bekannt, sich keine eigene Meinung zu bilden. Nicht immer die richtige , aber eine eigene.

 

[heiko2183]

Natürlich haben van Persie oder auch ein Benzema über einen längeren Zeitraum auf hohem Niveau gespielt als Costa. Die kann man auch problemlos in die Top Liste packen.
Je nach Taktik und Mitspielern einer Mannschaft kann die Liste sowieso ganz unterschiedlich aussehen... Für ein Team wie Real Madrid ist Benzema optimal weil er mit seinen Laufwegen und seiner Uneigennützigkeit perfekt zu Ronaldo/Bale passt und auch bisschen nach hinten arbeitet. Costa passt perfekt in konterstarke Mannschaften und eher weniger ins Anforderungsprofil von Barca oder Bayern. Ibra ist ein Offensivgott der deine ganze Angriffsreihe auf ein anderes Level hebt aber halt keinen Schritt nach hinten macht. Van Persie ist vielleicht der abschlussstärkste Spieler überhaupt und fackelt nicht lange. Er muss aber halt dementsprechend eingesetzt werden weil er nicht für sich selbst kreieren kann. Lewandowski ist der Allrounder. Cavani und Falcao hatten jetzt aufgrund der Vereinswechsel bzw Verletzungen schwächere Jahre aber zählen auch zu den Topleuten.
Suarez wäre der kreativste und beweglichste Mann in der Liste aber da hat Liberalmente zurecht gezögert ob man ihn bei den reinen Mittelstürmern listen sollte. Aguero spielt zwar die Position aber ist halt auch allein im Hinblick auf die Statur ein ganz anderer Typ.

Da kann man aus meiner Sicht ewig über die richtige Reihenfolge einer Top 5 streiten. Zumal man dann ja erst klären muss um welchen Zeitraum es geht. Karriereleistung, die letzten 5 Jahre, die aktuelle Form oder eher ein Ausblick auf die nächsten 2-3 Jahre?


Jedenfalls muss ich mich schon wundern was JL13 über Costa denkt...Das kann ich mir nur damit erklären, dass er recht wenig Spiele von Atletico gekuckt hat. Klingt so als hätte der eher so zufällig mal über seinen Möglichkeiten gespielt und man müsse jetzt befürchten, dass er irgendwie wieder im Mittelmaß versinkt oder sein Potential künftig nicht abrufen kann. Das halte ich für ausgeschlossen und genau wie bei der Neymar Debatte kann ich auch nicht nachvollziehen wie man da skeptisch sein kann und von Hype redet, wenn man den Spieler öfter gesehen hat. Man sieht doch, dass Costas größte Stärke nichtmal die Torausbeute ist. Der arbeitet extrem viel (und auch taktisch clever) für die Mannschaft, haut sich rein wie Olic und ist im Zweikampf eine Macht. Ibra und Lewandowski (früher Drogba) sind vielleicht wirklich die einzigen beiden Kicker wo die Verteidiger so hoffnungslos abprallen. Seine Physis ist schon beeindruckend. Schwächen hat er beim Mitkombinieren auf engem Raum wobei er das auch deutlich besser hinkriegt als beispielsweise Mandzukic. Im Kontern aktuell sicher von den oben genannten Mittelstürmern der beste Mann und das nicht nur wegen seinem Antritt sondern auch weil er sich da extrem gut bewegt.

Für Chelsea einfach der perfekte Stürmer und das wird gerade für die ballbesitzorientierten Teams ein richtiger Test in der CL. Bisher machen die Blues ja meistens das Spiel und da kommen ihre ganz großen Stärken im Umschalten nichtmal so zu Tragen.


Um mal einen anderen Hype zu starten wenn der Begriff hier schon genannt wurde: Gibts eigentlich einen RV den man mit Ivanovic vergleichen kann. Der kann mitterweile Fussball spielen und taucht ständig im gegnerischen 16er auf. Irre wie der sich entwickelt hat. Im Kopfballspiel und Zweikampf sowie taktisch schon immer Weltklasse aber mittlerweile rennt er da den Flügel rauf und runter und kombiniert mit als wäre es selbstverständlich. Mir gefällt das alles nicht: Ich mag Chelsea überhaupt nicht aber der Kader ist bockstark und ich mag einige der Kicker dort.

 

[Gast_481]

Costa war hier schlichtweg nicht in Form und noch von den Nachwirkungen von Verletzungen geprägt. Das würde ich nicht zu hoch hängen... Wo waren die von JL genannten Spieler auf Augenhöhe bei der WM (Benzema/van Persie mal außen vor)? Wie gesagt, Costas WM-Leistung lässt sich leicht erklären.

Also auf Augenhöhe war nur Welbeck. Der hatte wie Costa 0 Tore. Alle anderen mehr (übrigens auch Torres ).

 

[Gast_481]

Jedenfalls muss ich mich schon wundern was JL13 über Costa denkt...Das kann ich mir nur damit erklären, dass er recht wenig Spiele von Atletico gekuckt hat. Klingt so als hätte der eher so zufällig mal über seinen Möglichkeiten gespielt und man müsse jetzt befürchten, dass er irgendwie wieder im Mittelmaß versinkt oder sein Potential künftig nicht abrufen kann. Das halte ich für ausgeschlossen und genau wie bei der Neymar Debatte kann ich auch nicht nachvollziehen wie man da skeptisch sein kann und von Hype redet, wenn man den Spieler öfter gesehen hat. Man sieht doch, dass Costas größte Stärke nichtmal die Torausbeute ist. Der arbeitet extrem viel (und auch taktisch clever) für die Mannschaft, haut sich rein wie Olic und ist im Zweikampf eine Macht. Ibra und Lewandowski (früher Drogba) sind vielleicht wirklich die einzigen beiden Kicker wo die Verteidiger so hoffnungslos abprallen. Seine Physis ist schon beeindruckend. Schwächen hat er beim Mitkombinieren auf engem Raum wobei er das auch deutlich besser hinkriegt als beispielsweise Mandzukic. Im Kontern aktuell sicher von den oben genannten Mittelstürmern der beste Mann und das nicht nur wegen seinem Antritt sondern auch weil er sich da extrem gut bewegt.

Für Chelsea einfach der perfekte Stürmer und das wird gerade für die ballbesitzorientierten Teams ein richtiger Test in der CL. Bisher machen die Blues ja meistens das Spiel und da kommen ihre ganz großen Stärken im Umschalten nichtmal so zu Tragen.

Ja, wenn man Neymar mal gesehen hat, wusste man dass da was wird. Genauso wie bei Robinho und Pato. Und bei Costa gibts keinen Grund wieso er einbrechen sollte. Genauso wie es bei Torres und Sheva keinen gab. Sorry aber das ist doch Quatsch. Spieler können immer wieder in ein Formtief fallen und das kann 1000 Faktoren haben. Wenn sich einer dann echt durchsetzt zu rufen "ich habs ja gleich gewusst" ist natürlich sinnvoll . Wir können gern den Talentethread wieder hochholen. Da waren sich zig User bei zig Spielern auch sicher, dass die was werden.

EDIT: hätte bei Costa übrigens ein ähnliches Stärken- und Schwächenprofil erstellt. Kein Filigrantechniger aber taktisch clever und sehr athletisch.

 

[schlomo23]

Also auf Augenhöhe war nur Welbeck. Der hatte wie Costa 0 Tore. Alle anderen mehr (übrigens auch Torres ).

Jau, die waren auch alle zu 100% fit.

 

[Gast_481]

Jau, die waren auch alle zu 100% fit.

Nimms nicht zu ernst. Würde die WM allgemein nicht zu hoch hängen. Die Spanier haben allgemein abgekackt und Costa halt mit. Die Gründe dafür waren verschieden, er war aber IMO keiner. Er war aber halt auch keiner, der den Karren aus dem Dreck hätte ziehen können.

 

[schlomo23]

Würde die WM allgemein nicht zu hoch hängen.

Nichts weiter wollte ich damit sagen. Die WM als Beispiel für Costas Qualität anzuführen ist abstrus.

 

[Max Power]

Costa ist einfach perfekt für Chelsea, das passt vom Stil hier wie die Faust aufs Auge. Irgendwelche Schwanzvergleiche mit anderrn Mittelstürmern sibd da doch vollkommen sinnlos ...

Rio Ferdinand has hit out at David Moyes’s tactics as Manchester United manager, claiming some of them were “embarrassing”.

The former England and United defender has set out a string of criticisms of Moyes’s ill-fated reign at Old Trafford in his autobiography #2 sides.

Ferdinand said the players became confused about how Moyes wanted them to play.

“Moyes’s innovations mostly led to negativity and confusion,” he said in an extract from the book, which is being serialised in The Sun.

He added: “The biggest confusion was over how he wanted us to move the ball forward. Often he told us to play it long. Some players felt they kicked the ball long more than at any time in their career.

“Sometimes our main tactic was the long, high, diagonal cross. It was embarrassing. In one home game against Fulham we had 81 crosses! I was thinking, why are we doing this? Andy Carroll doesn’t play for us!

“The whole approach was alien. Other times Moyes wanted lots of passing. He’d say: 'Today I want us to have 600 passes in the game. Last week it was only 400’. Who cares? I’d rather score five goals from 10 passes.”

Ferdinand, who left United for Queens Park Rangers in the summer, said Moyes brought the “mentality of a small club” to Old Trafford. He revealed one of the first signs of future problems was when Moyes banned the players from their ritual of eating low-fat chips on the night before a game.

Ferdinand also disclosed his upset at being left out of the United side that played Bayern Munich in the Champions League.

He said Moyes took the players to a park to practice their set-pieces, which he said was "bizarre".

"It was amateurish," he said. "I mean, why not just send Bayern an email or a DVD"

And as they were standing in public, Moyes told Ferdinand he would not be playing as he wanted a bit more pace in defence.

"It killed me," Ferdinand said. "Inside I wanted to scream and grab him. I'm a team player, so I just had to bite my tongue and stand there. But it was probably the worst single moment I ever had at United.

"I'd never been dropped for a big game like that - and to drop that on me in front of everybody."

und es gibt tatsächlich noch immer "Experten", die meinen, Moyes hätte mehr Zeit bekommen müssen :laugh2: nicht die feine englische Art von Ferdinand, aber nicht überraschend - der hat Moyes von den Spielern immer am meisten gehasst, glaube ich.

 

[John Lennon]

Öffentliches Nachtreten ist sowas von Hoeneß und sagt mehr über denjenigen aus, der das nötig hat, als über die angegriffene Person. Es ist offensichtlich, dass Moyes Fehler gemacht hat, aber wenn ich solch einen Schwachsinn a la "der Trainer hat uns unsere geliebten Chips weggenommen, da war mir klar, dass es Probleme geben würde" lesen muss, dann lach ich mir nen Ast. Zum Geburtstag gab es bestimmt auch keine Torte. Wie soll man da nur erfolgreich sein? Wäre doch mal interessant, ob Rio "es reicht nur noch für die QPR" Ferdinand in seinem Buch auch nur den Hauch von Selbstkritik äußert.

Das Standardtraining hätte man aber wirklich mal Bayern senden sollen, dann hätte United im Hinspiel vielleicht nicht nach einer solchen getroffen.

Verfolge das ganze bei United nicht sonderlich intensiv, aber hat man seit seiner Beurlaubung ein schlechtes Wort von Moyes über United und/oder seine ehemaligen Spieler gehört? Ansonsten gilt nämlich eindeutig Moyes > Ferdinand.

 

[Gast_481]

Die Kritik ist schon sehr sachlich. Ich meine wenn Guardiola was von 600 Pässen sagen würde, würde er abgefeiert werden weil der ist voll gut und so. Aber bei Moyes ist es doof. Wieviel Zeit kriegt eigentlich "wie konnten im 4. Spiel immerhin einen Aufsteiger schlagen"-Van Gaal?

 

[Gast_481]

http://www.transfermarkt.de/sorgen-bei-wenger-kesse-ansage-von-grosskreutz/view/news/172967

Debuchy ist verletzt, 5 Spieler für 4 Abwehrpositionen vorhanden Entweder holt der Idiot jetzt Yepes oder Bellerin rückt definitiv in den Kader und sonst hoffe ich auf ein 5-0 für Dortmund damit die Blödbacken wachgerüttelt werden. Am besten noch einen unserer Verteidiger umnieten, damit wir wirklich Probleme kriegen hinten.

 

[Tony Jaa]

Ich habe so einen Fall wie Moyes selten erlebt. Man musste ja nun wahrlich kein Premium-User sein, um zu erkennen dass er nicht die Kragenweite für ManU und besonders die Ferguson-Nachfolge besitzt. Ich habe gesagt dass er nach einer Saison weg ist, außer man kauft halb Euro leer.
Man wusste zu 100% was man bekommt und ich hatte immer das Gefühl, dass er 100% gegeben hat. Seine Erfolgsaussichten waren aber mehr oder weniger 0, naja vllt paar Prozent darüber. Mit der Mannschaft, die er übernommen hat, wäre der selbsternannte Trainer-Gott vGaal nicht weniger gescheitert und das gilt mMn für die meisten Trainer.
Die Personalie Moyes hat mich immer an die billigen Casting-Shows erinnert. Man zieht unbeholfene Leute ins Scheinwerferlicht, um sie dort verglühen zu lassen.
Naja, wenigstens haben die Fans, Verantwortlichen und Spieler die Möglichkeit Moyes Fehlentwicklungen vorzuwerfen, die eigentlich lange vor seiner Zeit begonnen haben.

Das Zitierte ist für mich eher ein Zeichen für eine leichte kognitive Minderbegabung Fernidands, als für Moyes Versagen.


@JL13
Wir treten mit eine C-Elf an, also wird das nichts. Außerdem sieht eure erste Elf doch sehr ordentlich aus und diese wird hauptsächlich darüber entscheiden wie das Spiel morgen ausgeht.

 

[liberalmente]

Schöner Post, Heiko. :thumb: Bei einem will ich nur einhaken:

Das halte ich für ausgeschlossen und genau wie bei der Neymar Debatte kann ich auch nicht nachvollziehen wie man da skeptisch sein kann

Also Neymar und Costa finde ich nicht vergleichbar. Neymar hatte noch nie in Europa gespielt und dank den Brasilianern gab es wirklich einen Hype um ihn, im klassischsten Wortsinn. Ich fand, dass man da skeptisch sein konnte (war ich auch), obwohl es klar war, dass es funktionieren kann. Sah ja schon gut aus, was Technik, Schnelligkeit usw. anging. Nur war die Erwartungshaltung eben enorm, dafür, dass Neymar auf Vereinsebene nur gegen Bum gespielt hatte. Man hatte letztlich nur bei der Nationalmannschaft mal ernstzunehmende Gegenspieler und auch da nur wenig Pflichtspiele, sondern eher Freundschaftsspiele.

Costa hätte bei Chelsea natürlich auch floppen können (oder kann noch floppen, ist ja noch nicht aller Tage Abend ), aber bei einem Spieler, der in einer der besten Ligen der Welt bei einer Topmannschaft sehr gut gespielt hat und auch in der CL gute Leistungen gebracht hat ist das Floprisiko geringer. Man weiß als Verein, der ihn verpflichtet, eben eher, was man bekommt.

 

[Tony Jaa]

Diego Costa ist jünger als Tony Jaa?
Ich habe mich vor ein paar Wochen mit einem Sportjournalisten unterhalten und mich darüber aufgeregt dass Dortmund es einfach verpennt hatte rechtzeitig einen guten Stürmer hinter Söldner #2 aufzubauen. Er meinte dass Dortmund schon vor der Double-Saison Costa haben wollte. Atletico wollte ihn aber nur ausleihen. Da hat Watzke wieder bestimmt bei der Ablöse gegeizt! Zum BvB hätte er super gepasst.

 

[flix91]

Du schaffst es also auch beim Thema Diego Costa auf Watzke drauf zu hauen? Respekt
Aber gepasst hätte er gut, das stimmt.

 

[Gast_481]

Costa hätte bei Chelsea natürlich auch floppen können (oder kann noch floppen, ist ja noch nicht aller Tage Abend ), aber bei einem Spieler, der in einer der besten Ligen der Welt bei einer Topmannschaft sehr gut gespielt hat und auch in der CL gute Leistungen gebracht hat ist das Floprisiko geringer. Man weiß als Verein, der ihn verpflichtet, eben eher, was man bekommt.

Richtig, siehe Torres und Schewtschenko...oh wait.

@Tony: Wer fehlt bei euch alles?

 

[Solomo]

@Tony: Wer fehlt bei euch alles?

Götze, Lewandowski und mindestens 20 Leute, die man wegen Watzke nicht gekauft hat... (sorry...)

Schmelzer, Sahin, Reus, Gündogan, Hummels, Bender, soweit letztere zwei fraglich sind, meines Wissens. Wen vergessen? C-Elf ist halt TJ-typische Übertreibung, aber Bestbesetzung sieht anders aus.